マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
ニューウェイズ-9-
(ウェルマックス)
備     考 キーワード
http://www.neways.com/replicatingj/
master/products/cat_1J.htm
健康食品、シャンプーなど
ニューウェイズ / suke
弟がニューウエイズに登録していまったんですが、なんとか辞めさせたいんですが、どのよーに説得したら良いのか分からないんです。
アドバイスよろしくお願します。
No.9926 2007/07/09(Mon) 20:20


Re: ニューウェイズ / とーりすがり

sukeさん、こんにちは。

ニューウエイズに関して、当掲示板の過去ログのうち、最新のものは次のURLです。
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz8.htm

「どのよーに説得したら良いか」は、弟さんがニューウエイズの何をどのように信じているかによって違ってきます。ニューウエイズ(に限らずマルチ商法一般)では、特にベテラン勧誘員であれば、あらゆる説得に対し”ああいえばこういう”式の反論の決まり文句があります。説得というからには、そういうことも考慮しておかなくてはならないのです。

もし、さらに詳細な内容の相談が必要であれば、ニューウエイズに特化した掲示板がありますのでご案内しておきます(当掲示板とは別サイトで、管理人さんも別です)。
ニューウエイズ(NW)を語る会議室
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
No.9928 2007/07/10(Tue) 00:34


Re: ニューウェイズ / marron

こんにちは。sukeさん。

Aさんに対しては、この説得方法でいくとうまくいったからといってBさんに対して同じように説得してもうまくいくとは限りません。
まったくの逆効果になってしまうこともあります。

残念ながら「これが一番の説得方法だ」なんてものは無いのです。ですから、弟さんの現在の状態、ニューウエイズの何に魅力を感じて、何をニューウエイズに求めているのか、弟さんを取り巻くニューウエイズの人間環境や弟さんの性格によってどのように説得すればよいのかを考えていかなければなりません。

そのためには、まずはsukeさんがニューウエイズについて、マルチ商法について、マルチ商法に関する法律について、マルチ商法の問題点について、あらゆる正確な知識を身につけることが必要です。
そして弟さん自らが「あれ?おかしいな。」と疑問に思うように仕向けることが必要です。

マルチ商法に嵌まる多くの人は、誘って来た勧誘者のデタラメを信じて素晴らしいものだと思っていることが多いです。それを「それは間違いだ。デタラメだ。真実はこうなんだ」と否定するのではなくて、「あれ?本当だな。自分が今まで信じていたことは間違いなのかな?」と疑問を抱いて自分で考えることができるように仕向けることがよいと思います。

とーりすがりさんが示しておられる掲示板は大変ニューウエイズについて詳しい方が管理人さんですから、多いに参考になると思います。

また、このサイトのトップページにもちゃんと「説得方法」という項目がありますから参考にしてみてください。
右上の方の初心者マークのついてるところです。
http://www.sos-file.com/top.htm

経済産業省 特定商取引法とは 連鎖販売取引
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
No.9931 2007/07/10(Tue) 10:47
ニューウェイズ、母が山ほど買って来ました。(以下、NWと略)
知人の宝石屋夫婦が、サイドビジネスと称して親しい人に勧めているようです。
(どうやら本業が儲からないから始めたようです‥)

ウチの場合は「あなたの娘さん年頃でしょ?アトピーで悩んでない?」
「市販の洗剤は界面活性剤が入っているから、奇形児が生まれる率が高い」
でした。
そして、お決まりの「親しいあなただから教えるのよ」

信じ易い母は、私が「騙されてるんじゃない?」と言うと、「人を信用できないのか?」の一点張り。
言い争いが絶えなく、困って居た時に、このサイトを発見しました。
様子を見て、少しずつ母を説得した所、NWに少しずつ疑問を持ち始めた母(さすがにもう買う気はしないそうです)

そして、暫くNWのハミガキ粉とボディソープを使用していた私ですが、アトピーは軽くなるどころか、悪化するしまつ。
アトピーは人によって症状が違い「コレで良くなった!」という決定的なものはありません。

専門医にかかり、2ヶ月くらいで症状が落ち着き、今も通院しています。

NWを勧めた人も、アトピーが酷かったそうですが、同じ病気で悩む人に、「自分に合ったから」と言って人に勧めるのは危険ですよ!!
しかも、利益が入るからやってるんでしょ。
薬を否定する前に、専門医にかかりジックリ治療するのが良いと思います。
そして、ここのお店は客が逃げました。

NWの納得できない点。
・日本でも、界面活性剤が入っていない商品は買えるよ!安価で。
と言うと「日本の製品は表示されて無いだけだ」と言い返す。

・新聞等で、奇形児が生まれる率が高い!と言うのは見たこと無い。
厚生省は遅れている。データーが残らないのは、殆ど死産だから。と言うんですが怪しいな‥

‥ウチの母は、熱心にセミナーに誘われて嫌がってました。

健康不安を煽って、物を売るのは、押し売りと同じような気がします。
親切な押し売り。そんな言葉が浮かびました。

人の弱いところにつけこんで物を売るより、「ちゃんと病院通ったほうがイイよ」と言ってくれる方が本当の優しさなのでは?

(情報提供:ゆかりさん) 2007年08月10日10時40分(金)
ニューウェイズ / 疑問・問題 Mail
始めて投稿させて頂きます。
ニューウェイズの製品についてお話を聞きました。
ニューウェイズの製品には、食品品質表示法(www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/new_jas/hourei/hinnpyou.htm)の義務違反製品である事、安全性100%とか説明していますが根拠が何処にも提示されていない。成分が不明。催眠商法(ビデオで洗脳)してイメージだけで販売して会社に取って良く使用(犠牲者)者は、何だか根拠の無いモノを買わされ根拠も無く信じて何の効果も得る事が出来ないように思います。
癌も3%は、自然治癒するのです。アガリスク等まさにこの中の事。
No.10288 2007/08/18(Sat) 23:07
ニューウェイズ / 匿名
私の場合は付き合ったばかりの彼女に勧められセミナーに参加しました。

端から否定するのではなく、内容を理解した上で考え直すよう説得する材料収集の為に
参加したのですが、案の定セミナー後に〜ダイヤだとか〜ゴールドだとか胡散臭い役職の
人間が出てきて勧誘台詞を並べてました。

自分は逆に「私の人生にセカンドビジネスは必要ない」との趣旨の説得をして回避したのですが、
既に洗脳されている彼女は簡単にはいきませんでした。
彼女としては“この会社を信じて”いる為、僕のためを思って熱心に勧誘しているのですが・・・

結局はお互いに決め手がなく、今はNW話しには触れないようにしています。

確かに、他の類似ネットワークビジネスに比べたら害は少ないように思えますが、下員を増やす活動をするということは、自分が被害者を増やしているということになるため、誤りに気づいた時には自分の損害よりも、友人知人を騙したといショックの方が大きいと思います。

こういったビジネスをしている方の殆どは、実際に自分が儲けたり、効能を実感していない人が殆どだと思います。

こういった方がピラミッド形式の金儲けだけの為に無責任にユーザーを増やし、狸の皮算用をし、
善意でNWを本当に信じてしまっている人間を騙し
金儲けをしていると思うと許せません。

自分の彼女もいつか気づいてくれると信じています、本当は私が説得して公正させて上げたいのですが・・・
No.10460 2007/09/12(Wed) 00:35
ニューウェイズ / ハナウマ
初めまして。
実は2週間ほど前に、ニューウェイズのビジネスの勧誘を受けました。
勧誘者の彼は、ミ○シィでは600人近いの数のマイミクと、複数のビジネスオーナーという事で、色んな人から尊敬を受けているらしく(恐らく信者の塊でしょうか?)、まっとうな人間かと思い信用しました。

しかし実際に会ってみれば、ニューウェイズの勧誘でした。
それも最上位クラスのDAで、NW内ではかなり有名な者との事です。
NWの広告塔みたいな人が、NWではわざわざやってきたのは驚きましたが…

初めは一旦契約したものの、教育プログラムなるテキストが、犯罪行為爆発状態なので、明らかにおかしいと思い、こちらのHPでも調べさせて頂いたら、大当たりでした。
これがマルチのマインドコントロールなのですね。
思考させる時間を与えず、間髪入れずに教育させる事で洗脳させるみたいです。

消費者センターに相談して、即座にクーリングオフをしました。
その時のメールは恐ろしいので、無視してましたが、返金はこの男と直接の交渉となり、先ほどようやく済ませました。
電話では恐ろしいので、全てメールでやりとりしました。
勿論、その際のメールは罵倒の嵐です。
「お前は100万円をドブに棄てるのか?」といったメールから、こんな非常識な人間は知らないとまでほざく始末。

まともに領収書も切らない人間には、言われたく無い物です。

解約理由の勧誘の違法性や被害実態を説いても、言うだけ罵倒されるのがオチでした。

返金は当然可能なのですが、無事にクーリングオフしても、とんでもない目に遭いました。

化粧品の商品が届く前にキャンセルしましたが、万一開封していたらと思うと恐ろしい話です。

私は悪くないと思いますが、この男の態度は酷いものでした。

この手の悪徳商法が、一刻も早く根絶する事を祈りたいです。



No.10752 2007/10/11(Thu) 14:43
Re: ニューウェイズ / marron

こんにちは。ハナウマさん。

大変な目にあいましたね。

>教育プログラムなるテキストが、犯罪行為爆発状態なので、明らかにおかしいと思い、こちらのHPでも調べさせて頂いたら、大当たりでした。

それはニューウエイズ社が認めたテキストなのでしょうか?もしニューウエイズ社が認めた物ではないなら、ニューウエーズ社に通報して、そんな違法行為爆発の教育プログラムのテキストを使用しているグループを根こそぎ処罰してもらいましょう。

>解約理由の勧誘の違法性や被害実態を説いても、言うだけ罵倒されるのがオチでした。

>返金は当然可能なのですが、無事にクーリングオフしても、とんでもない目に遭いました。

クーリングオフに理由は要りません。
無条件に解約できるものですからね。
クーリンングオフに素直に応じないのは、クーリングオフ妨害です。そのDAの名指しでニューウエイズ社にきちんと説明して通報しておきましょう。きちんと処罰してくれるはずですよ。

そのような悪質な会員がのさばっていては社会のためになりませんし、ニューウエイズ社のためにもなりませんからね。

ニューウエイズ カスタマーサービス
http://www.neways.com/japan/Contact/
No.10753 2007/10/11(Thu) 15:26
Re: ニューウェイズ / ita

ハナウマさん、こんにちは。

ハナウマさんの投稿内容から、どうもニューウエイズ社(NW社とNWJ社)との契約ではないのではないかとの印象を受けます。

確認したいのですが、ハナウマさんは、ニューウエイズに関して、

誰とどのような契約をしたのか。
何にいくら支払ったのか。
どこにクーリングオフ通知をされたのか。

可能であれば、もう少し詳細情報を教えていただけないでしょうか。
No.10755 2007/10/11(Thu) 21:24
Re: ニューウェイズ / 常連のm

>消費者センターに相談して、即座にクーリングオフをしました。

>返金はこの男と直接の交渉となり、先ほどようやく済ませました。

ココが変なんですよね。
クーリングオフ葉書はニューウェイズ社に送りましたか?
クーリングオフに「交渉」なんてありえないです。手続きの話し合いがある程度でしょう。それも会社との話です。

NW社がクーリングオフの情報をその勧誘者に伝えて、クーリングオフ妨害をさせていたとしたらとんでもないことです。
消費生活センターに報告しておきましょう。
No.10757 2007/10/11(Thu) 22:07
Re: ニューウェイズ / ハナウマ
marronさん、itaさん、常連のmさん、
沢山の返答、ありがとうございます。
個別にお応えは出来ませんが、状況を説明させて頂きます。

どうも契約書では、NW社のディストリビューター契約になっておりますが、商品は個人の発送になっていたとの事でした。

契約書の内訳ですが、NWマネージャーキットで商品合計が66233円。

この男が独断で販売したとされる教育プログラムが、総額約23000円で、合計約8万9千円です。

契約の話をした者は、長野県のNW?のDAでTという人物です。
名詞には「デジタルマックス正規代理店」と書いてありました。

契約時の会話ではクーリングオフの説明は一切無し。メリットのみを強調して、使えば判る!月3万円はNW製品に投資しないと、商売にならない等の話でした。

NW社からはこの教育プログラムは、NW社とは一切関係がありませんという返事を頂きました。

そのDVDの内容たるや、「何も言わずに連れて来い!」という内容ですので完全に狂気の沙汰です。

クーリングオフの葉書はNW社に直接送付しまして、NW社より解約通知を頂きましたが、商品の発送元が個人名のTであったとの事でした。

すぐに返金してもらえないので、消費者センターを通じて会社に話を付けて貰ったら、この男に商品を返送して欲しいとの答えでした。

この男も何故かNW社とは直接、返金の事でやりとりしていたそうですが、結局は個人の在庫を売ったという事でNW社は直接関与していないのかも知れません。

それで商品を送った本人と、直接返金のやりとりして欲しいと言う話になったのでは無いかと推察されます。

消費者センターの方やNWの方までもが、私の話の中身と、この男の事実が随分違うとの事で困惑していた模様です。

クーリングオフは完全に妨害しているでしょう。
何か話があるなら、まず電話しろ!の一点張りで、恐怖を覚えました。
「何で連絡しないんだ?」
「100万円をドブに棄てるのか?」のメールでも明らかです。
彼自身が全て情報を混乱・かく乱させています。

それとビジネスキットなるものの中に、「経費毒」や「ガンが治る」等の記事も沢山入ってました。

会社に直接解約の話をしたのに、何故この男に話をもう一度しなければならないのか…結局さっぱり判りませんでした。

返金はTが直接支払うそうです。

正直、こんな状況ですので、皆様に事実が伝わるのかさっぱり判りません。

私自身が混乱しまくっています。

とにかくあの男は地獄に落としてあげるのが、世の為になりそうですね。




No.10758 2007/10/11(Thu) 23:48
Re: ニューウェイズ / ita

ハナウマさん、こんにちは。

ハナウマさんの説明で様子が見えてきました。

NW社とNWDT契約を締結した。

ハナウマさんは、NWJ社(NW社の日本窓口)にクーリングオフを通知した。
NWJ社から、ハナウマさんからのクーリングオフ通知を受け、NWDT契約解除を行なった旨の通知(解約通知)が届いた。

このNWDT契約に関しては、特に問題なくクーリングオフが出来ているのですね。

次に商品購入契約に係る部分について。

NWJ社では、ハナウマさんから商品注文及び発送履歴がない。
↑ハナウマさんは、NWJ社から商品を購入していない。

ハナウマさんは、NWDTであるT氏から商品を購入した形になっている。
↑ハナウマさんへの商品の送付は、NWDTであるT氏個人が行なっている。

NW商品は未着、T氏オリジナル教育プログラムテキストは受け取った。

ハナウマさんの支払いは、
NW商品代(マネージャーキット):66,233円
T氏オリジナル教育プログラム代:23,000円
合計:89,233円だった。
#送料やNWJ社のハンドリングチャージ代などは、支払っていないのでしょうか。

この89,233円の支払先は、NWDTであるT氏。
T氏は、89,233円の領収書をハナウマさんに発行していない。

形式上、T氏個人から商品を購入した形になっているので、商品売買契約のクーリングオフをT氏に対して行ない、クーリングオフによる返品の返金は、T氏から貰うことになる。

T氏からは、未だに返金がない。
それどころか、T氏からハナウマさんが恐怖を覚えるような対応があった。

このような理解でよろしかったでしょうか。
間違いがあれば、指摘ください。


お手数ですが、もう少し追加の情報をいただけたらと思います。

NW商品代(マネージャーキット):66,233円
T氏オリジナル教育プログラム代:23,000円
合計:89,233円の支払い方法は、どのような方法だったのでしょうか。

T氏オリジナル教育プログラムテキストは、T氏に返品されたのですか。

ハナウマさんは、直接NWJ社とクーリングオフについて話し合われたのでしょうか。
それとも、消費生活センターの相談員がNWJ社と話し合われたのでしょうか。

差し支えなければ、詳しい時系列情報もいただけないでしょうか。

状況によってですが、ハナウマさんの支払ったNW商品代(マネージャーキット):66,233円をNWJ社から支払わせることが出来るかもしれません。

T氏オリジナル教育プログラム代:23,000円については、T氏から返金を受けるしか方法は無いと思います。


>とにかくあの男は地獄に落としてあげるのが、世の為になりそうですね。

やりようによっては、ある面での打撃を与えることが可能かもしれません。
No.10759 2007/10/12(Fri) 14:42
Re: ニューウエイズ / とーりすがり@代理投稿

<<以下はハナウマさんの投稿をこちらのスレッドに繋げたものです。>>

itaさん、こんばんは。
お返事頂き、どうもありがとうございます。

話の筋はitaさんの推測どおりで、ほぼ間違い無いと思います。

それとNW社へは電話連絡が、殆ど話中で繋がらない為、トラブルを防ぐ意味も込めて、消費者センターの方に依頼しまして、NW社の方と交渉して貰いました。

結局、ビジネスキットはTの所有品でNWとは関係無いので本人に返送しました。

未着の商品ついては発送時に、事前に発送業者に依頼して商品を届ける前に、送り主に着払いで送り返す様に指示しています。

それと支払方法は現金でした。

時系列情報はよく判りませんが、以上が大体の流れです。

Tは商品の返送を待って、代金を返金するとの事です。(これも消費者センターで確認して貰いました)
商品は本日、着払いでTの手元に届く筈なので、月曜日以降に入金の確認をしてみます。

詳細は、また結果が判り次第報告させて頂きます。




No.10762 2007/10/12(Fri) 21:40
No.10764 2007/10/12(Fri) 23:16
Re: ニューウェイズ / ハナウマ

大変遅くなりましたが、消費者センターとの仲裁交渉が完了しまして、先日ようやく返金処理が完了致しました。
消費者センターの方が交渉されたにも関わらず、Tは最後まで返金処理でゴネていたそうで、返金に時間がかかってしまいました。

皆様に相談に乗って頂き、どうもありがとうございました。

この件で、例の男は法令違反の話NW社でも徹底対応して頂くという話でまとまりました。





No.10824 2007/10/20(Sat) 21:56


Re: ニューウェイズ / 被害者ではないが

かなり悪質なようですので
管理者からのお知らせにある
取材協力依頼に
メールしてみたらいかがですか。
消費者センターが動いても
消費者が被害の実態を知るには
マスコミを頼らざるを得ません。
パソコンを使える方は
このような掲示板などで
実態を知り得ますが
なかにはパソコンを使えない
被害者もいるんです。
No.10826 2007/10/20(Sat) 23:54
Re: ニューウェイズ / じん

日本流通産業新聞より
ニューウエイズジャパン 開業以来初のマイナス成長
ニューウエイズジャパン(本社横浜市、エリック・ラーセンCEO)の07年8月期決算における売上高は、対前年比6%減の630億円で、開業以来初めてのマイナス成長となった。アクティブディストリビューター数は約50万人で、横ばいで推移した。

減収となったことについてラーセンCEOは(1)会社が現オーナーのゴールデンゲートキャピタル(GGC)に譲渡された(2)創業者で前オーナーのトム・マウアー氏が競合会社を設立した(3)小杉友巳前日本代表が競合他社に移籍した`ことを理由に挙げた。その上で「こうした出来事があった割には良い結果だったと思う」と評価した。 (以上)


・・・結局、上から下まで「マネーゲーム」
No.10885 2007/10/27(Sat) 19:14
Re: ニューウェイズ  / ハナウマ
itaさん、こんばんは。
お返事頂き、どうもありがとうございます。

話の筋はitaさんの推測どおりで、ほぼ間違い無いと思います。

それとNW社へは電話連絡が、殆ど話中で繋がらない為、トラブルを防ぐ意味も込めて、消費者センターの方に依頼しまして、NW社の方と交渉して貰いました。

結局、ビジネスキットはTの所有品でNWとは関係無いので本人に返送しました。

未着の商品ついては発送時に、事前に発送業者に依頼して商品を届ける前に、送り主に着払いで送り返す様に指示しています。

それと支払方法は現金でした。

時系列情報はよく判りませんが、以上が大体の流れです。

Tは商品の返送を待って、代金を返金するとの事です。(これも消費者センターで確認して貰いました)
商品は本日、着払いでTの手元に届く筈なので、月曜日以降に入金の確認をしてみます。

詳細は、また結果が判り次第報告させて頂きます。


No.10762 2007/10/12(Fri) 21:40
Re: ニューウェイズ  / とーりすがり

これまでと同一の相談内容の投稿ですから、枠の右上にある「返信」をクリックして表示されるページから書き込むようお願いします。
No.10763 2007/10/12(Fri) 23:13
ニューウェイズ / てんてん
自分はニューウェイズには入会せずに健康の為にヤフオクで製品を購入して使用していましたがこちらの掲示板を見て怖くなりました。

製品自体も健康に良くないのでしょうか?
No.10784 2007/10/16(Tue) 20:15
Re: ニューウェイズ / marron

こんにちは。てんてんさん。

>こちらの掲示板を見て怖くなりました。

なにがどう怖いのでしょうか?
何を心配しているのでしょうか?

>製品自体も健康に良くないのでしょうか?

過去ログにそんなこと書いてあったのでしょうか?
教えてください。
No.10786 2007/10/17(Wed) 10:24
Re: ニューウェイズ / 常連のm

てんてんさんは、何をきっかけにニューウェイズ製品を知りましたか?
ヤフオクで購入というのは手間のかかる方法ですが、その手間をかけるほどの良い製品だと思っているのですよね?
ニューウェイズ製品についてどのような認識をお持ちなのでしょうか?
No.10789 2007/10/17(Wed) 16:09
ニューウェイズ / ぷにょ
初めて書き込ませていただきます。

最近,婚約者の父が癌になりました。
すると母親がマキシモルという飲み物を熱心にのませていました。
はじめは,健康補助食品の一部と聞いて,ただただ傍観していましたが,値段が4千円近くもするとゆうことで驚きネットで検索してみたところ,この会社に行き着きました。

マルチの会社なんですね・・・。

成分表示に疑問もあり,また入手経路もよくわからないため,かなり心配しております。
1回の購入量も10本以上で,髪が黒くなると信じきっています。どこまでが本当で,どこからが危ないのか・・・。

病気の弱みに付け込んでいるような気がしてなりませんが,ニューウェイズは安心できる会社なのでしょうか?
No.10886 2007/10/27(Sat) 21:11


Re: ニューウェイズ / 常連のm

癌に効くサプリメントなどは無いと考えてください。
そのような効能を謳うことは違法です。ほんとに癌に効くのなら、がん患者の間で話題になりメディアも取り上げるでしょう。
民間療法的な、噂話として癌に効くらしいという話が出回るのは止められませんが、その効能が事実である場合は極めて少ないです。それどころか、医師のアドバイスを聞かずに民間療法を試すと、かえって体に悪い場合もあります。

弱みに付け込むような商売は絶えませんね。

その食品で、気分が少しでも収まると言うなら、やめさせてしまうのも良くないと思います。でも、お金に余裕の無い状態で高額のモノを購入したり、借金までしているのならやめさせた方がいいでしょう。

もしもマルチ商法(連鎖販売取引)に手を出し、「癌が治る健康食品」と言って他の人に販売を始めるようなら、かなり問題ありです。
失礼ですが、婚約破棄まで考えねばならない状況に成るかもしれません。
No.10891 2007/10/28(Sun) 07:11
Re: ニューウェイズ / ぷにょ

常連のmさま
アドバイスありがとうございました。

母は,特に人に勧めるよなことはしていませんが,ただ,肝臓癌の父にどれだけ効果があるのか・・・それとも逆に肝臓に負担をかけていないか(栄養ドリンクも,肝臓に負担がかかりますからね・・・。)が,とても心配なのです。

入院費も,検査費もかさむ中,父の容態はよくなるどころか,もう長くないと医師からのせつめいもありました。

成分も見てみたいのですが,私の前に出てくるマキシモルはすでにラベルが剥がされていて,知り得る事ができません。本当は,いま処方されている薬との相性が悪くないか先生にみてほしいのですが。

経済的に,信仰的に問題がなければ本当にやめさせなくてもよい飲み物なんでしょうか。
No.10926 2007/11/01(Thu) 21:11


Re: ニューウェイズ / 常連のm

>私の前に出てくるマキシモルはすでにラベルが剥がされていて,

お母様が剥がしているのですか?
婚約者さんやぷにょさんが良い顔をしていないという理由でラベルを剥がしているのでしょうか・・・・。

どんな物でもダメモトで試してみたい。それがご家族の心境かもしれません。
しかし、他の家族に秘密にしなければならないような状況は変だと思います。

http://mlm-bargain.com/
このような販売サイトが検索すればいくつも見つかりますので、お母様と別ルートで購入してお医者さんに確認してみてはいかがでしょうか?

しかし、ラベルを剥がすという行為が心配です。
悪質な販売グループに引っかかっている恐れもあります。
No.10927 2007/11/01(Thu) 21:35


Re: ニューウェイズ / marron

こんにちは。ぷにょさん。

>成分も見てみたいのですが,私の前に出てくるマキシモルはすでにラベルが剥がされていて,知り得る事ができません。本当は,いま処方されている薬との相性が悪くないか先生にみてほしいのですが。

じゃ、直接会社に問い合わせてみましょう。
どんな成分が入っているのか。
ちゃんと教えてくれるはずですよ。

癌に効果があるのか、肝臓に負担をかけないのか等、気になることもきいてみましょう。

ニューウエイズ カスタマーサービス
http://www.neways.com/japan/Contact/
No.10929 2007/11/02(Fri) 10:08
Re: ニューウェイズ / カラ

私はニューウェイズに対して否定的な考えでおります。

妻の母がセミナーに参加して、そこでマキシモルが自然治癒力を高め、結果癌等にも有効かも知れない。と聞き入会
義母の兄弟で末期癌と診断された人に高価なマキシモルを何本も購入、この時点で妻に相談される。

私の感想はマルチ商法そのもので、一番に思ったのが、言うほど良い物だったら何故一般販売しないのか?
本当に良い物だったらバカ売れして単価も下げられるし会社も儲かるのではないか?
と言う事と
がんばれば車が貰える・家が貰えるっていうのは如何にもマルチで信用出来ないという事。

しかし癌の藁にもすがる気持ちも解るし、高価とは言え数万円で気持ちが少しでも楽になるなら良いんじゃないの、ただ買うだけにして人を勧誘とかはしない方がいいよと妻と話す。


義母の妹はガリガリに痩せ誰が見ても長くはない印象、実際医者にはホスピスに移され最後を待つばかりだった。
飲み始めて2週間目位から体調が良くなり、1ヶ月で一般病棟に戻り、半年位で癌細胞がレントゲンで見えなくなり、退院し3年まだ健在。ちなみに医者からはホスピスと言う事もあり特にダメは出なかったようだ。

義母はマキシモルが効いたと言うが私はまだ半信半疑、しかし身近にこういった例があるとまんざらでもないのかなと思う。
だとすればなおさら先に書いたように、一般的に販売しない事が悔やまれる。
正直マルチぽい売り方ではその物が良い悪い以前に敬遠する人は多い、それに車や家のボーナスや紹介者へのマジーンなどが価格に上乗せされ
通常の物よりも高くなっているであろうと思う。

良い物を皆さんに使って欲しいと言う事を義母の上にあたる人が言っていたが、であれば会員しか買えませんとかでは無く、一般に売るべき。

私も歯磨きとシャンプーと整髪料はニューウェイズを使っている、市販の香料の有る物は正直気持ちが悪くなっている。
しかし容器が市販の物よりもかなり劣ると思う、開かない閉まらない適量出ない等、なのに高い。
こういったところがマルチぽいなと感じる。
No.11067 2007/11/21(Wed) 11:45
ニューウェイズ / しま
友達がNWに嵌ってしまいました。あまり刺激しないように、辞めるように説得したのですが、聞き入れてもらえません。自分も勧誘されましたが、皆さんもご存知のセールストークに終始してました。連鎖取引販売法に違反していると思うのですが、法を犯している。という内容で説得は可能だと思いますか?他に何か説得方法はありますか?
No.11187 2007/12/13(Thu) 08:37
Re: ニューウェイズ / ななしのひと

私は説得に失敗した経験があります。それ以来その人とは会っていません。法を犯しているのは知っていると言われました。

あなたが違法勧誘をされたのなら、消費生活センターに相談すればNWに指導が行って辞めることになるかもしれません。

あと最近おもしろい記事を見ました。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0712/11/ne
ws023.html
No.11188 2007/12/13(Thu) 13:54


Re: ニューウェイズ / ななしのひと

↑記事を読む場合はURLのbizの部分を半角にして下さい。
No.11189 2007/12/13(Thu) 13:58


Re: ニューウェイズ / しま

確信犯的に勧誘を行っているのですね。友達は法律を理解していないような感じだったので、説得出来るかな?っと思いましたが、そういう人たちの集まりなのですね。とりあえず、法律について聴いてみます。
すいません。URLが開けませんでした。
No.11190 2007/12/13(Thu) 14:23


Re: ニューウェイズ / marron

こんにちは。しまさん。

>連鎖取引販売法に違反していると思うのですが、法を犯している。という内容で説得は可能だと思いますか?

しまさんはどこでその「連鎖販売取引法」という名前を知ったのですか?そのニューウエイズに嵌まっているご友人から教えてもらったのでしょうか?

しまさんに「連鎖販売取引法」という名前を教えた人物は法律について何の知識もない人だと思いますよ。

そんな名前の法律は日本には存在しませんからね。

連鎖販売取引を規制しているのは「特定商取引に関する法律」です。

ニューウエイズビジネスも連鎖販売取引に該当するため特定商取引に関する法律で規制されていることがニューウエイズのホームページにもきちんと明記されていますね。
http://www.neways.com/japan/Opportunity/Tokusho.aspx

可能だと思うか?と聞かれたなら、私は可能だと思いますけど、しまさんの努力次第、根性次第だと思いますけど。

日本語の通じない人物に対して法律について説明して理解させるくらいの努力が必要だと思います。

マルチ商法に嵌まった人物を辞めるように説得するのに「この説得方法が一番良い」なんてものはないのです。

人には性格、周りの状況、本人の目的、その人との間柄等、全て異なってきますからね。

説得するのであれば↓参考にしてください。
ニューウエイズのサイトにあるものです。(pdfファイルです)
http://www.neways.com/japan/pdf/Guideline.pdf
No.11191 2007/12/13(Thu) 14:24


Re: ニューウェイズ / しま

marronさんすいません間違えてました。特定商取引に関する法律の連鎖販売取引です。勧誘され、自分で調べました。ニューウエイズのホームページも見て、禁止行為の具体例と挙げられている内容の説明も受けました。そういった意味からも違法であるというところから説得出来ないものかと思い、他に同じような説得をされた方がいれば意見を聞いて慎重に対応しようと思い書き込みをさせていただきました。確かに努力と根性次第だと思います。色々な状況を踏まえながら説得して行きたいと思います。
No.11192 2007/12/13(Thu) 16:06
Re: ニューウェイズ / marron

こんにちは。しまさん。

そうでしたか。

マルチ商法をすることは個人の自由です。
ですから闇雲に「辞めろ」と言っても「放っておいてくれ」と思われるだけです。

でもその自由とは、特定商取引に関する法律やその会社の定めた規約を守るということを前提にした自由であり、違法行為による勧誘をすることはただの迷惑犯罪者でしかありません。

法律やニューウエイズのサイトに書いてること持ち出して、「お前のやってることはここに書いてある禁止行為そのものじゃないか?今のお前はただの悪徳ディストリビューターでしかないぞ。法律や会社の規約を守れないのであるなら、社会の迷惑になるだけだ。それについてはどう思っているんだ?」と話しをして、ご友人が自分の頭で考えることができるように仕向けるのが大切だと思います。

法律について説明を受けて、自分はそんな違法行為をしていたのかと気付いて反省できる脳みそを持ち合わせていたらいいのですが、大抵の場合、「お前は会社のことを知らないからそんなこと言うんだ。一度セミナーに来て見たならわかるよ」と筋違いの話しをする人が多いですから、「私は会社がどうとか商品がどうとか、そんな話しをしているんじゃないでしょ。話しをそらして誤魔化そうとするな。私は今、あんたがどうして法律や会社の規約に違反しているのだ?とあんた自身の行動について問いているのだよ。」ときちんと話しを聞くようにしむけ、そして「自分は何が間違っているのだ?、何が悪いのだ?」とご友人が自分の頭で考えるように仕向けることが大切だと思います。

マルチ商法に嵌まっている人というのは、上(アップ)からのすり込みを盲目的に信じて何も真実がみえなくなって、自分の頭で考えない人が多いですからね。
No.11198 2007/12/14(Fri) 11:18
Re: ニューウェイズ / しま

marronさん色々アドバイスありがとうございます。
法律に違反ている行為についてどう考えるのか?法を犯してまでして得られる成功を成功と言えるのか?そしてそれが果たして幸せと言えるのか?を話したいと思います。
marronさんの言う通り、友人もアップのことを盲目的に信じているようなので、いかに自分で考えさせるかがポイントですね。
No.11204 2007/12/14(Fri) 18:54
ニューウェーズ / フィットマン
はじめまして。
最近先輩の知り合いの女友達にニューウェーズを紹介されました。
そこにいたDAに「これはタダでできるから大丈夫」みたいなことを言われましたが、実際はどうなんでしょう?
どなたか情報をお願いします。
No.11559 2008/02/17(Sun) 23:39
Re: ニューウエイズ / marron

こんにちは。フィットマンさん。

ニューウエイズですよね?
http://www.neways.com/japan/Opportunity/DistributorRules.aspx

紹介されたということは一緒にビジネスしないかと勧誘されたのですよね?
「ニューウエイズの手引き」(概要書面)という書類をを交付されてそれに基づいて説明を聞かなかったのでしょうか?それに書いてないですかね?

もし渡されていないのなら、その先輩の知り合いの女友達は悪質な会員だと思います。

ディストリビューター登録申請に関する費用は一切かかりませんと、ここに書いてありますから、タダというのは本当だと思いますよ。
http://www.neways.com/japan/Opportunity/Distributor.aspx

ちなみにここのニューウエイズの過去ログはこちら。
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz9.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz8.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz7.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz6.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz5.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz4.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz3.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz.htm

非常に多いです。
No.11571 2008/02/19(Tue) 16:32
ニューウェイズ / スナフキン
ニューウェイズが3ヶ月の業務停止になったようです。

http://www.meti.go.jp/press/20080220002/tokusho.pdf

今、勧誘を受けている人は入会できませんよ。
No.11581 2008/02/20(Wed) 17:17


Re: ニューウェイズ / 大変ですね。

情報をありがとうございます。 友達に言います。
No.11587 2008/02/21(Thu) 09:25
Re: ニューウェイズ / NWノースウエスト

他のネットワークでも多少ならず有ることでしょう。大きな会社は見せしめですね。
楽しての金儲け主義は駄目です。
ルール無視で金儲け。
徳減らしの最たるものです。
以前から誘われ、説明会に参加しましたが、入らなくて良かったです。
No.11592 2008/02/21(Thu) 19:14

No.11592のNWノースウエストさんは、「バイオシーパルス−1−」No.11591、No.11599の???さん、No.11611の法律家のたまごっちさん、「バイオシーパルス−2−」No.11602のmonomousuさん、と全て同一人物による投稿と思われます。幸村幸(2008年2月23日)


Re: ニューウェイズ / 大変ですね。

ほんまです。 よかった。
No.11594 2008/02/21(Thu) 21:06
Re: ニューウェイズ / じん

もっとあちこち「処分」してほしいですよね。
これで正常化するとは、思わないんですが・・。まぁマルチに正常化なんてない!とツッコミが入りそうですが・・・。
No.11620 2008/02/25(Mon) 00:25
Re: ニューウェイズ / marron

こんにちは。みなさま。

お喜びのところ申し訳ないのですが、もし、自分のまわりにニューウエイズに嵌まっている人がいるのであれば、安心しないでください。

今まで何を言っても聞く耳を持たなかった人間が、業務停止命令が出たくらいで目がさめるほど、マインドコントロールというものはやわなものではありませんからね。

カルト教団の教祖が逮捕されようが、有罪が確定しようが目のさめない信者がいるように、会社に対して行政処分が出たくらいですぐに目がさめるものではないと思います。

ニューウエイズのホームページを見ても、「行政処分に対するお詫びとお知らせ」はありますけれど、業務停止命令の対象となった勧誘事例がどのようなものであったのかは一切わかりませんよね。

盲目的なカルト信者のような会員達が自ら経済産業省発表の業務停止命令の内容を調べ、自分達が普段行っている勧誘と何らかわりない事例だということに自ら気づくとは思えませんし、気づいて、何が問題だったのか、どうすれば問題ではなくなるのかと考える頭を持ち合わせているのかも疑問です。

そもそもそんなこと考えられる頭を持ち合わせているのであれば、マルチ商法なんかに嵌まることもないのですから。

「一部の会員がやったこと」だから自分たちには関係のないことだと言うことも考えられます。
マルチ信者さんは常識では考えられないことを口走りますからね。

また、へたすりゃ、ニューウエイズに見切りをつけて気がつけば他のマルチ商法をはじめるということも考えられます。

ですから、もし自分の周りに盲目的信者のようなニューウエイズ会員さんがいるのであれば、業務停止命令が出たからといって手放しに喜ぶのではなく一応注意しておいてもらいたいと思います。
No.11626 2008/02/25(Mon) 15:26
Re: ニューウェイズ / アリベート

6年くらい前は普通に良い物を売ってたんですけどね
No.13050 2008/08/24(Sun) 23:36
Re: ニューウェイズ / 未来忍者

過去ログを見る限り、6年以上前から普通にウ○コ商売やってた見たいですが?
No.13066 2008/08/26(Tue) 21:55
ニューウェイズ / スナフキン
ニューウエイズ*解体新書というブログです。
ニュース番組の「リアルタイム」やNHKニュースなどの
動画が見られます。

http://www.sos-file.com/cgi-bin/0bbs/yybbs.cgi

動画は分割になっています。

No.11590 2008/02/21(Thu) 12:24
ニューウエイズ / 名和直也

--------------------------------------------------------------------------------

引用なし

パスワード



倅が一頃はまってしまい、友達を沢山失いました。家にはニューウエイズの商品がゴロゴロ、20時まで仕事をして帰ってきたら飯もそこそこに、着替えてセミナーとやらに飛びだしていき、休日も小さな子供と過ごす時間も殆ど無くなり、挙げ句の果てに家庭崩壊。何度か説得を試みましたが、セミナーとやらで、こう言われたらこう言えとたたき込まれているのか、都合の悪いことは、無視状態。そのうち本業の職場の仕事にも差し障りがでるようになって、労力の割りに報いがないことを自覚した様子を見て、ここぞとばかりに説得すればやっと目が覚めたようです。まるで、カルト教団。全然落ちない洗濯洗剤で洗い続けた白物衣類は市販の安い洗剤に替えて洗うと、1回洗うたびに日に日に白さを取り戻していきました。環境に優しいとかが売り物のくせに、詰め替え用の販売もしなくて、使い終ったから容器ばかりが増えていきました。捨てればいいのに、、、。やっとわかりました。勿体なくて捨てられなかったのです。商品が余りにも高すぎて、容器さえ捨てることに抵抗があったからとか。一月13000円以上買わなければイケナイ?どこの家庭でたかが洗剤に13000円も使うでしょうか?そう言う馬鹿なことにさえ気づかせない洗脳商法。淘汰されるべきです。



No.11598 2008/02/22(Fri) 02:33
Re: ニューウエイズ / ななしのごんべえ

今月登録した直後の人間です。20台前半の男です。
元々ネットワークビジネスには一切興味がなく、というよりねずみ講であり詐欺であると思っていました。恐らく大半の日本人の認識と同じでした。
ですがシステム的には長続きしそうで儲かる可能性があるな、と判断したので初期費用を払うタイプでなければリスクなくはじめられるので登録しました。
書き込むべきところが見当たらなかったので
とりあえず自分のこの組織に対する認識を書かせて頂きます。

まずセミナーに連れて行かれました。
一言で言うと異常です。
洗脳するにしてもあれはひどい。程度が低すぎて
逆に勧誘対象者に対して悪影響となってるとしか思えませんでした。常に失笑していました。
一般的な商品とニューウェイズの商品の環境的要因、人体に対する影響に関してのイメージを刷り込むだけならば効果的かもしれませんし合理的です。
それならばどこでもやってる単なる宣伝ですから。
ですが実際は大半が宗教的?な内容でした。
UFOを見たと言い張る人がやたら多かったりですね(笑
殆どの人はあれで引いてしまうんじゃないですかね?元々ネットワークビジネスに対して極めてイメージがよろしくなく マスコミ等の影響を受ければ一切の思考力を失ってしまう癖のある日本人に対してあれは最低なやり方だと思いました。
逆に言うならあれに感化されてしまう人間は
いずれほかのネットワークビジネスかカルト宗教に
はまっていた人間だと思います。
そういう点では良心的かもしれません。
システム的には確かによく出来てると思いましたし
一般的な商品と比べれば高いにしても一気に借金を
抱えるというような質のものではないですから。
それで自分は登録しました。
商品には一切興味がなくその組織に対する帰属意識も当然一切持ってないですしこれからも持たないでしょう。ただこれならば初期費用いらずで不労所得に達する可能性があるという点が自分にとって大きかったです。
しかし初期費用いらずと言いましたが感化された
人間は初期費用に22万払って高バック率を最初から得ます。ですがこれはアホと言わざるをえんでしょう。特にリスクなしで儲ける可能性を模索することが出来るのにあえて大金払うんですから。

あと一万三千円も買う奴はおらんと書かれてますが
化粧品や栄養補助食品(どれも割高)があるので
女性だと比較的簡単にいくんじゃないですかね?
特に肌あれが気になる人やアトピー・アレルギー体質の人は藁にもすがる思いで買うんでしょうし。
実際店頭に来てる人の多くは女性でした。

あと洗脳商法といいますが世間にある商品はどれもそうでは・・?一切偏見を持たず周りからの影響を受けず商品を自分の身で試し判断していく人なんてないでしょうし。
こういってはなんですがニューウェイズのあのセミナーに洗脳されてしまうようでは息子さんこれからも危ないですよ。
No.11607 2008/02/23(Sat) 02:32
Re: ニューウエイズ / 常連のm

ななしのごんべえさんこんばんは。

詐欺を承知で参加して、他人をだまして儲けようと考えていたなら反省してほしいです。

>一般的な商品とニューウェイズの商品の環境的要因、人体に対する影響に
>関してのイメージを刷り込むだけならば効果的かもしれませんし合理的です。
>それならばどこでもやってる単なる宣伝ですから。

ニューウェイズ製品が一般的な製品より優れている、アトピー・アレルギーに効くと思わされているなら、ななしのごんべえさんも洗脳されちゃってますよ。
No.11615 2008/02/23(Sat) 23:55
Re: ニューウエイズ / ななしのごんべえ

どうも。
詐欺なのかどうなのかは俺自身判断出来ないです。誰でも儲かるとは思ってないですし借金を抱えるようなタイプのものでもないと思います。
マルチそのものが詐欺であるという認識ならそれは
違うと思いますし。

商品が良いかどうかは分からないです。
というより興味がないです。
法に反しない程度の事を言われてそれを妄信して
どれだけ買うかはその人の責任ですし。
勿論今回みたいな事を言った人は詐欺に該当
すると思いますけど。それでもそれを信じる人も
どうかと思いますけどね・・

正直これに騙された(妄信した)人っていうのは
まだラッキーなんじゃないかと思ってます。
この程度のものに心奪われるならもっと悪質なものにいずれ引っかかってただろうという確信があるからです。

No.11618 2008/02/24(Sun) 22:12


Re: ニューウエイズ / じん

いろんな考え方やセミナーに参加しての意見も受け取り方もあるでしょう。
騙されたと感じるのか、騙す気はなかったのにと思うのか、それとも、最初から儲かろうとは思ってなかったと・・・。結末が楽しみですが・・。

角度を変えて、企業側(アップ側)から考えれば、どんな受け取り方でもいいから13,000円売れたら、大儲けです。100円ショップで、それだけ買ってくれたらチョーいいお客さんですから。

いい商品かどうかもわからず、投資をする。それが高額でも小額でも、元が取れれば、損をしなければ、まぁ投資だから損してもいいかなぐらいの金額と考えてしまったり。まぁパチンコで負けたと思えばいいだけでしょうしね。
それも企業側からすると「ありがたい」話だったり。給料も保証せず、社会保険料も負担せず、勝手に登録して商品を買うだけの人が増えていくんですから。

今回の「行政処分」も、そこそこ優秀なアップであれば、組織固めの期間とか、成長のための期間とか、このチャンスで組織が正常化するから、コレからがわれわれの時代だ!ぐらいは言うでしょう。
しかし、それは、顧客(ディス)がいるから言える事で、これからこのビジネスを始める人にとっては、お先真っ暗でしょうね。


No.11619 2008/02/25(Mon) 00:17


Re: ニューウエイズ / ななしのごんべえ

そうですね。これからはきついと思います。
だから金のある人間は海外の勧誘に出向くそうですよ
No.11622 2008/02/25(Mon) 03:34
ニューウェイズ / 迷える大羊
 初めまして。
高校時代からの友人がニューウェイズにはまってしまい、他の友人・その子の家族共々心配をしています。
話は去年の夏にさかのぼりますが、その子とランチに行く約束をしていたところ「(私に)会いたいっていう友達がいるの!会ってもらいたい」と前夜に言われて、喫茶店で会ったところ(今思えば彼女のアップだった)二時間以上もその人に「独立」「起業」「お金」について喋られて、いい事しか言わないのにあきれて「リスク」について私が話したところで『独演会』がおひらきになった事からが始まりですです。
先日地元に帰省したところ、共通の友人から「実はあの子がお正月に帰省した時に会ったら、いきなりファミレスでカタログひろげられて商品を買わないかと言われて仕方なくシャンプーは買ってあげたけど、代理店になるのは断った。けど、3月29日に電話で代理店になるのは21万円分購入しないとなれなかったけど、(行政処分期間中だからか?)今なら8万円で代理店になれるんだよ。一緒に代理店をしようよ!31日が期限だから今決めて!みたいな話しをしてたから相当ヤバイよ。もちろん断ったけど。」と話しを聞きました。それからは芋づる式に私以外の友人や自分の家族に商品購入の話しをしているのが判明してきて・・・。
その子は結婚していますが、その子の夫はマルチ商法などが大嫌いな人なので内緒で商品の販売勧誘をしているようです。

その子の家族・友人共々MCを(過去ログを読んだ限りではかなり難しいと思いますが)解いて、辞めさせたいと思っています。

多分、「マンションのローン返済の足しにしよう」と思って代理店始めたのに「お金が無いけどそのうち取り返せるわ」と貯金にまで手をつけている状態だと思いますし。
何より皆が迷惑を受けている事に気づかなくなってしまう様に彼女を返させたアップ達に憤りを感じます。

No.12315 2008/05/17(Sat) 12:26


Re: ニューウェイズ / 迷える大羊

訂正します。
返させた→変えさせた
でした。
確認したつもりなんですけど。
No.12316 2008/05/17(Sat) 13:06


Re: ニューウェイズ / ぶるー

迷える大羊さん、初めまして。ぶるーと申します。

ご友人が変わってしまったという事で、残念な気持ちをお持ちの事と思います。

>けど、3月29日に電話で代理店になるのは21万円分購入しないとなれなかったけど、(行政処分期間中だからか?)今なら8万円で代理店になれるんだよ。一緒に代理店をしようよ!31日が期限だから今決めて!みたいな話しをしてたから相当ヤバイよ。

この下りなんですが、ご承知の通り、ニューウエイズジャパン社は現在、行政処分期間中(平成20年5月20日まで)であり、新規の勧誘は禁止されているます。
ttp://www.meti.go.jp/press/20080220002/tokusho.pdf
ご友人はこの処分内容を守っていない事になり、ニューウエイズジャパン社としても看過できない重大な違反のはずです。ご友人のご家族に相談の上、本社又は消費生活センターへ報告することをお勧めします。場合によっては、強制的にディストリビューター資格の停止になるかもしれません。ただし、逆恨みされる可能性もありますので、周りの方と慎重に相談してみて下さい。
No.12317 2008/05/17(Sat) 13:43


Re: ニューウェイズ / 迷える大羊

 ぶるーさんレスありがとうございます。
シャンプーを正月に購入した友人にカタログ等の資料も譲り受け、読んでみたのですが、既にお正月の商品販売方法にしてもニューウェイズ社の規約にも反しています。
ハマっている友人のご家族にも、ぶるーさんに教えていただいた事を相談してみます。

彼女の配偶者には、夫婦の事なので心配しつつも何も知らせてはいません。
彼女の配偶者にも知らせた上で報告した方がよいのでしょうか?
アップの言うなりにしていると思いますが、友人が違法な事をしているのは見過ごせません。
第一、将来的に考えてやはり彼女の為になるとは思えません。



No.12318 2008/05/17(Sat) 14:35


Re: ニューウェイズ / ぶるー

迷える大羊さん、こんにちは。

>既にお正月の商品販売方法にしてもニューウェイズ社の規約にも反しています。

具体的にはどのような違反があったのでしょうか?

>彼女の配偶者には、夫婦の事なので心配しつつも何も知らせてはいません。
彼女の配偶者にも知らせた上で報告した方がよいのでしょうか?

そうですね・・・配偶者の方は本当にご友人がニューウエイズの活動をしている事をご存じないのでしょうか?ご友人が隠し通している状況で、迷える大羊さんが一種の「告げ口」をした形になってしまっては、後々禍根を残すかもしれませんので、それとなく探りを入れてみて、配偶者の方が全く知らないようであれば、あえて知らせなくても良いかもしれません。

>第一、将来的に考えてやはり彼女の為になるとは思えません。

この視点を忘れないでいただきたいと思います。もちろん、違法な活動をしている事は大きな問題です。しかし、それ以上に違法な活動をする事はご友人の将来に暗雲をもたらす結果にしかなりません。その点を迷える大羊さんがきちんと理解しているという事が大事だと思います。

ニューウエイズジャパン社へ報告する事についてなんとなく気が引ける場合は、まずはお近くの消費生活センターへご相談下さい。
No.12319 2008/05/17(Sat) 16:42


Re: ニューウェイズ / 迷える大羊

 ぶるーさん、レスが遅くなりました。

>具体的にはどのような違反があったのでしょうか?

「ドリンクを飲んだら癌が治った人がいる」とか、「私もドリンクを飲んだらアトピーが治ったよ」という発言があったそうです。
譲り受けた資料の中にDTに対してご丁寧にニューウェイズも紙面で具体例として「癌が治る」などと説明する事は禁止行為で載せられていました。それでなくても薬事法に違反していると思いますが、当たり前の事も分からなくなっているのですね。
No.12323 2008/05/17(Sat) 19:34


Re: ニューウェイズ / ぶるー

迷える大羊さん、こんにちは。

>ぶるーさん、レスが遅くなりました。

いえいえ。焦らず、ご自分のペースで投稿して下さい。

>「ドリンクを飲んだら癌が治った人がいる」とか、「私もドリンクを飲んだらアトピーが治ったよ」という発言があったそうです。

ひどいですね。まさにこういった違法な勧誘をしていたからこそ、ニューウエイズジャパン社は行政処分を受けたんですが・・・処分以降もまともな教育体制が敷かれているとは言えない状況のようですね。

>それでなくても薬事法に違反していると思いますが、当たり前の事も分からなくなっているのですね。

マルチ商法に従事する人の中には「当たり前の事」「常識」をむしろ敵視して、常識的な判断を「頭が硬い」などと否定し、「自分が特別である」と誤った思いこみをする人がいます。このような状態の人には、理責めで説得してもむしろ逆の効果を生んでしまいます。ご友人の事が心配であれば、当人に直接言うよりも、周りに注意喚起したり、上にも書いたような関係機関に相談したりする事の方が、遠回りのように見えて近道だったりします。
No.12324 2008/05/17(Sat) 20:04


Re: ニューウェイズ / 迷える大羊

 ぶるーさん、アドバイスありがとうございます。

友人の家族や、他の私が連絡を知りうる友人には勧誘メールや何か動きがあれば私に伝えてもらえる様に連絡をしています。
ちなみに、「何故今まで代理店をしている事を私やご主人には内緒にしていたの?」とメールしたところ、「だんなには代理店してるって言ってあるが、いまいち分かっていないみたい」と返信がありました。推測ですが、彼女の配偶者には代理店で販売行為をしている事は伝えていません。ただ、彼女が「伝えている」とした事で配偶者の方に相談しやすくなりました。
紹介いただいた関係機関にも相談したいと思います。
No.12325 2008/05/17(Sat) 20:31
Re: ニューウェイズ / 迷える大羊

 ハマってしまった友人のお母さんにすぐ連絡を取り、友人の配偶者と相談してもらい、ニューウェイズジャパン社に報告するのか消費者センターに相談するか等どのように対処するべきかを決めてもらう事になりました。
その間も、その友人は他の友人にプレゼントと称して(個人輸入の物を譲渡するのは違法であると思うのですが・・・)シャンプーなどを「とにかく良い物だから使ってみて!また感想教えてね。」という手紙と共に送っていました。そのうち勧誘などをしようと考えているかと思います。荷物が送られてきた友人には注意するようにと前もって伝えていたので、勧誘されても断ると言っていました。
明日になると、本格始動しそうな気がして怖いです。
No.12351 2008/05/20(Tue) 15:40
Re: ニューウェイズ / ぶるー

迷える大羊さん、こんにちは。

色々とご相談されて、大変だったと思います。迷える大羊さんが出来る事の範囲は限られていると思いますので、ここら辺で推移を見守るのがよろしいかと思います。
他の掲示板ですが、やはりこの行政処分中に勧誘が行われていたという事例を見ました。場合によっては、より重い処分が行政から下されるかもしれません。

ちなみに、ニューウエイズジャパン社は日本法人ですので、商品は個人輸入扱いではありません。よって、譲渡する事自体は問題ありません。
No.12352 2008/05/20(Tue) 16:36
Re: ニューウェイズ / 迷える大羊

ぶるーさん、こんにちは。
 
いつもアドバイスしていただいて助かっています。
商品は個人輸入扱いではなかったのですね。これ以上違法な事はして欲しくないので、少しだけほっとしました。
ぶるーさんのアドバイス通りに、私はしばらく推移を見守ろうと思います。

ちなみに下の文章は、彼女に「Aちゃんの事信じているけど、違法な事とかしてないよね?」とメールを日曜日に送信した時の返信です。


行政処分中に勧誘したりとか違法行為は一切してないよ〜!!それくらいの事は分かってるし、そんなんやっても意味ないし。
No.12353 2008/05/20(Tue) 17:03
Re: ニューウェイズ / 迷える大羊

>ハマってしまった友人のお母さんにすぐ連絡を取り、友人の配偶者と相談してもらい、ニューウェイズジャパン社に報告するのか消費者センターに相談するか等どのように対処するべきかを決めてもらう事になりました。

と、書き込みさせていただきましたが、先ほど友人のお母さんから「あの子に内緒であの子の配偶者と相談する事で信頼関係を壊したくないので、やはり、相談出来ない。あの子に手紙を書いてみます。」とメールがありました。

私が出来る事は限られているので、昨日書き込みした通り(つらいですが)しばらく推移を見守ります。

No.12355 2008/05/21(Wed) 14:20
ニューウエイズ / COCO
なぜ、こんなにしつこいんでしょうか?
つい最近、行政処分が解けたばかりなのに
「絶対もうかる」の連発で
「今だからこそ」とか
「今しかない」など
こっちが何も知らないと思ってなのか
すごい勧誘です。
有力な上層部が他社に移行したとか
ネットの情報でありますが
実際のDTの勧誘は、以前より激しくなっているのでは?
もう、いい加減にしてほしいです。

No.12632 2008/06/18(Wed) 11:56


Re: ニューウエイズ / marron

こんにちは。COCOさん。

http://www.neways.com/japan/Contact/

ニューウエイズ社に直接連絡して、「絶対儲かると言ってしつこく勧誘してくるディストリビューターに迷惑しています。なんとかしてくれ。行政処分を受ける前と何も変っていないじゃないか?会社としてディストリビューターの指導・教育しているのか?もういい加減にしてくれ。」とディストリビューターの名指しで文句言えばどうですかね?
No.12634 2008/06/18(Wed) 13:34


Re: ニューウエイズ / taka

完全に洗脳されているので、何を言っても反論しても、まったく聞く耳を持ちません。
それどころか、よけいに熱くなって勧誘してくるので、とにかく関わらないことです。
No.12635 2008/06/18(Wed) 16:51
Re: ニューウエイズ / まほまほ

なぜしつこいか。
多分、なんかプレゼントされたんでしょうね。
高級外車か自宅を。
今のレベルを落とされると
借金増えるだけじゃ済まないですからね。
怖いわ―
No.15720 2010/01/30(Sat) 12:34


Re: ニューウエイズ / marron

こんにちは。まほまほさん。

>多分、なんかプレゼントされたんでしょうね。
>高級外車か自宅を。

ニューウエイズ会員は「車や家がもらえる」なんてことを言いますけど、嘘ですよ。誰もそんなものプレゼントなんてしてはくれません。

カーボーナス、ハウスボーナスがあるのは事実ですが、車や家を購入したローンの支払の一部を会社が補助してくれるというだけです。会員はそれを誇張して車や家がもらえるなんてことを言うんですよ。騙されないでくださいね。

http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=861
No.15723 2010/01/30(Sat) 16:40
ニューウェイズ  / ドワネル Mail
管理人様、皆様

はじめまして。
付き合って2ヶ月の彼女がニューウェイズというMLMに嵌まっている事が分かりました。
このサイトやその他のサイト等を拝見させて頂き、やっぱりどうしても彼女に何とか
止めさせたいと思い、書き込みさせていただきました。

彼女は去年の11月頃より始め、東京のワンダーランドという組織でスタッフのような事も
しているようです。彼女は去年、社会人1年目で仕事が極端に忙しくまた会社の将来に絶望し、鬱状態にあったところに会社の女性の先輩の誘いでMLMを始めてしまったようです。

業務停止を受けた事など色々と説得してみても彼女は聞く耳を持っていなく、洗脳されてしまっているように思います。「3年続けるまではやめない」と意思を硬くしているようです。

私は一日でも早く、彼女に目を覚まして欲しいのですがどうすればよいでしょうか?
この掲示板にも書いてありましたが、頭ごなしに論理でやりあっても意味がないように思います。人は信じたいものしか信じないですし。

冷静にならなくてはと、思いつつも日一日と彼女が強く洗脳されてしまうのではと思い、心配です。彼女は今、仕事を3日間休んでワンダーランドの合宿研修で大阪まで行っています。

止めないなら別れるとか、気持ちが悪いとかはっきりと言ってショックを与えるのも効果的なのでしょうか?

私はまずは彼女の気持ちが私から離れて(アップに向いていって)しまっては意味がないので
今は彼女を安心させて(彼女の味方であると信頼してもらって)、それから説得しようかと思っていますが、一方では先ほども書いたように手遅れになる前に早く止めさせたいと強く思っています。

何か良い方法、アドバイスなどはありませんでしょうか?
また、このような事を相談をするのに適切な機関などがありましたら教えていただけないでしょうか。誰にも相談できず悩んでいます。宜しくお願いいたします。
No.12719 2008/07/02(Wed) 21:05


Re: ニューウエイズ  / とーりすがり

邪推ですが。
ドワネルさんを彼女氏から見て、カネづる候補者として付き合ってもらっている・・・ということは考えられませんかね。

彼女氏が、ニューウエイズとは半年以上の関係、一方ドワネルさんとはたかだか2ヶ月の関係というんでは、彼女氏がドワネルさんの説得を相手にしないのもある意味当然かと。多分ですが「止めないなら別れる」と言われたなら彼女氏は即座にサヨナラしそうな気がします。

ニューウエイズに限らずどのマルチ商法でも、経費負担をきちんと算入してそれでも黒字の人なんて寡少に過ぎないので、彼女氏もそのアップも実は儲かってはいないでしょう。彼女氏には、商業帳簿を厳密に記録することとドワネルさん対象の勧誘は一切無用ということを約束させて後は好きにさせたらよいんじゃないでしょうか。
いずれ最終赤字ということに自分で気付く日が来るでしょうから、説得はそれからです。それまでドワネルさんの彼女への気持ちが続くかどうか、カネづるにならないドワネルさんを彼女が振るかどうか、未知数ではありますが。

それから、マルチ商法に関する法令知識がおありでしたら、彼女氏がしているであろう違法不当勧誘の証拠を取ってニューウエイズ社に通報するなり経済産業大臣へ報告するなり消費者センターに相談するなりしてみてください。場合によっては、ニューウエイズ社主導で彼女氏のディストリビューター契約を解除してくるかもしれません。
No.12720 2008/07/02(Wed) 22:22
Re: ニューウェイズ  / ドワネル Mail

>とーりすがりさん

ご意見、有難うございます。
私も最初に話を聞いたときは金づると思われているのかな、という様に感じました。
私の感覚では、そういう気持ちだけではないと思っていますが実際の所は分からないですよね。たぶん、MLMに嵌まってお金に目が眩んでる人は何でもやりそうな気がします。
そして、
>「止めないなら別れる」と言われたなら彼女氏は即座にサヨナラしそうな気がします。
というのは恐らく、その通りのような気がします。

>ニューウエイズに限らずどのマルチ商法でも、経費負担をきちんと算入してそれでも黒字の人なんて寡少に過ぎないので、彼女氏もそのアップも実は儲かってはいないでしょう。
ギャンブルに嵌まる人もそうですが、本人は儲かっている(或いは儲かる見込みが確実にある)と思っているようです。この点は実は、まだしっかり聞いていないので聞いてみたいと思います。

>いずれ最終赤字ということに自分で気付く日が来るでしょうから、説得はそれからです。それまでドワネルさんの彼女への気持ちが続くかどうか、カネづるにならないドワネルさんを彼女が振るかどうか、未知数ではありますが。

この点についてキツイですが、仰っている通りだと思います。

お金も時間もかなり無駄にしますし、僕自身も不愉快な思いをしたり楽しくなかったりするでしょうが、今は彼女への気持ちが残っています。それで振られるなら別に良いやとも思っています。最近良く考えるんですが、僕自身がMLMなどではなく、一般のちゃんとしたやり方でお金持ちになっていたらどうなっていたんだろう、どうなるだろうと思います。(こういう考え方は貧相でしょうか?)

>違法不当勧誘の証拠を取ってニューウエイズ社に通報するなり経済産業大臣へ報告するなり消費者センターに相談するなりしてみてください。場合によっては、ニューウエイズ社主導で彼女氏のディストリビューター契約を解除してくるかもしれません。
通報するのは今の時点では関係を悪化させてしまうので止めておきたいと思いますが、何かのときのために証拠だけは持っておこうかなと思います。消費者センターにも機会があれば相談してみたいと思います。

つまるところ、同じMLMにしても他にも沢山あるのに何故未だにニューウェイズなんだ、と思います。僕自身も別にMLMの彼女なんかに拘る必要は全然ないなと少し思ってきました。
もう少し様子を見たいと思います。

とーりすがりさん、貴重なお時間、ご意見本当に有難うございました。
No.12727 2008/07/04(Fri) 06:25


Re: ニューウェイズ  / 常連のm

私もとーりすがり氏と同じく、あなたを勧誘するためにお付き合いしているのではないかと思いました。

>同じMLMにしても他にも沢山あるのに何故未だにニューウェイズなんだ

この考えは危険です。どのMLMでも一緒ですよ。行政処分を受けていないから安全ではありません。

結婚を前提に考えていた女性がMLMやカルト宗教に洗脳されたのなら必死になるのはわかります。
しかし、デート商法の女性に必死になるのは愚かなことです。

もしも彼女が「参加していないのに批判しないで。参加してから言って。説明を聞いてから言って」などとすすめてきても、絶対に説明を聞きに行ったり参加したりしないでください。
No.12729 2008/07/04(Fri) 08:44


Re: ニューウェイズ  / 迷える大羊

ドワネルさんこんにちは。

ひとつ質問があるのですが、ドワネルさんはニューウエイズではないMLMをされているのでしょうか?
>僕自身がMLMなどではなく、一般のちゃんとしたやり方でお金持ちになっていたらどうなっていたんだろう、どうなるだろうと思います。(こういう考え方は貧相でしょうか?)

という書き込みが気になったので。
もし他のMLMに従事されているのであれば、彼女さんもニューウエイズを勧誘しやすいと思うでしょうから。

私の勘違いでしたらごめんなさい。
No.12731 2008/07/04(Fri) 11:00
Re: ニューウェイズ  / RON2

ドワネルさんこんにちは。

@彼女からNWのシステムを詳しく聞く
(いかにも興味があるという感じで)
A「儲かる」など、違法な表現を引き出す
(できれば紙にメモする)
B彼女をNWのカスタマーセンターに通報する
C彼女がNWのDT抹消となる。

これで、やりたくても出来なくなります。どこのMLMメーカーも、末端のDTを守りません。

このような方法もあります。
説得するより早いです。いかがなものでしょうか。

No.12737 2008/07/04(Fri) 21:04


Re: ニューウェイズ  / ドワネル Mail

>常連のm様

ご意見、有難うございます。

>この考えは危険です。どのMLMでも一緒ですよ。行政処分を受けていないから安全ではありません。

上記についてはなんていうか、ダサいなぁと思っただけです。
誤解を招く表現をしてしまい、すいません。
どれでも変わらないというのはごもっともですし、勿論僕自身はMLMもMLMまがいも宗教がらみも係わり合いに、なるつもりは毛頭ありません。今回も彼女が止めない限りは先はないと思っています…。

セミナーに参加するつもりもありません。

>迷える大羊さま
書込み有難うございます。上記の通りMLMをやった事もないですし、今後もするつもりはありません。但し、正直に言うなら経済力というものが大切なものを守るためには必要なんだなと、今回強く思ってしまったわけです。彼女は洋服のお店を開く為にネットワークビジネスを続けていると言っていましたが、MLM以上に夢を叶えられるチャンスを説得、提供できない自分を不甲斐無く感じました。意味の無い事かもしれませんが。

>RON2さま
書込み、アドバイス有難うございます。
私はひとつ疑問なんですが、DT抹消となった場合、彼女は目が覚めるのでしょうか?
私は、何らかの形でアップやチームの人達と関わりになればまたのめり込んでしまうような気がします。「ワンダーランドという組織では結局のところニューウェイズという商品はどうでも良くて金儲けの方が大事にしている。」というような事を彼女が言っていました。
ほんとうに、非道い考え方ですよね。
No.12738 2008/07/04(Fri) 22:59


Re: ニューウェイズ  / 迷える大羊

 ドワネルさん、こんにちは。
やはり私の勘違いだったようですね。ごめんなさいm(__)m

私の高校時代からの仲の良い友人(高校を卒業してからも疎遠ではない)は、本人が体調の事で気にしている事を利用され、更に確実に儲かるという根拠の無い違法な勧誘トークで「マンションのローン返済の足しになれば」とあまい考えを抱いて代理店になりました。
しかし、今では自分で購入しているのと身内の同情心にすがって数個購入してもらっている位の様で、「ローンの返済の足しに」なんてなっていないと思います。

以前この板で相談してアドバイスしていただいた通りに、(私の場合は出来る事が限られているので)他の友人に注意喚起し、商品とアップを敬愛するニューウエイズ信者になってしまった友人から何か動きがあれば詳細を報告してもらうという連絡網を作りましたが、それ以外の事はしていません。
つらいですが、マルチに注ぐ資金がつきて、本人にニューウエイズに対する疑問が出てきた頃に説得しようと考えています。
今は推移を見守っている状態です。

>経済力というものが大切なものを守るためには必要なんだなと、今回強く思ってしまったわけです。彼女は洋服のお店を開く為にネットワークビジネスを続けていると言っていましたが、MLM以上に夢を叶えられるチャンスを説得、提供できない自分を不甲斐無く感じました。

ドワネルさんと付き合う前にニューウエイズにはまってしまっている彼女さんであれば、説得されて開店資金を提供されたとしても、聞く耳を持たず資金をお店の開店資金ではなく、ニューウエイズに注ぎ込んでしまいそうですね。不甲斐無く感じる必要は無いと思いますよ。
DT抹消になったらニューウエイズの活動は出来なくなりますが、今の彼女さんの状態だと、ドワネルさんを「私の夢を邪魔した人」として憤慨してしまい、すぐに別れる事になるような気がします。

とーりすがりさんのアドバイスの様に(時間はかかりますし、その間の二人の関係がどうなっているかは未知数ですが)されてはいかがでしょうか。

No.12744 2008/07/05(Sat) 11:53


Re: ニューウェイズ  / LEVEL8

ドワネルさん、RON2さん、こんにちは。

私もどっちかというと、RON2さんの提示した方法は荒療治に過ぎると思いますよ。彼女とドワネルさんの間に強い絆があればそれもひとつの手ですが、今の状態だとドワネルさんがうらまれるだけのような気がします。

彼女が自分で目が覚めて、自分の意思で離脱するまでは無理やり辞めさせたところで、禍根が残るだけです。見守るくらいしかすることがないでしょう。彼女が「あれ?どうしてうまくいかないんだろう」という疑問を持ちはじめたときに、相談相手になってあげる、帰って来る場所を作ってあげるのが最良の方法でしょう。それまでドワネルさんの根気が持てば、ではありますが。
No.12745 2008/07/05(Sat) 11:53
Re: ニューウェイズ  / 通りがかり

こんにちは。
彼女が どんな人から聞いて
何がいいと思ってるのか…

ドワネルさんに彼女を大切で心配だという気持ちがあるなら まずは知る事から始めればいいと
思いますが…

正しい事でも間違った事も
自分の知識を押し付ける事が 愛情ではないと
思いますしね…
歩みよって 彼女の話を聞いてあげるといいと思いますよ
No.12749 2008/07/06(Sun) 12:17


Re: ニューウェイズ  / とーりすがり

No.12748(TMF JAPAN)、No.12749(ニューウエイズ)と同趣旨の書き込みをしておいでですが、本質はこれですね。
>歩みよって 彼女の話を聞いてあげるといいと思いますよ
ドワネルさんは、さんざん「話を聞いてあげ」たようですが。いまさら何を歩み寄れと?
No.12751 2008/07/06(Sun) 13:25


Re: ニューウェイズ  / 通りがかり

とーりすがりさん はじめまして

彼氏だからといって いいと思ってる事を
否定されるだけでは
ドワネルさんの心配だからやめさせたいという
気持ちが 裏目にでるのでは…
と 女性の立場として
意見させていただいたまでです。

彼女が何がいいと思ったのか… 
そこを知ってあげた上で 
何が心配でやめておいた方がいいかを伝え
られる方が 私はいいと思うだけです…

本質というか…
とーりすがりさんと 私との意見が違うのは
当然だと思いますよ

No.12758 2008/07/06(Sun) 21:39
Re: ニューウェイズ  / 常連のm

もしもさらに話を聞くのなら注意点。

けっして彼女側2人以上vsドワネルさん、にならないように。
彼女は盛んに他の人に会わせたがりませんか?私より詳しい人、話の上手い人の説明を聞いて。などと言ってきても決して会わないようにしてください。
もし会うのなら、ドワネルさん側も複数人、できれば金融か法律に詳しい人間を連れて行きましょう。
No.12759 2008/07/06(Sun) 22:24
Re: ニューウェイズ  / とーりすがり

通りがかりさん、ご挨拶が遅れましたが、はじめまして。

「話を聞く」といっても、その際に相手がすることは立派な勧誘活動に該当するんですがね。マルチ商法推進あるいは(自称)中立の立場の人は、話を聞く側が感じる迷惑には無頓着なんですね。

ところで、私がNo.12751で書いたように、通りがかりさんは前記No.12748とNo12749で同趣旨の書き込みをしておいでで、私は返信としてNo.12750とNo.12751でレス書いておいたんですが、そのうちNo.12748とNo.12750(TMF JAPAN)のものが消滅しているんですよね。しかも、管理人が整理した過去ログにも載ってない。
No.12748にて通りがかりさんは、レス者を特定せず無知と断じていらっしゃったんですが、それが消えている。そして、No.12758には、そういう断定をしていらしたことについて何の注釈もない。ここには、意見が違うとかいう以前の問題がありそうです。

※管理人様へ。
私の書き込み(No.12750)だけでも、管理アクセスログからの復活を要求します。私の意図しない書き込み全削除は、私の著作権侵害です。
No.12765 2008/07/07(Mon) 07:40
とーりすがりさんへ

本掲示板の方針として、理由もなく、私が勝手に削除をすることはありません。
例えば、http://www.sos-file.com/sossos/_hiretsu8.htmのような宣伝も、過去ログに掲載をしております。
削除される場合は、「投稿者本人からの削除依頼が来たとき」「個人名などが伏せ字でなく記載されているとき」
「宣伝のとき」「荒らし行為」「削除経過に記載された内容の依頼があるとき」などです。
しかしながら、
投稿者本人がスレッドをたてた場合、投稿パスワードを用いてスレッドの先頭を削除をされた場合は、
スレッド全体が削除されます
今回の場合は、「TMF JAPAN」の投稿者本人が、スレ主であり、過去ログへの掲載前に、投稿パスワード
を用いて、削除を行ったのではないかと考えられます。
この場合は、管理アクセスログにも残りません。
再投稿をお願い致します。

2008年7月7日幸村幸


Re: ニューウェイズ  / 通りがかり

とーりすがりさん

あの…
私は否定も肯定もしてませんよ…

話を聞いてあげた方がいいと思いますよ
という私の意見をお話したまでで

<「話を聞く」といっても、その際に相手がすることは立派な勧誘活動に該当するんですがね。マルチ商法推進あるいは(自称)中立の立場の人は、話を聞く側が感じる迷惑には無頓着なんですね。

こう思われるのなら 話を聞かない事を選択されるのも自由ですし…

とーりすがりさん…
趣旨が違った事で言いあうのは
辞めにしませんか??!!
管理人様にもドワネルさんにも
申し訳ないですし…

お互い意見をお話して ドワネルさんが
何を参考にされるかは 
ご自分で選択されればいい事だと
思いますし…

ちなみに 消滅してるものに返信ができなくて
申し訳ないですが…
また見る機会があれば 
返信させていただきますね。

失礼します。





No.12767 2008/07/08(Tue) 00:06


Re: ニューウェイズ  / とーりすがり

>私は否定も肯定もしてませんよ
こういう、あたかも中立公平に見せかけて結局はマルチ推進っていう方が多いもので。現に通りがかりさんも、「内容を知れ」「話を聞け」という時点で推進側と言ってることが同じ。

>話を聞かない事を選択されるのも自由ですし
最初は「話を聞いて」などといっていたのにね。文字通り「話が違う」。
もっとも、話を聞くか聞かないか、本当に自由に選択できるマルチ商法勧誘なんぞ、まずありえないんですね。親戚関係、友人関係、近所付き合い関係、職場の上下関係・・・といった人間関係に付け込むのがマルチ商法ですから。

>趣旨が違った事で言いあうのは
>辞めにしませんか
趣旨違いのことを持ち出したのは通りがかりさんですから。そんなことを言い出すのなら、最初から書き込まないことです。
No.12770 2008/07/08(Tue) 00:37


Re: ニューウェイズ  / marron

こんにちは。通りがかりさん。

>歩みよって 彼女の話を聞いてあげるといいと思いますよ。

歩み寄ることは私も大切だと思います。

でも歩み寄るとは、一方的に話しを聞くということではないはずです。

双方がお互いの言ってる話しをちゃんと聞いた上でお互いが理解し合うことが大切ですよね。

でも、一番上のドワネルさんの書き込みをしっかり読んでみてください。

>業務停止を受けた事など色々と説得してみても彼女は聞く耳を持っていなく、洗脳されてしまっているように思います

聞く耳を持っていない=話しが通じない状態です。
相手は話しが通じない状態では、どうやって歩み寄ればいいのでしょうか?それでも向こうの話しだけをひたすら聞けというのでしょうか?

私もマルチ商法従事者に対して、辞めるように説得したことがありますけど、本当に「こいつの頭はどないなっとるねん?脳みそ動いていないのか?」と思えるくらい、思考が停止したような状態になっているんです。歩み寄ろうにも脳みそ止まったような状態になってる人には歩み寄るなんて無理だと思いますけど。

向こうの話しをひたすら聞いてもデタラメばっかりで嘘ばっかり、それを「真実はこうでしょ?あなた間違ってますよ。」って話しをしても、向こうから「あんたは何を言っても否定するだけだろ。これが理解できないかわいそうな人なんだ」と一方的に決めつけられて、歩み寄るどころか突き放されるんです。おかしいと思いませんか?
ちゃんと説明しても、向こうはまったく理解できないのです。理解したくない気持ちはわかりますけどね。

それでも向こうの話しだけをひたすら聞き、知ったら何がどう変るのでしょう?

ドワネルさんが彼女の話しを聞き、彼女の考えを知り、その上で話しをしても聞く耳持たない彼女に対して歩み寄るためには具体的にどのようにすればいいと思います?

また、そもそも向こう(彼女)に歩み寄るという気持ちがあると思えますか?あるなら、自分の彼氏の話しくらい真剣に聞くと思うんですけどね。

聞く耳持たない状態になんてならないはずだと思いませんか?
No.12772 2008/07/08(Tue) 11:14
Re: ニューウェイズ  / 通りがかり

とーりすがりさん

マルチを推進するとか 否定するとかの
視点で 
書き込みさせていただいたわけではないので…

彼女との関係がいくには
こうしたらいいんじゃないかな〜…って
思って書き込みさせていただいただけです。

どうしてここまで 書き込みに対して
一言一句 揚げ足をとるようにしか
ご意見が返ってこないのかとも
思いますが…
直接お話してるわけではないので
仕方ないのかもしれませんね…

私の個人的な意見として書き込ませていただいたと 理解していただければ幸いです。

とーりすがりさんのご意見に対して
否定してるわけでもありませんし…
ここで時間を費やされるより
他にも困っている方の お手伝いをされて
アドバイスされている方がすばらしいと思います。 
現に いいアドバイスされてるな〜…
って 共感する部分もありますし。



No.12774 2008/07/08(Tue) 18:38
Re: ニューウェイズ  / 通りがかり

marron さん はじめまして

<双方がお互いの言ってる話しをちゃんと聞いた上でお互いが理解し合うことが大切ですよね。

そうですね 
私も双方がお互いの言ってる話しをちゃんと聞いた上でお互いが理解し合うことが一番理想だし
大切だとは思いますよ。でも それが今は難しい現状なんですよね…

<向こうの話しだけをひたすら聞き
、知ったら何がどう変るのでしょう?

何も聞かず何もわからなかったら
        何か変わるでしょうか?
現状では
彼女がこっちに向き合ってない状態ですよね… でも彼までもが向き合わない!!ってなると
すれ違うばかりの気がしますし…
進展ってないように思うんです…。
私はどちらかが 
負けたふりをする時も必要だと思うんですよね。

このまま 彼女を放置していたら
どんな人とお付き合いをしてるのかもわからなくなってしまうし
もっと 彼女の事がわからなくなるんじゃないかな〜って思いますし。
  
私なら…という個人的な意見ですが…
知らない所で彼女がはまっていく姿を見続けるより
相手がどんな人と付き合って
どんな事にはまっているのか
知ってる方だけでも 前進な気がするんです。
ただ 常連のmさんのアドバイスも
参考にされた方がいいと思います。

彼女に一歩ゆずった関係の中で 
そんな彼女は嫌だと思うなら お別れする事も一つの選択肢になるかもしれないですけどね…

見返りを求めない 無償の愛で相手を
包んであげてたら 色んな経験をして
つまずいた時に ずっとそんな私でも彼はそばに
いてくれた…って気づく時が来ると思うんです。

これは全て 
私が個人的に思った事を書き込みさせていただいてるだけですので
marron さんを否定してるわけでは
ありませんのでねm(__)m





No.12775 2008/07/08(Tue) 19:25


Re: ニューウェイズ  / 未来忍者

ドワネルさん。はじめまして。

彼女さんに借金だけはしないように、何とか、やんわりと、約束を取り付けたほうがいいと思います〜。

あと将来、彼女さんがドワネルさんにお金の普請をしてきた場合、絶対貸しちゃ〜いけませんよ。
No.12776 2008/07/08(Tue) 22:14


Re: ニューウェイズ  / とーりすがり

>どうしてここまで 書き込みに対して
>一言一句 揚げ足をとるようにしか
>ご意見が返ってこないのかとも
>思いますが…

ここでアドバイスを書いている投稿者をして無知と断じておいて、何をいまさら。

個人的意見と称して逃げの姿勢ですか。無責任極まりないですね。「話を聞く」とは一見よさそうに思えますが、勧誘説得の技術にもある程度の定石があって、下手に近づくと「ミイラ取りがミイラになる」の例え通りの結果にもなりかねない。そういうリスクには何も触れることなくレスを繰り返す白々しさ。中立を装っているからなおのこと性質が悪いと言わざるをえません。
No.12777 2008/07/08(Tue) 22:42


Re: ニューウェイズ  / marron

こんにちは。通りがかりさん。

><向こうの話しだけをひたすら聞き
、知ったら何がどう変るのでしょう?

>何も聞かず何もわからなかったら
>        何か変わるでしょうか

私の書き込みの前の部分を無視しないでください。

>向こうの話しをひたすら聞いてもデタラメばっかりで嘘ばっかり、それを「真実はこうでしょ?あなた間違ってますよ。」って話しをしても、向こうから「あんたは何を言っても否定するだけだろ。これが理解できないかわいそうな人なんだ」と一方的に決めつけられて、歩み寄るどころか突き放されるんです。おかしいと思いませんか?
>ちゃんと説明しても、向こうはまったく理解できないのです。理解したくない気持ちはわかりますけどね。

>それでも向こうの話しだけをひたすら聞き、知ったら何がどう変るのでしょう?

と書いていたんです。読みやすいように一行あけただけなんです。長い文章では読みにくいですからね。ですから何も聞くなといってるわけではないですよ。

上の書き込みのつながりをまったく無視してしかもつながりを表わす「ですから」という部分を消し去って都合のいい質問に変えられて逆に質問されても、申し訳ないですけど、答えようがないです。

>これは全て 
>私が個人的に思った事を書き込みさせていただいてるだけですので
>marron さんを否定してるわけでは
>ありませんのでねm(__)m

私は通りがかりさんのはじめの書き込みを見て「こいつ何言うとんねん。そんなことしたらミイラ取がミイラになるだけやろが。わざと言うてるマルチ信者なのか?それともただの無知で自分の感情だけで書き込みしとるんか?」って正直思いました。(思ったことなんで言葉汚くてすみません。関西人にとってはこれ普通です。)

で、いくつか質問してみたわけです。

ご返答ありがとうございますね。
具体的にどうすればいいのかと質問しても無償の愛で・・・と抽象的に返事することからもだいたいどういう人なのかわかりました。

もし一度でもマルチ商法に嵌まった人を説得したことがある人なら、あなたのようなアドバイスはしないのです。とーりすがりさんもお書きになっているようにそれが危険な行為であるからです。

彼女の話しをきくことがどうして危険なんだ?って思う人がいるかもしれませんので説明しておきます。マルチ商法従事者は誤魔化すことが上手なんですね。だってまがいなりにも勧誘のプロですからね。

人を納得させることなんて簡単なんです。特に批判や反対してくる人ほど納得させやすいのです。(これ、マルチ商法にかつてはまっていた私の親友が教えてくれました。)

危ないとは身体や生命の危険という意味ではありません。考え方をマルチ商法従事者の偏った知識によってデタラメな知識をすり込まれて正しい判断ができないようになってしまうおそれがあるという「危険」なんです。

デタラメな知識をすり込みされては正しい判断ができなくなるんです。そうなれば、ドワネルさんの彼女のように聞く耳もたなくなる。脳みそ停止状態ですね。

ひたすら彼女を話しを聞き、彼女を誘った人に会って話しをしたりすれば、ドワネルさんも今の彼女と同じような状態になる危険があるんですね。その人の性格によりますけど。

このようなことをわかった上でそれでも彼女の話しを聞けと書き込みされているのか、このような危険があることをまったく知らずに書き込みしているのか、あなたには分かっていますよね。自分のことなんですからね。

質問して、突っ込みまくることもできるのですが、そんなことしても見ているみなさまの役には立ちませんから、今はあえてきかないでおきます。

ですから、これからはアドバイスされるなら、相談主さんや、ここを見ている皆様の役に立つ書き込みを心がけるようにしてくださいね。
No.12782 2008/07/09(Wed) 12:06
Re: ニューウェイズ  / RON

ドワネルさん、こんにちは。

ここは何度でもしっかりと話を聞いてあげましょう。
自分は「話を聞いている」つもりでも、相手からすると「聞いてもらっていない」というのは、良くある事です。

相手の話には、デタラメもハッタリ(洗脳された情報)もあるでしょうが、本当に好きな人のためなら、心を込めて、全身で何度でも話を聞いてあげてください。
相手を頭ごなしに否定したり、話を途中でさえぎったりせず、彼女が何を求めているのかをドワネルさんが掴む事が大切です。
彼女は、どんなことに「やりがい」を感じるのか、どんなことに「喜び」を感じるのか。

マルチ以外の方法でも、それを実現する方法はあるはずです。
しかし、マルチに嵌る人は、世間一般から否定される。
でもマルチやる人は、悪いことと思っていない。なのに否定される。まるで自分という人間を否定された感じがします。
宗教に嵌る人も多いです。マルチに嵌る人も、そうなる理由があります。マルチをやってる人は、じっくりと話を聞いてくれます。
多くの人が、そこに存在感を感じます。

私はこれまで、知人や友人など十数名の人をマルチから脱退させたことがあります。
だれも話を聞いてくれません。話したがります。なので、反論や説得をせず、まずは話を聞いてあげます。それぞれの求めるもの、それぞれの不安や不満が見えてきます。

人は、自分の聞きたいように話しを聞く動物です。自分の理屈でしか理解しません。
相手の心にふれるぐらい話を聞いてあげましょう。

No.12789 2008/07/10(Thu) 10:47


Re: ニューウェイズ  / 迷える大羊

RONさん、こんにちは。

marronさんが通りがかりさんにも書き込みされている通り、ドワネルさんは彼女の話を聞いていらっしゃると思いますが。
同じ事を(相手の意見を否定する様な事を言わずとも)何度聞いても同じ事しか彼女さんは言わないでしょう。

>私はこれまで、知人や友人など十数名の人をマルチから脱退させたことがあります。
だれも話を聞いてくれません。話したがります。なので、反論や説得をせず、まずは話を聞いてあげます。それぞれの求めるもの、それぞれの不安や不満が見えてきます。

と、書き込みされていらっしゃいますが具体的にどの様な方法でマルチから脱退させられたのでしょうか?

本当はドワネルさんの相談と板の内容がそれていく感じがしたので書き込みたくは無かったのですが、余りにもRONさんの意見にしても、通りがかりさんの意見にしても、実際に大切な人が悪徳マルチに嵌って人格が変わっていくのを感じて、必死の思いで悪徳マルチから抜けさせようと悩んでいる人に対して無神経だと思い、書き込みさせていただきました。
No.12790 2008/07/10(Thu) 13:42
Re: ニューウェイズ  / ドワネル Mail

ドワネルです。
皆様、書込みアドバイス本当に有難うございます。

どのようなご意見も、皆さん大変思い遣って下さっており本当に感謝の気持ちでいっぱいです。

今日のところはまだ整理がついていませんので、明日か(7/11)あさって(7/12)に書込みさせていただきたいと思います。

日曜日(7/13)にはもう一度彼女とじっくり話してみようと思っています。

皆様、今後とも宜しくお願いいたします。
No.12796 2008/07/11(Fri) 02:34

Re: ニューウェイズ  / RON

迷える大羊さんへ

「他人と過去は変えられない」これは原則です。
「無神経」だと批判がありますが、私が書いてることは、しっかりと相手の意見を聞きましょう。ということです。
ただそれだけです。
聞きながら、「それはちがう」とか「そうじゃない」とか。「どう言い返そう」「どうやって説得しよう」と考えていませんか?
まずは、じっくりと話を聞くしかないでしょう。
相手が心を開くまで、様々な角度から質問したり、聞きだしたりして、相手が何を求めているのかを知ることしかできません。

マルチを脱退させた具体的な方法をすべてここに書き込むことは不可能です。
それぞれの状況が違います。
もし、具体的に知りたいのであれば、まずTA(交流分析)、そしてコーチングスキルを学ばれると理解していただけると思います。

「人は自分の理屈でしか話を聞かない」という原則もあります。ここで何を書いても、読む人のレベルで受け取りが違うでしょうが、本気で相手を「理解」するしかないでしょう。

ドワネルさん、がんばってください。
No.12803 2008/07/11(Fri) 18:36
Re: ニューウエイズ  / とーりすがり

RONさんがどの程度の経験や学識の持ち主か知りませんが、RONさんによる説得の成功経験が万人に当てはまるわけではないことに注意する必要があるでしょう。

RONさんは何の注釈もつけずに「話を聞く」とお書きですが、相手は勧誘の一手段として話をするわけで、話を聞く側にその心構えがなければ説得され契約に応じてしまう結果を招くことが(ほぼ)必定です。「ミイラ取りがミイラになる」の喩えですね。相手は自分の人生の悩みを相談してくるわけではないのです。

また、あくまですることは勧誘であって、そのためには「偉い人」(要するにアップ)の同席も当然あると考えなくてはなりません。

普通の人なら、「偉い人」付きで勧誘にあったら、契約拒否を貫くことは難しいものです。RONさんはその難しいことができる稀有な人なのでしょう。こういう人の言葉を普通の人が真に受けると痛い目に遭います。

自分の取るべき態度によほどの自信があるならともかく、いやあったとしても、「話を聞く」のは見送りにするのが身のためです。では、「話を聞く」のは何時になるのか?相手が自分のしていることに自分で疑問を持ったとき、それは即ちマルチ商法によってもバラ色の生活は手にできないと(自力で)悟ったときです。それまでは不用意に「話を聞く」べきではありません。
No.12805 2008/07/11(Fri) 19:59


Re: ニューウェイズ  / RON

↑自分の理屈でしか話ができない人の例です。

一般的にどうでもいい相手なら話を聞かず、スルーしていればいいでしょうが、
「気持ちが残る」相手に「マルチに負ける」結末を望まないのなら、「勧誘」の先にある相手の心理を読みとるまで、話を聞くしか手段がないでしょう。

それとも相手が「自力」で悟るまで待つのか!
だったら、何も悩む必要はないでしょう。

選択肢は、いくつありますか?
No.12806 2008/07/11(Fri) 20:33


Re: ニューウエイズ  / とーりすがり

RONさんがどういう意図のもとに書き込んでおいでなのか判然としませんが、
>自分の理屈でしか話ができない人
とは、とりあえずは当掲示板においては現在RONさんを措いて他に居ません。

繰り返しになりますが、RONさんの経験は経験としてあり得るだろうとは思いますが、その経験が万人に当てはまるわけではない。逆に危険を招くこともありえます。
そして、ここは「苦情の坩堝」です。インターネット上に公開された掲示板であって、そのうち悪徳商法の被害相談が主題である掲示板で、危険を招く蓋然性が極めて高い方法を薦めるのは、当掲示板の趣旨とも合いません。RONさんは、ご自身の書き込みがなぜ批判を集めているのかお分かりでないようですが、そのような方が当掲示板に粘着するのは滑稽ですらあります。
No.12807 2008/07/11(Fri) 21:01


Re: ニューウェイズ  / RON

とーりすがりさんは、そのままとーりすがってくださいな。
どんな危険なんですか?
マルチにはまって死ぬんですか?
「気持ちが残る」人の話を聞くのがそんなに危険なんですか?
どれだけの批判が集まっていますか?
数十人ですか?数百人ですか?数千人ですか?

相手の話を聞く以外に相手を「理解」する方法はありますか?

マルチがどうのというレベルではなく、これは個人的な恋愛にマルチがからんでいる話でしょう。

「苦情」なのですか?
「相談」なんですか?

ありえる経験すら書き込めない掲示板なんですか?

一般論しか書き込めないような、成長のない掲示板なんですか?

あなたは、誰と話をしてますか?

あなたが作った掲示板ですか?

手段の問題であるなら、他人の意見にグダグダ言うより、他の手段を示してください。

「とーりすがり」さんのレベルの低さに笑いしか出てきません。

あとは、どうぞご自由に反論、批判をどうぞ。お好きなだけ書き込んでください。


スレ主さんへ

自分の気持ちを理解して欲しいなら、相手の気持ちを理解するしかないです。
No.12812 2008/07/11(Fri) 22:47


Re: ニューウエイズ  / とーりすがり

マルチ商法に染まった人間に有り勝ちな捨て台詞ご苦労様です。
>マルチにはまって死ぬんですか?
語るに落ちるとはこのことですね。

私の意見なら、7月2日付No.12720以下何度も書いてありますが、RONさんって日本語も読めないお方だったんですね。
ついでに、このスレッドを最初から見ればわかるとおり、「話を聞く」というご意見は通りがかり氏とRON氏だけですね。で、もうすでに「話を聞く」ということがよろしくない方法であることは通りがかり氏とのやり取りで明らかにされている。そこへ変わりばえのしない同趣旨意見を書き込んでおいて批判されるとこのヒステリックなレス。まあ、RONさんのご意見の信憑性ってこんなものですね。
No.12813 2008/07/11(Fri) 22:56


Re: ニューウェイズ  / 常連のm

今回のお話は「個人的な恋愛にマルチがからんでいる」のではなく、
恋愛感情を利用した“デート商法”である可能性が高いんですよね。

さて、あまりにもスレが長くなりましたので、次の書き込みは新規スレにお願いできますでしょうか。(私、モバイルで見ることも多いのでスレが長いと辛くって)
No.12814 2008/07/11(Fri) 23:39
ニューウェイズ / しろ
ニューウェイズで 友人がタイトルをとりました。
NWに入って数年たちますが グループを通して当初聞いていたこととはちがうことを知り、最近ビジネスはもうしないことにしていたところ、
(その人がタイトルを取るために 自分で 自己購入を数十万してそれでも足りないからと) 連日連夜電話や訪問を受け 精神的苦痛を背負わされました。
自分の野心の為に利用されて うんざりしています。本人は 他のメンバーの前では 自信に満ち溢れているように振る舞い、私の前では 誠実なそぶりをしています。他のメンバーは 本人がタイトルの半分以上自己購入ということを知りません。何度もしつこいので 負担の一部で名前だけかしている状態で その人はタイトルをとったのですが、本人はけろっとしています。
この精神的苦痛を 相手にわからすにはどうしたらいいでしょうか。(私は 数年間ほとんど活動していないし、活動中もそういうやり方はしておりません)
No.12797 2008/07/11(Fri) 03:15


Re: ニューウェイズ / marron

こんにちは。しろさん。

>連日連夜電話や訪問を受け 精神的苦痛を背負わされました。

>この精神的苦痛を 相手にわからすにはどうしたらいいでしょうか。

会社に連絡して、そのご友人の名前を出して、「自分はもう活動していないのに連日連夜電話や訪問されて精神的苦痛を負って困っている。会社からやめるように言ってもらえないか?」って言ってみたらどうですか。

会社から指導や処分されたなら、本人も反省するんじゃないですかね?

それかビジネスするつもりがないならしろさんが会員をやめたらいいのではないですかね?
No.12799 2008/07/11(Fri) 09:58


Re: ニューウェイズ / 常連のm

私もmarronさんと同じ意見です。

業務停止が解けた後でも未だに悪質な勧誘がなくなっていないのですよね。
その会社に登録している理由はなんですか?製品は使っているのですか?

登録したままだから「鴨」だと思われてしつこく連絡があるのですよ。
すぐに解約しましょう。
そしてNW社や消費生活センターに悪質行為を連絡しましょう。

ご存知かもしれませんが、迷惑行為も違法認定されます。
No.12800 2008/07/11(Fri) 11:19
Re: ニューウェイズ / しろ

marronさん、常連のmさん コメントありがとうございます。

NWというより 所属しているグループが自分とあわないなあと思って ビジネスをしないようになったのです。製品は スキンケア関係が気に入ってるので 好きな時に買って使おうと思っているのです。
会社に言ってもいいんですが 所属しているグループが 結構やり手のグループで、会社との縁が濃いみたいなんです。私も友人もグループの主軸になっている人と、たまたまかなり近い位置にいるので  批判したときの影響力を考えると 迷うんです。 気にしすぎでしょうか。
NWビジネスというより そのグループの個人を反省させたいとおもうのですが こういう場合いきなり法律関係の方へ相談にいっても無駄でしょうか。
No.12809 2008/07/11(Fri) 21:27


Re: ニューウエイズ / とーりすがり

「グループの主軸になっている人」が、法令なりニューウエイズ社の規定なりを遵守する精神をお持ちなら、最初からそんな迷惑勧誘なんかしないでしょう。その”行き過ぎた”勧誘行為を諌める話など、相手は聞く耳持たずとなると予想します。ニューウエイズとの縁が濃いのなら、最寄の消費生活センターといった公的機関を通してニューウエイズに通報したらいかがでしょうか。

ついでに。ニューウエイズは、アムウェイでいう「買うだけクラブ」の制度は無かったと思います。従って、あくまで愛用者に徹するつもりであっても、法令上は特定商取引法上の規制が適用される立場であることを忘れてはなりません。商品を購入するだけなら、オークションなりアイナチュラなりのルートで買えばすむことです。
No.12811 2008/07/11(Fri) 22:03


Re: ニューウェイズ / 常連のm

しろさんに質問があります。
そのグループは会社と密接な関係にあるようですが、
そのグループには違法行為はありましたか?業務停止の要因にもなった経皮毒の話や迷惑勧誘などです。
No.12815 2008/07/11(Fri) 23:42


Re: ニューウェイズ / しろ

とおりすがりさん、コメントありがとうございます。
常連のmさん、ご質問の件ですが
入会当初の数年前、経皮毒の話は  よくありました。TVの情報番組で経皮毒を扱ってた数十分のDVDを もらいました。迷惑勧誘については 該当するかわかりませんが、私は、身体的も精神的も不安的なときに 別の友人が 「あなたのためよ、これだけいってもわからないの」と言われ この子がそこまでいうならと言う感じで入会しました。まあ その子はもういませんが・・。私は、昨年まではそこのグループをわりと信じていました。それまで 上の人から聞く話も 時々おかしいなあと思う点はありましたが、その場にいると 場の明るさから 逆らえないんですよね。そういうものかという感じできいてました。実績あげた精神的にゆとりをもった方々がいうことは 真偽はともかく自信にみちあふれているので 。でも 昨年末あたりに 今までの方法はできなくなるかもしれないからと いうことで 徐々にやり方を変えていく方針転換があり 「おかしいなあ・・急に 」と ふと疑問に思っていたことはあります。(同じグループの人たちは 上の人のことを崇拝しているので 疑問も持っていない様子でした。)そしたら 数ヶ月後に業務停止ということになってました。今から思うと 上層部の情報網の広さから 昨年の時点で うっすらそうなることわかっていたのではと思います。良い悪いはともかくグループの結束が固いので とにかくダウンを不安にさせないことが 徹底されているようです。業務停止中も かなり無理のある弁解を 堂々と されてました。業務停止中も、新規のいないグループ内のセミナーでは、薬事法違反にあたる話はしていました。けい皮毒の話自体は
もうかなり前から、やめてます。
No.12818 2008/07/12(Sat) 03:46

Re: ニューウェイズ / marron

こんにちは。しろさん。

>NWビジネスというより そのグループの個人を反省させたいとおもうのですが こういう場合いきなり法律関係の方へ相談にいっても無駄でしょうか。

たとえば弁護士さんに相手を反省させたいと相談すると、「じゃ、精神的苦痛を受けたということで損害賠償請求でもしますか?」ってことになると思いますけど。

損害賠償請求訴訟を起こして、相手が負けたなら反省するかもしれませんが、しろさんは金が欲しい訳でもなく、ただ、反省させたいだけなら、そのご友人に対して、自分がどれだけ苦痛を感じたのか話をすればいいのではないでしょうかね?

まずきちんとご友人と話をしてみて自分の気持ちを伝えることが大切じゃないですかね?

それでもまったく気づいてくれない、反省もしてくれない様子なら、会社にこんな迷惑なことされましたと報告すればいいのではないでしょうか?
No.12824 2008/07/12(Sat) 18:27
Re: ニューウェイズ / しろ

marronさん
的確なアドバイスありがとうございます。参考にさせていただきます。
No.12848 2008/07/16(Wed) 21:49
ニューウエイズ / 迷える大羊
ドワネルさんの相談の件についてのスレが長くなってしまいましたので、新しいスレをたてます。


RONさんへ

RONさんの述べられている方法だと「普通の一般人」では、マルチに嵌っている人をそこから抜けさせるのはまず無理でしょう。
とーりすがりさんの書き込まれている状況になる可能性が極めて高と思います。
ましてや(不勉強な)私はRONさんの様に教養がある訳でもありませんし。
だからこそ、この板で相談させてもらっているのです。もちろんRONさんや通りがかりさんの意見もそれぞれの意見でしょう。
ただ、RONさんの書き込みを拝見させていただいても『相手の言いたいことを無条件に理屈を話さずに聞いている人』だとは思えませんが。

>スレ主さんへ

>自分の気持ちを理解して欲しいなら、相手の気>持ちを理解するしかないです。

この言葉をそのままRONさんにお返しします。
もう少しこの板の趣旨を理解して書き込んでください。

ドワネルさんの報告を待つ事にします。
No.12817 2008/07/12(Sat) 02:10


Re: ニューウエイズ / とーりすがり

この際だから前スレッドを一通り読み直してみて感じたことを書いておきます。

RONさんの書き込みは、どんなに善意に解釈しても現実無視で危険です。私が何度も書いている「ミイラ取りがミイラになる」のは危険の例示の一つに過ぎません。相手の信じているモノが宗教の場合ですが「話を聞」いた側がPTSDに陥った例さえあります。だから、「話を聞く」のが重要な手段であるとしても、その前に周到な準備が必要なことが明らかです。場合によっては、心理学の専門家が「話を聞く」ことも必要になってきます。「話を聞く」というのは、それくらい難しいことなのです。然るにRONさんは、ただ単に「話を聞く」というだけ。その際に注意すべきことがいろいろあるにもかかわらず、その内容については、

>マルチを脱退させた具体的な方法をすべてここに書き込むことは不可能です。

と逃げてしまう。これでどうしてRONさんの経験を共有できるでしょうか。「洗脳」や「マインドコントロール」という言葉がありますが、それで専門書が何冊もあるほどの、重要な研究課題であることは確かです。そのような複雑で難しい課題であるからこそ、その事態に直面した人(この場合はドワネルさん)に対して、安易な助言は慎むべきです。ところがRONさんの書き込みにあるのは、そのような安易さだけ。掲示板書き込みが「便所の落書き」と酷評されるなかでも、桁外れにひどい内容です。しかもRONさん本人が善意のつもりでいるから救いようがない。

RONさんの経験(書き込み)が嘘偽りの一切無い事実そのものであると自負なさっておいでなら、ぜひその経験を、ここに書き込むのではなく論文にするなり本として出版するなりの方法で社会に貢献してください。RONさんが、ご自身の良識・良心のもとこの掲示板に書き込んでいるのだとしても、その書き込みはRONさんの期待するように読むことはできません。
No.12819 2008/07/12(Sat) 09:30


Re: ニューウエイズ / COCO

↑の一般人へ

別にあなたにコメントしたわけではないので、実際にドワネルさんからの意見であれば、受け答えが普通にできるのですが。

ドワネルさんの状況は、ドワネルさんしか正確に理解できないでしょう。
いろいろな意見の中で、どれを選択するかは、一番状況を分かっているドワネルさん次第でしょう。

ここは他人の意見に苦情をいうサイトなのですか?

私の質問には答えず、安易な助言かどうかを判断できるぐらいドワネルさんの状況を正確に把握できていますか?
会って話をしたんですか?

どんな意見でもいいじゃないですか!それぞれの経験や知識からの意見でしょう。

そもそも他人の意見に「無神経」であると断言できるほど、見識があるんですか?

危険危険と言うだけなら、助言できることは、
「相手に合わない」=逃げる
「センターへ相談する」=このサイトはいらない
この二つだけでいいでしょう。

この掲示板は、あなたが感じたことを書き込むサイトとは知りませんでした。

迷える大豚は、どうも勘違いしているようで、話にならないですね。

では、どうすれば脱退させられますか?その経験があるなら、どうぞ書き込んでください。
一般人が誰でも簡単にできる方法があるならね(笑)

ましてや私を「マルチ従事者」のように断言できることがすごいですね。
もしかして、あなたは、マルチで失敗して借金抱えて、人生失敗したニートですか?

と書かれたら、どう感じますか?

さてさて、このスレはどこの方向にもっていきましょうか?
そろそろ常連のMさんのご意見をお願い致します。



No.12820 2008/07/12(Sat) 11:35
Re: ニューウエイズ / とーりすがり

No.12820のCOCOさんはどちら様です?

本スレ、前スレとも「一般人」「迷える大豚」「常連のM」なるハンドルの方はいらっしゃいませんが、どなたへの呼びかけで?
No.12821 2008/07/12(Sat) 13:09


Re: ニューウエイズ / DON

突っ込みどころ満載。

No.12822 2008/07/12(Sat) 17:48


Re: ニューウエイズ / marron

こんにちは。みなさま。

RONさんがかつて説得に成功した例を報告されています。ニューウエイズではありませんが、ニュースキンの過去ログにあります。↓上から4番目No.11424 2008/01/30(Wed) 19:42
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin12.html

私はこれ覚えていたんで、RONさんの書き込み見た時、それでもやっぱり相手の言う事を徹底的にきくべきだと思うから、私のあとにあえて書き込みされたんだなって思ってました。

通りがかりさんは、
>彼女が どんな人から聞いて
>何がいいと思ってるのか…

具体的に何をしろと言っているのではないですけど、このように書いてドワネルさんに対して彼女のアップに合わせよう、セミナーに参加させようという意図が私には見てとれました。
だらら具体的にどうするのですか?って尋ねていたんです。

その問いに対して具体的に何をするべきかもかかずにうやむやにして返事されてました。

私はやっぱり書けないんだなって思いました。

でも、RONさんの書き込みには私にはそんな意図は感じられませんでしたからあえて放って置きました。私の後に書いているんですから、それでも相手の話を聞くのは一番大切なんだって言いたかったんだろうなって思いましたから。

ところでRONさん。
RONさんはドワネルさんに対して、TA(交流分析)、そしてコーチングスキルを学びましょうって言っているのではありませんよね。

RONさんが説得に成功した具体例を全部書いてくれとはいいません。一つくらい書いてくれませんかね?

相手の本音を聞き出したあとに具体的にどのようにすればいいのかを。そしてどのように辞めさせることができたのかを。

ドワネルさんのためにも、同じように悩んでここを見ている皆様のためにもお願いします。それが、ここを見ている皆様に対して、自分は本当にドワネルさんのためを思って、書き込みしていたんだと示す一番の方法じゃないかと私は思うんですよね。
No.12826 2008/07/12(Sat) 20:05
ニュースキンNo.11424のRONさんと、ニューウエイズNo.12789のRONさんは、別人と思われます。
ニュースキンNo.12326,No.12345の恋次郎さんとレヴィ・クリエNo.12603のYOMYさん、サミットインターナショナルNo.12327の恋次郎さん、ニューウエイズNo.12789,No.12803,No.12806,No.12812のRONさんとNo.12822のDONさんもすべて同一人物からの投稿と思われます。
なお、レヴィ・クリエNo.12548のRONさん、サミットインターナショナルNo.12551のRONさんは、ニューウエイズNo.12632,No.12820のCOCOさんと同一人物からの投稿と思われます。(2008年7月13日幸村幸)


Re: ニューウエイズ / 迷える大羊

過去ログの管理人さんからのコメントを拝見して「やはり!」って感じです。

RONさん=COCOさんの

>さてさて、このスレはどこの方向にもっていきましょうか?

というコメントに悪意を感じてしまいます。

と、また感じた事を書き込んでしまってますが・・・(^_^;)
No.12838 2008/07/14(Mon) 09:52


Re: ニューウエイズ / 迷える大羊

ごめんなさい、訂正します。
COCOさんがRONさんになりすまして書き込みされたか、RONさん≒COCOさんでした。
No.12839 2008/07/14(Mon) 10:05
Re: ニューウエイズ / marron

こんにちは。みなさま。

「ニュースキンNo.11424のRONさんと、ニューウエイズNo.12789のRONさんは、別人と思われます。ニュースキンNo.12326,No.12345の恋次郎さんとレヴィ・クリエNo.12603のYOMYさん、サミットインターナショナル No.12327の恋次郎さん、ニューウエイズNo.12789,No.12803,No.12806,No.12812のRONさんとNo.12822 のDONさんもすべて同一人物からの投稿と思われます。
なお、レヴィ・クリエNo.12548のRONさん、サミットインターナショナルNo.12551のRONさんは、ニューウエイズNo.12632,No.12820のCOCOさんと同一人物からの投稿と思われます。(2008年7月13日幸村幸)」

過去ログ管理人さんのコメントです。

この他にもRONさん、恋次郎さんの名前での書き込みがいくつかありますね。
エステツイン、グレースアイコ、マルコとか。

やっぱり同じ人なんですかね?管理人さん。
No.12840 2008/07/14(Mon) 11:23
ニューウエイズNo.12789のRONさんは、ノエビアNo.12703のPOZさん、扶洋No.12702のFINさんと同一人物であると思われます。ニューウエイズNo.12632のCOCOさんは、エステツインNo.12579のRONさんと同一人物であると思われます。このお二人に、共通点はございます。
グレースアイコNo.11423(ニュースキンNo.11424のRONさんアルカディアNo.11565のRONさんと同一人物と思われます,),No.11427,No.11497,No.11498,No.11503のRONさんやマルコNo.11563のRONさんは、上記RONさんとは、同一人物との判断はできません。おそらく別人ではないかと思われます。(2008年7月14日幸村幸


Re: ニューウエイズ / marron

こんにちは。みなさま。

管理人さんが過去ログにこう↓答えてくださいました。

ニューウエイズNo.12789のRONさんは、ノエビアNo.12703のPOZさん、扶洋 No.12702のFINさんと同一人物であると思われます。ニューウエイズNo.12632のCOCOさんは、エステツインNo.12579のRONさんと同一人物であると思われます。このお二人に、共通点はございます。
グレースアイコNo.11423(ニュースキンNo.11424のRONさんアルカディアNo.11565のRONさんと同一人物と思われます,), No.11427,No.11497,No.11498,No.11503のRONさんやマルコNo.11563のRONさんは、上記RONさんとは、同一人物との判断はできません。おそらく別人ではないかと思われます。(2008年7月14日幸村幸)

ありがとうございました。管理人さん。
No.12841 2008/07/14(Mon) 14:53
ニューウエイズ / 迷える大羊
 以前相談した友人の事で書き込みさせていただきます。
以前相談させていただいた時にはぶるーさんから

>色々とご相談されて、大変だったと思います。迷える大羊さんが出来る事の範囲は限られていると思いますので、ここら辺で推移を見守るのがよろしいかと思います。

というアドバイスを頂戴して、ニューウエイズに嵌ってしまった友人(Aちゃんとします)と共通して仲の良かった友人達に注意喚起をし、何か動きがあれば知らせてもらう事にしてこれまで見守ってきました。
しかし、Aちゃんのお母さんの手紙の成果も(分かってはいたのですが)空しくAちゃんは、まだ信者を続けています。

AちゃんはPCを持っていないので直ぐにこの板に相談したら良かったのでしょうが、私がネットで色々調べている事は知っているので(多分アップにも報告済でしょうし)一ヶ月以上経ってからの書き込みになってしまいました。

Bちゃん(共通の地元友達で以前Aちゃんからニューウエイズのシャンプーを一回限りの約束で購入した友人)から9月の三連休の2週間程前に連絡が私のもとに入ってきました。
「Aちゃんがどうしてもニューウエイズについてちゃんと話がしたいから高速バスで帰省する、私に是非会いたいって連絡してきた。もう何も買う事は無いと言っても話を聞いて欲しいし、もうバスのチケットを既に買ったって言ってきて、しかも実家には寄らずに旦那さんに知られたら困るから日帰りするって!どうしたら良いだろう?これ以上どう断れば良いの?」
私は思わず「やっぱり旦那には内緒にしっとたんかぁ」と呆れると同時に、「日帰りでも強行しようという事は切羽詰まってるって事だろうし、Bちゃんはシャンプー購入後のDT登録を抹消していないからクーリングオフ出来ないのを狙ってアップも同行して言いくるめて引き込もうとするのだろうなぁ」と思い、(バスのチケットは払戻し可能なので)同情せずAちゃんに会って話を聞くつもりはないので絶対に会わないと断る事と、DT登録の抹消を勧めました。(ちなみにBちゃんの会社は副業禁止です)
後日Bちゃんから、「泣きつかれたがAちゃんと会うのはキッパリ断ったよ。DT登録の抹消は(そのままにしていたら)副業とみなされるって分かってはいるけど、Aちゃんに悪いからあと少しだし自然に抹消されるのを待つよ。」と報告がありました。

その後は10月も終わろうとしていますが、Aちゃんから今日まで私やBちゃんや他の友人達にも連絡はありません。

そこでどなたかに教えていただきたいのですが、9月は大阪にあるニューウエイズのグループでは強化月間みたいなものがあったのでしょうか?
それとも、本当にAちゃんは追い込まれてしまって藁をも掴む思いで『押し』に弱そうなBちゃんに泣きつこうとしたのでしょうか?
だとしたら、今の時期はニューウエイズを辞めさせる説得に適した時期なのでしょうか?


長文になり、読みづらくなってしまいまして申し訳ありません。
No.13429 2008/10/29(Wed) 16:29


Re: ニューウエイズ / とーりすがり

本人の認識が「今回はたまたまうまくいかなかった。次の機会はモノにする。」てな状態なら、説得など論外でしょうね。

あとついでに、親しさの表現かどうか知りませんが、「ちゃん」付けのような、御自身にそのつもりがなくとも他人を見下す態度があるようだと(相手にそう受け取られると)説得は無理です。
No.13430 2008/10/29(Wed) 21:22


Re: ニューウエイズ / 迷える大羊

 とーりすがりさんこんばんは。

そうですね、やはり本人の認識によりますか・・・。
覚悟はしていますが難しいですね。

因みに、ニューウエイズに嵌ってしまっている友人には普段は「ちゃん」付けでは呼んでいませんし、メールでも付けていません。他の友人と同じく高校時代の呼び名のままです。
今まで呼んでもいない「ちゃん」付けにしたり、呼び名を変えるのは相手からしても気分が悪いだけでしょう。



No.13431 2008/10/30(Thu) 00:58


Re: ニューウエイズ / marron

こんにちは。迷える大羊さん。

>それとも、本当にAちゃんは追い込まれてしまって藁をも掴む思いで『押し』に弱そうなBちゃんに泣きつこうとしたのでしょうか?

マルチ商法従事者は、どこでも話をしに行きますよ。かつてマルチ商法に嵌まっていた私の親友は関西に住んでいるのですが、東京、四国、中国地方と寝る間も惜しんで飛びまわってましたよ。

遠くからわざわざかけつけるということは、「わざわざ遠くから来てもらった」ということからも「話しだけでも聞いてあげなきゃ」という気持ちにさせることができますし「断るのは悪いな」という気持ちにさせることができますからね。(実際には向こうが勝手に遠くからやって来ただけで、誰も来てくれとは頼んでいないのですがね)

現にBさんは、

>しかも実家には寄らずに旦那さんに知られたら困るから日帰りするって!どうしたら良いだろう?これ以上どう断れば良いの?

という気持ちになってましたよね。もう断れないなという心理に簡単に相手を追い込むことができるんです。

しかも日帰りするということは「時間がないから、今日ここで早く決断しなさいよ」というプレシャーを与えることができます。

Aさんは追い込まれているのではなく、Bさんに追い込みかけてきただけのように私は思いますけど。

ま、実際のところはAさん本人にしかわからんことです。
No.13440 2008/10/31(Fri) 11:26


Re: ニューウエイズ / ぶるー

迷える大羊さん、こんにちは。

>9月は大阪にあるニューウエイズのグループでは強化月間みたいなものがあったのでしょうか?
それとも、本当にAちゃんは追い込まれてしまって藁をも掴む思いで『押し』に弱そうなBちゃんに泣きつこうとしたのでしょうか?

強化月間なるものがあるのかどうかは知りません。マルチ商法というものは、安定した組織が構築できるまでは「回遊魚」みたいなもので、常にしたにつく構成員を捜し続けなければ行き詰まってしまうわけです。Aさんの状況が好転していないことは察しが付きますが、「追い詰められている」状況であるかどうかは定かではありません。

Aさんをなんとか「こちら側」に引き寄せたいという迷える大羊さんのお気持ちは分からないではないですが、よっぽど追い詰められた状況になれば、今までとは明らかに違うサインが現れると思います。(そういう面では、Aさんのお母様がまず察するでしょう)繰り返しになりますが、あまり焦らないことです。
No.13443 2008/10/31(Fri) 15:16
Re: ニューウエイズ / 迷える大羊

marronさん、ぶるーさん、こんにちは。

心理的な(戦いというか)作戦がやはり存在するのですね。
marronさんが書き込みされている通り、友人Bに注意喚起と報告を頼む様にしていなかったら、彼女は心理戦で見事に言い包められて当初の意志に反して契約をしていた様な気がします。

私にも、ぶるーさんが指摘された様に早く友人Aに気が付いて欲しいという焦りがあります。
もう少し、冷静になりたいと思います。
いつか友人Aがサインを送ってきた時にやさしく迎えられる位に!!


No.13456 2008/11/01(Sat) 19:29
ニューウェイズ / か
ニューウェイズを副業にしている身内夫婦から、父の口座を新規に作り使用させて欲しいと申し出がありました。
通帳・印鑑・カードとも持っていくつもりらしいのですが、
これによって、父が迷惑を蒙ることはあるのでしょうか?
No.13866 2009/01/15(Thu) 03:00


Re: ニューウェイズ / とーりすがり

適当に検索して見つけた、銀行のページから。
http://www.smbc.co.jp/kouza/index.html
ここには法律名が書かれていませんが、名義貸しを実行すると"犯罪収益移転防止法"違反となります。

他人に口座を使用させるってのは、大変にまずいことですね。ハッキリ言えば、「身内夫婦」はお父様に「犯罪人になれ」と言っているのです。ニューウエイズ云々は口実で、振り込め詐欺の口座、あるいは薬物不正売買のマネーロンダリング用口座として売り飛ばされるかもしれません。

いずれにしろ、実際にそのために口座を開設したら、いつ逮捕→刑務所行き(上記の違反だけでなく、文書偽造罪・・・つまり刑法犯も絡んでくる)となってもおかしくないですね。
No.13867 2009/01/15(Thu) 07:30
Re: ニューウェイズ / marron

こんにちは。かさん。

すでにもう今の時点で迷惑でしょう。

そもそもまともなことに使うわけないじゃないですか。自分の口座を使えばいいのに、それではできないことに使用するんですよ。

つまりお父様名義で勝手にニューウエイズと契約するつもりなんだと思います。
お父様ではないのにお父様名義で契約書を作成したなら私文書偽造(刑法159条)です。

本来ならお父様に対してニューウエイズについて特定商取引に関する法律で定められていることをきちんと説明し、お父様が納得した上で、契約書に署名して契約させるのが筋です。

それが邪魔くさいから、「口座を使用させてくれ」とだけ言ってお父様名義で勝手に契約しようとしているだけでしょう。

つまり極悪会員のすることだと思います。
No.13868 2009/01/15(Thu) 11:58


Re: ニューウェイズ / か

レスありがとうございました。

おそらく、父名義でニューウェイズと契約するつもりだと思われますが、
私文書偽造には当たらないよう、父本人に契約させると思います。(訪ねてくると言っているので)
ただ、その口座を父ではなく彼らが使うということだと思うのです。
これも何かしら犯罪に値することなのでしょうか。

断れば済む話なのですが、家族関係が微妙になりそうで親はためらっており、
私には内緒で事を運ぶのではないかと思います。
手が込んでいて実に不愉快な話です・・・。
No.13872 2009/01/15(Thu) 23:17


Re: ニューウエイズ / とーりすがり

お父様も「身内夫婦」も、ことの重大性を未だに認識されてないようですので、もう一度書きます。

自分名義の口座を他人に使わせることは違法で犯罪です。そして、そのような口座を開設することによって、文書偽造罪の既遂になります。場合によってはお父様も「身内夫婦」も刑務所行きになるでしょう。
http://www.smbc.co.jp/kouza/index.html
リンク先ページに赤字で書かれている文をよく読んでください。

>他人による口座の利用や口座の譲渡は禁止されております。他人による口座の利用や口座の譲渡を目的とした口座開設はお断りさせていただきます。他人に利用させるために口座を開設することは、刑事罰の対象となる場合もございます。

これでも、他人(法令上の言葉遣いですから、血縁関係だろうが友人関係だろうが本人以外すべて”他人”です)に使わせるための口座をつくりますか?

念の為ですが、刑法でいう「文書偽造の罪」とは、簡単に言えば文書の名義者を偽ることだと思ってください。従って、口座開設手続き自体をお父様が実行しお父様の本人確認が銀行係員によって為されたとしても、口座の実際の使用者は他人ですから、文書偽造になります。そのうえで、犯罪収益移転防止法の適用をも受けます。二重に違法であり犯罪です。

そして、実際にそういう口座開設が実行された場合、かさんが警察に通報しなかったら、かさんも検挙される可能性があります(犯人隠匿)。かさんに秘密裏にことがすすむようなら、できれば今日中(16日じゅう)にも、弁護士に緊急にでも連絡をとってください。もよりの弁護士会に電話して、大体の内容を告げて弁護士の紹介を頼みましょう。
No.13874 2009/01/16(Fri) 00:57


Re: ニューウエイズ / とーりすがり

連続で失礼します。

http://www.security-next.com/009633.html
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/081127/stm0811271922011-n1.htm

このページの事件から見るに、銀行を騙したということで、詐欺罪に問われる可能性もありますね。
たとえ口座開設は出来たとしても、お金の出し入れの都度監視カメラで撮影されてますから、他人が使っているという証拠は銀行側で把握できます。
No.13875 2009/01/16(Fri) 01:29


Re: ニューウェイズ / marron

こんにちは。かさん。

>私文書偽造には当たらないよう、父本人に契約させると思います。(訪ねてくると言っているので)
ただ、その口座を父ではなく彼らが使うということだと思うのです。

お父様に契約してもらうにしろ、口座を自分たちが使用するなんてもまともな会員のすることではないです。

>断れば済む話なのですが、家族関係が微妙になりそうで親はためらっており、

きっぱり断ることをお勧めいたします。たとえ契約したとしても通帳や印は渡すのはやめるようにお父様に言ってあげてください。犯罪ですから。

もし、ご身内夫婦が口座を使用していて、残高がカードローン等でマイナスになっていたとしましょうか。その時点でもしお父様がお亡くなりになった場合、その借金はお父様の相続人に相続されます。

つまり、かさんや、かさんのご兄弟、お母様が借金を相続することになります。

銀行はお父様の相続人に対して借金を返すように求めてくるでしょう。
そこで「あれは身内夫婦が勝手に使っていたものであり、父のものではない。身内夫婦に請求してくれ」と銀行に主張したところで、そんな主張は通用しないです。

身内夫婦がすんなり金を払ってくれればいいですけど、他人名義の口座で借金をするくらいですから、払えないでしょう。

つまりお父様だけではなく、お父様の推定相続人である人達にも迷惑がかかる可能性があります。
No.13879 2009/01/16(Fri) 11:50
Re: ニューウェイズ / か

とーりすがりさん、marronさん、ありがとうございました。

早速、親に一連のレスと、リンク先の記事を見せ、説明したところ、きっぱり断ってくれました。
相当憤慨していたようですが承知してくれたようです。

親も、私と同様眠れない日が続いていたのでひとまず肩の荷が降りた気がします。
一度きっぱり拒否することができれば、今後しつこく食い下がってきたとしても、断り続けることは苦ではありませんので。

マルチ商法に嵌ると別人になってしまうんですね。
マルチを始める前は生真面目な人だったのに残念でなりません。
No.13883 2009/01/17(Sat) 00:09


Re: ニューウエイズ / とーりすがり

犯罪に及ぶ前に思い止まっていただけたようで、なによりです。親族関係友人関係を利用して(心情的に断り辛い雰囲気を利用して)迷惑やら犯罪やらを持ち込む、マルチ商法の典型的悪弊ですね。

今回は恐らく、架空でお父様を加入させたことにして、人員を増やした名目の加算金を得ようともくろんでいたものと思われます。それが今回はお断りできたのでよかったとして、恐らく、次には商品の購入ノルマへの協力を求めてもくるでしょう。そういったことも、ぜひとも、キッパリお断りを貫いてください。わずかでも協力したら最後、骨の髄まで吸い取られかねません。また、身内夫婦が勧誘の標的にしそうな方がいたら、先回りで注意喚起をして、その勧誘に応じないでほしい旨頼んでおきましょう。
No.13885 2009/01/17(Sat) 01:37


Re: ニューウエイズ / 常連のm

他の方が書かれている内容に私も全面的に同意。

他人名義の買い込みが必要ということは、ニューウエイズでは利益が出て居ないのだと思います。
一年足らず前にニューウエイズ社が3ヶ月の業務停止になったのはご存知ですか?マスコミでも取り上げられて、その悪質な実態が明らかになりました。それ以降売り上げは落ち込んで入るでしょうから、身内さんもかなり金銭的に苦労されているのではないでしょうか。
「副業」とお書きですが、利益は出ずに借金が増えている可能性もあります。

今回は身内の中での話でしたからこれで収まりますけど、そういう他人の口座を利用する方法が身内さんの周りで蔓延しているとなると恐ろしいですね。

>マルチを始める前は生真面目な人だったのに残念でなりません。

本人は今でも真面目なつもりなのでしょう。しかし、善悪の判断が付かなくなるのがこう言う商売の恐ろしいところです。
No.13887 2009/01/17(Sat) 10:24
Re: ニューウェイズ / か

何度も書き込みしてすみません。

やはり、断ったあとも懲りずに説得の電話を掛けてきたとのことですが、断り続けているようで安心しています。

親に、具体的にその口座をどのように使いたいと言っているのかを尋ねてみたのですが、
NWに加入していない口座が必要だと言っているようなのです。
ますます何が目的なのかわからない状態です。当然、良い方向には想像できません。

常連のmさんがおっしゃるように、業務停止後収益が落ち込んでおり、それに対する打開策をカリスマ販売員が授けてくれた!運が向いてきた!というようなことを言っているようで、具体的に口座をどう使うかは説明せず、悪用しない、の一点張りだそうです。

いっそ口座を開設して、悪用されて父が逮捕でもされれば目が覚めるんだろうか、とすら考えてしまいます。本当に煩わしいことです・・・。

ともあれ、いろいろなアドバイスありがとうございました。助かりました。
No.13888 2009/01/17(Sat) 19:40


Re: ニューウエイズ / とーりすがり

>NWに加入していない口座が必要だ
やはりそうでしたか。私の書いたとおりですね(No.13885)。
マルチ商法ですから、ある販売員(仮にAさんとします)が誰か(仮にBさんとします)を勧誘して加入させ、Bさんがさらに別の誰か(仮にCさんとします)を勧誘して加入させ・・・という構造の繰り返しとなります。この例でいえば、「カリスマ販売員」がA、「身内夫婦」がB、お父様がC・・・という構造です。こうやって新規に加入させることで、その人数に応じて報酬に加算があるわけ。それで、物品販売だけでなく新規加入者確保に血眼になるわけです。

一方、いまどきマルチ商法にホイホイ加わろうなんて人は少なくなってきています。そこで、勧誘に成功したかのように装って書類をつくり、報酬が振込みされる口座だけ開設させて通帳カード印鑑を持ち去ろうという魂胆なわけですね。既にニューウエイズ社に契約者として登録がある人物では「新規」にならないので、契約歴のないお父様に喰いついてきたということでしょう。

「父が逮捕でもされれば」とありますが、仮にお父様が口座開設のうえ通帳等を渡してしまったなら逮捕→刑務所もやむを得ませんが、そういうことがない現時点では、悪いのは犯罪教唆をしている「カリスマ販売員」と「身内夫婦」です。それこそ、犯罪収益移転防止法違反、文書偽造、詐欺(お父様に関する部分については未遂ですが、おそらく多人数に同様にお声がけしているでしょう、そして中にはそれに応じて口座開設してしまった人もいるでしょう)で告発してもいいくらいです。

お書きの状態では、「カリスマ販売員」氏はいずれ何らかの犯罪が発覚して刑務所行きになるだろうと予測します。そのとばっちりを食らわぬためにも、きっぱりと断る、この精神を忘れないでください。
No.13891 2009/01/17(Sat) 21:11


Re: ニューウェイズ / 被害者の家族

私はEH株式会社(エクセルヒューマン)に家族が嵌められている者ですが、お気持ちお察しします。私の家族も完全に洗脳されていて、この苦情の坩堝の内容をプリントアウトして見せても、ネット自体を頭ごなしに否定している状態です。

いっそ警察の生活安全課や、経済産業省の消費経済対策課などに電話して、相談してみては如何でしょうか?かつて立件された事例があるのなら、捜査も能動的にできるかもしれません。110番ではなく、最寄の警察署の各所相談窓口に電話すれば気負わずに話せると思いますよ。
No.13893 2009/01/18(Sun) 10:42
Re: ニューウェイズ / か

1週間経ち、こちらは既に片付いた話だと思っていたのですが、事前アポ無しで突然訪ねて来ました。
どうしても諦めきれなかったようです。

当初期待していたほど儲からなかったこと、キャリアではないので、この不況で本職の会社での立場に不安を覚えていること、住宅ローンのことなど切々と訴えていましたが、すべては彼らの計画性の無さが原因で発生した問題であり、同情はしますが協力するに値する内容ではありませんでしたので、改めて面と向かって声を大にしてキッパリお断り申し上げました。

世間の風評ばかり信じて、彼らのことを少しもわかろうとしない。まともに話を聞こうともしない、と非難されましたが、これだけ多くの被害報告がある組織に身を置き、さらにその組織が禁じている方法(自らそう言ってました)で利益を得ようとしている人の話をまともに聞く必要があるでしょうか?まともに話を聞かないのは彼らの方だと思いました。

人生も後半になった夫婦が考えに考え抜いたあげく選んだ道がマルチ商法だというのですから、もはや掛ける言葉もありません。(しかも、いまだにマルチ商法では無いと言っています。)
まったく後味が悪く、腹立たしい話です。
もう最初からあの家族は存在しなかったことにして、早く元の平和な暮らしに戻りたいと思います。

いろいろ参考になるアドバイスをありがとうございました。気を強く持って対応することができ、とても助かりました。
No.13938 2009/01/25(Sun) 18:14


Re: ニューウェイズ / とーりすがり

自身の行動の善悪理非の区別もつかなくなっている様子ですね。NW社内規定を犯すのも平気、刑法の犯罪に手を染めるのも意に介さずというのでは、もはや一般市民にできる対策はほとんどありません。

犯罪のとばっちりを食らう可能性を抑えるためにも、お考えのとおりこの際しばらく連絡を遮断するのが賢明な判断かと。
No.13941 2009/01/26(Mon) 08:01
ニューウェイズ / ももぱんだ
先月知人からニューウェイズの勧誘をされました。
何でも、ニューウェイズが新しい事業部を立ち上げたとのことで、今までの個人向け販売の他に、卸売りビジネスをやるとのことでした。

何でも、小売店に商品を卸してカタログを置いてもらい、卸した商品以外のものをカタログからお客さんが買った場合でも、小売店にキックバックがあるという説明でした。

個人相手の商売が息詰まってきたから、新しい事業をひねり出したのでしょうが。

素人同然の新人ディストリビューターが海千山千の小売業と交渉し、商品を卸せるかどうかも疑問です。

今までのニューウェイズのビジネスモデルとも競合するでしょうし。

私は自分が元小売業出身なのですが、勧誘した知人が自分が取り組むビジネスにあまりに無知だったこともあり、あきれ果ててしまいました。
(元々ネットワークビジネスというビジネスモデルには懐疑的ですので、やる気はなかったですが)

この知人は私の中では大切な人だったのですが、「仕事の話をしたい」と人を指定の場所まで呼び出された挙句、無連絡で一時間以上遅れ、こちらがビジネスに乗らないとわかるや、割り勘にして帰りました。

ニューウェイズは新人ディストリビューターにビジネスマナーや営業の心得も、しっかりと教育してもらいたいものです。

私はこの知人とは、今後一切縁を切ると決めました。私の大切な友人やご縁を荒らしたり、利用する可能性もあるので…

今まで大事にしてきた知人だったのですが、お金に困って儲かりそうな話が目の前にぶらさげられると、社会常識や冷静な判断がこうも吹っ飛ぶのかと思うと、残念でなりません。

ニューウェイズの新業態については、まだ始まったばかりで、これから本格的な勧誘が始まる模様です。

もしこちらの件について詳しい方がおられましたら、補足していただけると助かります。
No.14959 2009/07/02(Thu) 05:36
Re: ニューウエイズ / とーりすがり

別サイト掲示板にて、ニューウエイズ関連の議論が白熱しております。そのうちの一部のやり取りが、お書きの新商法に関する内容かと思いますので、URLを紹介します。
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=342;no=345;id=02#atop
これを見る限りでは、既に営業している小売店舗相手に勧誘を(飛び込み営業で)するということは例外的なことであるとも受け取れます(・・・が、今後どうなるかは微妙ですね)。
No.14962 2009/07/03(Fri) 19:25
こんばんは。ひろ☆と申します。
1年半位前に「ニューウェイズ」の勧誘に会いました。
その時に報告をしようかどうしようかと考えていたのですが、
多分感情的になってしまうだろうと考えて、止めました。

既に多数の方からのご報告がある会社名ですし、
1年半も経過しているので『こんな対応をしました』という報告になりますが
何かのお役に立てればと。

以下に勧誘された時と、後日談を記します。

学生時代の仲良かった友人Uさん、Oさん。
Uさんとは卒業後に何回か会ったり、年賀状のやりとりをしています。
一方、Oさんとは卒業後は、私との交流は全く無く。
ただ、UさんとOさんは、卒業後も何回か会ってた事があり。
UさんとOさんとの話の中に、私の話も出たりしてそうです。

1年半位前、Uさんと私でメールをしていた時、Uさんが
「Oさんがたまには会いたいなって言ってたよ」
との内容があり、卒業後会っていなかったから、たまには...と
本当に、気軽に思って「3人で会おう」と返信しました。
その後、UさんからOさんのメールアドレスを教えてもらい、
私からUさんとOさんに待合わせ場所などのメールを送ったり。
が、Uさんの都合が急に悪くなり、Oさんと私の2人だけで、
十数年振りに会うことになりました。

ここまでは、本当に普通の会話が飛び交っていて。
Oさんからは
「昔々の話、今までの話、積もりまくりで楽しみー!」
と、勧誘の1文字もありませんでした。
本当に、本当に、そういう話だけだったら良かったのに...

当日、Oさんとお会いして、最初は昔の話ナドをしていたのですが、
Oさんは「ニューウエイズ」の話がメインだったらしく、
どんどん勧誘の話をしてくるのです。
最初に
「お金、欲しくない?沢山儲けたいと思うでしょ?」
「ネットワークビジネスって知ってる?
 私は本業にしているんだけどね...」
と話しだして。
「口では言えないけど、もう、大変有名な会社なのよおー」
「アメリカの●タ州に、ドデカい?会社があり、
 人に優しくて、環境に優しいがウリなんだよ〜」
「理念が『take&take』なの!!
 人を紹介してもしなくても、会員になるだけ!座ってるだけ!で、
 永続的に、すっごく儲かるんだよ〜!!」
「上になればなるほど、いいものが沢山もらえるの!
 この間は●●さんっていうヒトが表彰されて、ベンツもらったんだって!
 凄くない!?ベンツやBMWがタダでもらえちゃうって!!」
「ねぇ。スゴくいいと思わない?
 やりたくなるでしょ?一緒にやらない?」
と目を輝かせて言うOさん...

私は、社名を聞かなくても『マルチっぽい』と思ったので
「take&takeなんて商売はありえませんから(爆)
 それに、全く興味ないし、やりたいと思いません」
「社名も教えてもらえない胡散臭い商売はやらない。
 話は終わり。もう聞きたくない」
と帰り支度をしたら
「ごめんごめん。話早すぎたよね。
 けどさ、商品がいいのよ、すっごく!!」
とまた熱弁。
「私(Oさん)はね、アトピーがひどくて悩んでたの。
 けど、この会社の化粧品を使ったら治るんだってー!
 また3ヶ月位しか使ってないけど、これから効果が出るんだって!」
「ひろ☆のお父さん、癌だって聞いたよー。
 この会社のサプリメントはさ、癌も治るんだよ!
 すごいでしょー!!お父さんにあげなよあげなよ!!」
など、『よく効く』というサプリメントや化粧品を見せてくれて。

化粧品の瓶裏をじっくり見たら『ニューウェイズ』と書いてあり、
その時に初めて社名を知りました。(遅すぎですね、私)

Oさんには父のこと(当時はがん、ステージW。現在亡くなっています)を
話していなかったので、多分Uさんから聞いたのだろうと思います。
ですが、私の頭には
『サプリメントで癌が治るなんてありえない!信じられない!
 本当にそうならば、ノーベル賞モンだ!!(怒)』
などなど、大変言いたい所をムギューと5万回ほど抑えて、こらえて。

やりたい人はやれば良いと思うし、
使いたい使いたい人は使えば良いと思うんです。
Oさんが『環境に優しい』に共感して、マイ箸使ったりするのは良いです。
原材料も、原材料の原材料にも、害の無いものを使ってるという
化粧品やサプリメント、自分がつけたり飲んだりするのは良いです。
自分が決めてそうしていますから。

ですが、Oさん?
今先程、「車バンバン乗り回してるよー」と言ってましたよね。
今先程、紙ナプキンに落書きしたりしてましたよね。
タバコ吸ってますよね…
ソレは環境に優しいんでしょうか?

と言いたい所をムギュギューと20万回ほど抑えて、こらえて。

色々話を変えたりもしましたが、どうしても話を戻します。
そして、自分だけではうまくいかないと思ったんでしょうか。
Oさんは、いつの間にか同類の男性を呼んでいて、
何故か3人(2人vs1人)となって「こんなに良いもの」
「説明会に来れば全てが判る」とか話がループ。
必死に登録させよう、取り込もうとしています。

が、私はもうマジギレ寸前だったので、
「take&takeの商売が成り立つ訳がない。
 必ずgiveがその後ろとかにあるはずなのに、その説明は無く
 『上の人に会おう。セミナーに行こう』とそればかり。
 病気が治るサプリや化粧品があったらノーベル賞モンだ。
 なのに一度も『これを飲んだら治る』ということを聞いたことが無い。
 これから自分で『ニューウェイズ』について詳細を調べてるが、
 貴方(Oさん)とは金輪際話したいと思わない。
 さっきから何回も『やらない』と言っているのにしつこい!!(怒)」
と言い、6時間に及ぶ話はやっと終了しました...

これほどしつこい勧誘は、見たことも聞いたこともありませんでしたが、
楽しかった思い出やらが、ガラガラに崩れて(泣)
純粋にお会いしたかったのに、と帰り道はかなり凹みまくりでしたが、
自宅に到着するまでに何を調べる等々を考えていて。

まずは社名を調べて、すぐさまヒットしたのですが、
まぁ、なんと、自分の直感は当ったのだなぁと(苦笑)

※あ、その時にここ(苦情の坩堝)も見つけました。
 それからはROMさせております(笑)

じっくりと、覚えている限りの言葉達や効能のホドを調べましたが
どう見ても彼女の言う『癌に効く』『アトピーが治る』はありません。
逆に『悪くなった』『反応が出ているということは良いって言われたのに』
という内容は多数見つかるし。

実は、私が勧誘されていた日は『行政処分』となっている期間に
バッチリ入っていて。(その期間中は勧誘してはいけないんですね)
それを見てからすぐに、ニューウエイズ社のお客様窓口に電話をし、
彼女から聞いた話(アトピーや癌が治る、大変儲かる等)を話した所、
「私共の会社は薬剤会社ではない。
 薬は扱っていないし、癌やアトピーが治るというサプリや化粧品は無い。
 それは薬事法違反になる。
 現在は行政処分中のため、商品販売等行わないで下さいと
 全員に伝えているのに、違反を犯している方がいるのは大変残念」
「儲かるという勧誘をしているとのことだが、実際は違う。
 確かに商品が売れた数%を報酬としてお渡しするが、儲け話ではない。
 大変遺憾です」
など、キッチリ?回答を頂き、自分の出した「やらない」という結論は
正しかったのだと実感しました。

が、Oさんからは、毎日毎日勧誘メールが届きます。
「会社について、あれから調べたぁ?」
に始まって、
「2ちゃんねるとか見たかもしれないけど、
 アソコに書いてある悪口は嘘ばっかりだから!
 いいものから、敵対会社がひがんで書いてるんだよー」
「医者が見離した重病患者も、ウチのサプリを飲んで治ったの!
 本当に効くって報告あるんだよ。すごいでしょ?」
「ね、楽しそうでしょ? 一緒にやろうよ、やろうよー!!」

あれほど私は「やらない」と言ったのに、何度も何度も『勧誘』。
しかもサプリで重病が治る...
しばらくメールを放置していたのですが、こう毎日続くと閉口するので、
調べた内容の一部と
「私はニューウエイズのお客様窓口の担当△△さんに話をお伺いしました。
 行政処分中に勧誘するのは違法ということと、
 貴方(Oさん)の話は薬事法違反になります、とのことです。
 一度△△さん、もしくはお客様窓口に連絡して聞いて下さい。」
とだけ返信。その回答としては
「すっごくいい話なのに、残念だわー。」

...ダメだこりゃ、と思いました...

その後、Uさんとはメールで判明したのが
「私(Uさん)はOさんから化粧品を買って欲しいとうるさく言われたので
 毎月サプリと化粧品を2〜3種類買っているがあまり使用していない。
 メンバーの勧誘はされていないし、ならないと伝えてある」
との事で。
Uさんの場合は、Uさんのご実家と旦那さんがお金持ちなので
Oさんは『買ってもらうためのカモ』としたのだろうと思います。
が、UさんはOさんが「ニューウエイズのDT」であることを
知っていましたが、私にはそのことを教えてくれませんでした。

今回の件で、Oさんとはもう会うことはありませんが、
Uさんにも不信感が生まれてしまい、いまだに連絡し辛いです。

ニューウエイズなんて、
ネットワークビジネスなんて、大っ嫌いです!
消えてなくなってしまえーーー!!


長文、失礼致しました。

(情報提供:ひろ☆ さん)2009年10月04日04時51分(日)
Neways / nico
家族が毎週のようにNewaysのセミナーに参加しており、不安に思っています。
大阪・神戸・東京と行ったり来たりですし。
Newaysについて尋ねても、“ネットワークビジネスは理解されにくいから”と、質問への回答はない状態です。
本や知人やwebからNewaysについて調べてみたところ、正直、会員にはなってほしくないし今すぐ辞めてほしいと思います。本人が聞く耳持たずでまともな会話が難しい今、説得する方法はあるのでしょうか?
No.15521 2009/11/19(Thu) 18:09


Re: Neways / 常連のm

>大阪・神戸・東京と行ったり来たり

それだけでもかなりの出費でしょうね。
今はマインドコントロール状態です。カルト宗教にはまっているのと同じ状態です。常識が通じない状態です。
説得は難しいようです。(人によってはふとしたことがきっかけで目が醒めるようですが)
いずれ行き詰まり、疑問を抱き始めます。それが説得のチャンスです。
しかし、そこまでに金銭被害が多額になったり、加害者になっては元も子もありません。

『借金はしない』『法律は守る』
これは約束させられそうですか?
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
↑こちらは訪販協会のルールです。ニューウエイズは業務停止でここの協会からは離脱していますが、法律に沿ったルールですので参考になると思います。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun03saisoku.html
↑商品別禁止事項

とにかくルール・法律を守らせる。
「多少のルール違反は認められるべきだ。駐車違反や速度超過は誰でもやっている。それとおなじだ」
などと開き直ることがあれば重症です。

http://www.meti.go.jp/press/20080220002/tokusho.pdf
↑これは、昨年2月に業務停止を受けたときの経産省の文書です。
この中に、ニューウエイズの違法行為について、具体的な例を挙げて説明が書かれています。

法律や、業務停止文書を参照して、家族さんの言動や行動に違法な部分がないかチェックしてください。

親戚や親しい人には(恥を忍んで)先に連絡して、同情であっても話を聞かないでくれ、金は出さないでくれ、とお願いしておきましょう。
No.15523 2009/11/19(Thu) 22:42