マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
ライフプラス
J's system
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12
ねこ@ぱんち さん 2001年 06月 17日 03時 38分 46秒
はじめまして。義母がガンのため、免疫向上サプリメントについて調べています。
ライフプラス社はサプリメント先進国のアメリカでも老舗の一つらしく、
いろいろと良さそうな商品ラインナップなのですが、販売形態がMLMなのですゥァ」
私はどちらかというとMLMに懐疑的なのですが、やはり避けた方が賢明でしょうか。
アドバイスいただけたら、嬉しいです。
もも さん 2001年 06月 17日 15時 03分 43秒
ねこ@ぱんちさんへ

>良さそうな商品ラインナップなのですが、販売形態がMLMなのです

MLM方式だから商品は良くないかといえば、いい商品があるのも事実です。その殆どは他社製造のもので、価格も少々高めですが。
これは私の考えですが、健康食品てものは使用される方ご自身が「これはええ!」と確信されて使われるのが一番効能があると思うのです。表現が不適切かもしれませんが、プラス思考の思いこみで治ってしまう病気だってあります。
私個人的にはその「販売形態」を許せないものとみなし、批判の書き込みをしております。
中澤哲也 さん (nakazawa@tahitiannoni.com) 2001年 06月 17日 16時 44分 46秒
年齢:41

 ねこ@ぱんちさん、はじめまして。
 MLM企業の販売員(DT)の中澤と申します。

 ライフプラスのHPです。
 ↓  ↓  ↓  
 http://www.lifeplus.com/

 これを見る限り、日本ではオープンしておらず、製品は個人輸入で購入することになりますね。
 一般的に、日本の厚生労働省の規制よりもFDAの規制の方が緩い場合が多いのか、アメリカの製品には
日本の健康食品には使用することが許されていない成分が入っている場合が少なくありません。
 そのようなことから、アメリカ製品の方が日本の健康食品よりも機能が高いといった評価は、けして間違い
ではないのですが、トラブルがあった際の対応は、少々面倒になってしまいます。

 MLMであることが問題であり、個人輸入は厭わないのであれば、健康食品の個人輸入サイトをご検索下さい。
ライフプラスに比肩する製品は、見つかると思います。

 義母様がガンであるので健康食品をお探しとのことですが、こうした場合には、ガン治療の副作用を軽減し、
体力を維持するためにサプリメントを使う、というスタンスがよろしいかと思います。

tamasa さん (tamasa@lifeplus.office.to) 2001年 06月 18日 03時 48分 45秒
ねこ@ぱんちさん、はじめまして。ライフプラス独立メンバーのtamasaと申します。
ネットサーフィンをしていて、ここにたどり着いたのですが、
ねこ@ぱんちさんの発言を拝見いたしまして、何故、みなさんが「キャッシュバックがある」
と述べただけでひくのかやっとわかりました。
ライフプラスのことですが、
販売形態はたしかにMLMですが、強制的に買わされることもないし、
ビジネスを強要されることもありません。
実際、ビジネスを意識されている方は全体の一割くらいで、ほとんどが
単なる愛用者だと聞いています。
本来ならば広告にまわされるお金が、愛用者に分配される、
というのは私としてはすばらしいシステムだと思うし、
実際、このシステムのおかげで、本来ならば健康食品など購入する余裕のない私の友人も、
健康食品を購入し、親孝行ができています。
また製品に関しましても、私など、長年わずらっていた病気がやっと直りましたし、
かなりいいものを出しているのではないかと思います。
すべて、とはいいませんが、より多くのひとが健康になり、
かつ裕福になる可能性がここにあるような気さえしているんですが...
でも、いっぽうで、ねこ@ぱんちさんのようなお考えのかたもいらっしゃるんですね。
うーん、勉強になりました。
それで、率直にお教えいただきたいんですが、ライフプラスがMLMだときいて、
購入をためらわれる最大の原因はどこにあるのでしょうか。
今後の参考のために、いったい、どのようなことをご心配なされているのかお聞かせ下さい。
お願いします。
ねこ@ぱんち さん 2001年 06月 19日 00時 02分 36秒
年齢:
会社名:ライフプラス社

レスくださった皆さん、どうもありがとうございます。
できてしまったガンが治る夢のような代替医療品は、残念ながらこの世にはない、と認識しています。
(「ガンが治った」と謳っている商品はありますが、それは薬事法違反では?と思います)
義母の場合、当面の心配は転移と再発ですので、少しでも免疫向上を・・・と情報収集に努めているところなのです。

ももさん、
私はホリスティック医療の勉強も始めているのですが、「プラシーボで多くの人に効果が
あるなら、それは素晴らしいアイテムだ」といった趣旨の発言を本で読みました。至言だと思います。

中澤さん、
医薬品の個人輸入に関するリスクについて教えてくださって、ありがとうございます。
ライフプラス社は、日本未上陸なのですね。
と書きつつ、tamasa さんは「ライフプラス独立メンバー」ですかぁ。??

tamasaさん、
販売形態がMLMということで私が心配になるのは次の2点です。
1.組織への参加をウルサク言われる。購入のペースを干渉される。
2.キャッシュバックが商品代金に上乗せされている点。
  一般メーカーは「製造原価+販促費等もろもろ+利益」ですが、MLMは後半が「キャッシュバック+利益」
  だと感じています(かなり大ざっぱですが)。
  ですから、MLMの掲げる謳い文句には、素直に頷けないのです。
  実際に巨額の報奨金を手にする人もいるわけですから、個人ユーザーとしては、広告会社に支払う
  のか、MLM参加者に支払うのかという違いがあるだけだ(ようは何も違わない)と感じます。

なので、ライフプラス社が私の商品購入のペースにまったく嘴をはさまず、「世の中にこの素晴らしい製品を
広めるべきだ! そう思いませんか?」みたいなことを言わないでくれるのであれば、候補のひとつとして
考えたいと思います。
(tamasaさんにお願いです・・・私は論争をしたくありません。理論よりユーザーの本音を参考に買い物を
決めるタイプです。
「お聞かせ下さい。お願いします。」との事でしたので、書いたまでのつもりでおります。)
tamasa さん (tamasa@lifeplus.office.to) 2001年 06月 19日 00時 30分 14秒
ねこ@ぱんちさん

私も別に論争する気はありません。
こういった論争は水掛け論になるだけですし、
MLMに抵抗を持っている人に、いくら、それは偏見だという理論を並べたてても、
ご納得してはいただけないでしょう。
(私は一応、アカデミックな分野を本職としているので、客観的な目は持ち合わせているつもりです)

ただ、ライフプラスに関しましては「組織への参加をウルサク言われる。購入のペースを干渉される。」
ということは、おそらくないだろう思います。
といっても、絶対ない、というわけではありません。
いくつかのグループがあり、グループによっては、過激な活動をされているところもあるかも知れませんし、
同じグループのなかでも、個人的に過激な活動を展開しているひとがいる可能性も否定できません。

>個人ユーザーとしては、広告会社にx払う
  のか、MLM参加者に支払うのかという違いがあるだけだ(ようは何も違わない)と感じます。

私もまったくその通りだと思います。
そのおかげで、私たちMLM参加者は、商品を無料で購入できる(あわよくばより多くの収入をえる)
という恩恵にあずかっているわけです。
それ以上の謳い文句って何なんでしょうね。
よく知りませんが、どんな謳い文句があるのか、興味があります。(ご存じの方お教え下さい)

それはそうと、「独立メンバー」というのは、いわゆる「メンバー」と変わりません。
ただ、ライフプラス社の社員ではないということをはっきりさせるために「独立」という言葉を使うように言われています。
日本に支社はありませんが「(独立)メンバー」はたくさんいますよ。

あとから考えたのですが、
「すべて、とはいいませんが、より多くのひとが健康になり、
かつ裕福になる可能性がここにあるような気さえしているんですが」
と書いたのが、ひとつの謳い文句のように聞こえたのかも知れませんね。
だけど、それはあくまでも私の考えです。
ほかのひとに押しつける気はありません。

イデオロギーも宗教も嫌いですし、
それが高じて、脱イデオロギーを自分の研究テーマにしてしまいましたから。

購入のペースに関してですが
ライフプラスのメンバーは、新商品紹介のメールを送ったり
症状にしたがったアドバイスを差し上げたりることはあります。
アドバイスには、「最初からそんなにまとめ買いせずに、まずあっているかどうか確かめてからにしたら」
というのも含みます。

ただ、そういうアドバイスさえうっとうしい方には、
それを示していただければ、その後一切、こちらから連絡をとることはありません。
少なくとも私のグループはそうだと思います。

気になったので、念のため、以上のことを付け加えておきます。

それから、遅くなりましたが、「お願い」へのご回答、ありがとうございました。


がちゃ さん (gacha_p@mizar.freemail.ne.jp) 2001年 06月 24日 00時 32分 12秒
tamasa さんへ

ライフプラスについては取り扱っている製品の品質がよい(らしい)ということ、および苦情らしい苦情を聞いたことがないことで以前から興味を持っていました。
その辺のマルチ商法ではないと(直感的に、ですが)感じております。
一度使ってみたいとは思うのですが、ただやはりMLMに対しては警戒心もあります。
実際にどのようなシステムなのかぜひ教えて下さい。
よろしくお願いします。
tamasa さん (tamasa@lifeplus.office.to) 2001年 06月 24日 07時 11分 22秒
がちゃさん、tamasaです。

ライフプラスのシステムは非常に簡単です。
自分の子会員(第1レベル)の購入金額の5%、
孫会員(第2レベル)の25%、
ひまご会員(第3レベル)の10%がキャッシュバックされます。
ほかに、新規購入者が増えるごとに会社の売り上げの1%が分配されたり、
第1〜第3レベルまでの実績によってより深くまで還元されるチャンスもあるのですが、
上記のシステムが基本です。
レベル分けは存在しないので、
より多くの還元を得るためにはレベル買いが必要、ということもありません。
全員が「愛用者」というスタンスです。

キャッシュバックを受けるためには、
今のレートでいうと約5000円購入している月だけ、という条件がありますが、
それ以外の入会金や登録料は一切必要ないです。

もちろん在庫を抱える心配もありません。
第1〜第3レベルまでの実績、といいましたが、
自分の購入分はカウントされないので、買い込んでも無駄です。

こういう具合ですから、在庫に苦しむようなことはありませんし、
何が何でも売らなければならないと、必死になっている人も少ないと思います。
「愛用者から出発して、気がついたら収入が発生していた」
というのがライフプラス社の方針だということもあって、
愛用者にビジネスを強要するようなメンバーは、たぶんいないと思います。

そもそも、ライフプラス社の製品は、単価が安いし、
まとめ買いをすれば云々ということもないので、
一回売って儲かるなどということはありません。
リピーターになってもらって、はじめて、安定した収入が発生します。
そのためには、製品とサービスに満足していただかなければなりません。
購入の強制やビジネスの強要はかえって逆効果でしょう。
(以前、過激な活動をしている人もいるかも知れない、
と書きましたが、こういった理由から、おそらくいないだろうという結論に達しました)

ビジネス志向者の間で自主的なミーティングは行われているようですが
今のところ、私は誘われたことがないです。
せいぜいMLで情報交換しているくらいです。
このMLも、入退会が自由ですし
洗脳的なところはまったくありません。
(先輩が頑張ってるのを知って、私も頑張ろうと思うことはありますが)

また、ライフプラス社自体も、その前身を含めると60年の歴史があり、
アメリカの病院に長年、天然薬を供給し続けているメーカーなので
信頼できると思います。

ですから、安心してご購入下さい。
ほかの製品との違いは、広告代理店に払われる分が愛用者に支払われる、というだけだと思います。

それにしても、MLMの評判はよくないみたいですね。
実際、世の中には、甘い言葉を並べ立てたMLMが横行し、
人々は被害を受けているようです。
がちゃ さん (gacha_p@mizar.freemail.ne.jp) 2001年 06月 25日 17時 09分 20秒
tamasaさん、ありがとうございます。
ところで’自分の子会員(第1レベル)の購入金額の5%、孫会員(第2レベル)の25%、ひまご会員(第3レベル)の10%がキャッシュバックされます’ということですが、’単価が安い’のであればこの程度のキャッシュバックでは’儲け’にはならないと思います。
しかし現にライフプラスで儲けている人はいるでしょうから、tamasaさんがご存知ないだけでまとめ買いの強制とかが密かにされているのではないですか?
tamasa さん (tamasa@lifeplus.office.to) 2001年 06月 27日 03時 34分 21秒
がちゃさん、レスが遅くなりました。

>ところで’自分の子会員(第1レベル)の購入金額の5%、孫会員(第2レベル)の25%、ひまご会員(第3レベル)の10%がキャッシュバックされます’ということですが、’単価が安い’のであればこの程度のキャッシュバックでは’儲け’にはならないと思います。

単価の安い品物を売っている小売店のなかにも、十分に利益があがっているところはあるはずです。
それには色々な理由があると思いますが、その理由のひとつにリピーターが多い、ということがあげられるでしょう。
ライフプラスも同じです。
つまり、リピーターが多い、というわけです。
(ライフプラス社では、一度、Aというひとの紹介で購入すれば、その後、どのような方法で購入してもAに還元されるシステムになっています)
ライフプラスのメンバーの9割は「愛用者」ですから、このことは、そのまま、製品の品質のよさを表していると思います。

>しかし現にライフプラスで儲けている人はいるでしょうから、tamasaさんがご存知ないだけでまとめ買いの強制とかが密かにされているのではないですか?

たしかに、ライフプラスのメンバーの中には月収数百万というかたもいらっしゃいますが、一攫千金にそうなられたわけではなく、リピーターを地道に増やすことで、安定した収入を得るに至っています。
ですから、まとめ買いの強制などはないです。
どうかご安心下さい。

がちゃ さん (gacha_p@mizar.freecom.ne.jp) 2001年 07月 03日 13時 01分 39秒
tamasaさん、ありがとうございました。
前にも言いましたが一度使ってみたいのです,劼弔海い箸・廚い砲覆襪・發靴譴泙擦鵑・∋藩僂垢襪世ア
ならメンバーを増やすことやまとめ買いを強要されることは本当に無いのですね?
たとえばtamasaさんがそうであっても、tamasaさんから購入した途端、tamasaさんより上のレベル(?)
の人がMailや電話でコンタクトしてくるということはありませんか?
tamasa さん (tamasa@lifeplus.office.to) 2001年 07月 06日 05時 41分 17秒
がちゃさん。
メールでのサポートは致しております。
ただ、それは、新製品の案内だとか、購入の際の注意事項などの連絡であって
強制的にビジネスをすすめたり
まとめ買いを強要するものではありません。
もちろん、希望者には、キャッシュバックを受ける方法をお教えいたしておりますが。
こんちゃん さん 2002年 03月 18日 12時 55分 45秒
年齢:36
私はMLMをいろいろ探していますが、ライフプラスという会社がよ良さそうに見えています。
ネットでも探したのですがライフプラスに関しては悪い意見が皆無のように見えたからです・・・
ただ、商品は良さそうなんですが、ほかにも同レベルの商品は存在していて、「この商品はこの世でライフプラスでしか手に入らない」なんてことも書いてあったので(そういう宣伝は腐るほど聞いてきたから)疑問に思う点もあるわけです。
どなたか情報をお持ちの方、ぜひ教えてください。
tokumei さん 2002年 03月 19日 09時 33分 32秒
会社名: ライフプラス

こんちゃんさんへ、、、

記事から察すると、あまり良い印象は得られません。

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg0249.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg0051.html
鬼武者 さん (isis1961jp@yahoo.co.jp) 2002年 03月 20日 07時 06分 09秒
年齢:41歳
会社名:ライフプラス・ダイヤモンドグループ
初めまして。
私は最近、ライフプラスのダイヤモンドグループと云う所に入会しました。
送られて来た資料によれば、この会社には30日間の返品保障制度があり、
それを使えば、一切のリスク無しにビジネスをスタート出来るとの事です。
様するに、30日の間に辞めればリスクは発生しないと云う訳です。

所が商品が到着後、色々と質問をした所、実際に返金されるのは製品代金のみであり、
購入時の送料(1万以上)と、さらに返品時の送料も自己負担になると言われました。
資料には製品代金は返金されるが、送料まで返金されるとは書いていないと云うのが
担当者の言い分です。しかし、資料には一切のリスクはありませんと、
罫線付きで、クドイくらいに強調して書かれています。
それならば、送料は返金されないと云う事も、返品費用の自己負担の事も、
同じくらい強調して書くべきだと思いますが、何処にも書かれてはいません。

クーリングオフの場合、引き取りに要する費用は業者が負担する事になっていますが、
外国の企業の場合はどうなるのでしょうか?

追伸:実際はリスク(合計2万5千円以上)が存在するにも拘らず、
   人集めの為にリスクは無いと嘘を書くのは、
   とても誠意があるグループとは思えません。
こんちゃん さん 2002年 03月 21日 00時 42分 49秒
年齢:35
鬼武者さん。私もライフプラスに入ろうか考えている1人です。
わたしもこのダイヤモンドグループなるところの資料を取り寄せました。
いいことばかり書いてあるんです。その中のわたしはこれを見て一気に不信感を覚えました。
「ホームコンバージョンパックでのビジネス展開は、ライフプラスの製品の良さをすぐに体感でき、あなたの収入面でのスピードを加速化します。」
これの価格は$425です(入会から2ヶ月以内だとスペシャル価格$350らしい)送料を含むと+$104
つまり最初だと$454+関税約6千円。$1=¥130で計算すると約6万5千円かかる計算。
手っ取り早く成功したい人はホームコンバージョンパックがいいらしい。これって特定負担っぽくない?
なんかサンフラワー思い出しました。この考え方って商品2の次に見えてこない?これってまるでキャンペーンだよ。
このビジネスって(MLM)無理があったら必ず歪が出るからこういうあおるやり方は好まないな。
私だったらまず1品1番のお勧めを紹介してもらってそれを試して納得してからはじめますよ。そうでなければたとえ他人でもお勧めするなんてできっこないですよ。鬼になると割り切ってするなら別だけど〜〜〜。
こんちゃん さん 2002年 03月 21日 12時 23分 34秒
年齢:35
鬼武者さんへ
個人輸入。
もう一度資料を読みなおしました。1箇所だけ「※関税がかかりますのでご了承ください。約6千円前後」と書かれていました。
個人輸入の場合、その商品でトラブルがあった場合原則自己責任です。あのバイアグラも、もし個人輸入で購入して死んでしまっても文句をいうところはありません。自己責任ですから。個人輸入はそれが怖いのです。
形は個人輸入になるが、日本に代理店があってトラブルの場合そこが面倒をみてくれるというところもあります。そういうところは比較的危なくないものをおいているようですが。私が良く利用するあるサプリメント輸入代理店は商品の紹介のところに、こういう疾患や何歳以下の人、これこれの人は摂取しないでくださいなどなど詳しく書いてあり問い合わせにも良心的です。普通はいいことばかり書かずにそのように副作用に関しても明記するべきではないでしょうか。なんといってもアメリカのサプリメントは日本製よりもきついのが多いですから。
ライフプラス社製品に関しては良さそうに感じますから1度試してみるつもりであります。(OPCってすごそう・・・)もちろん上記のようなリスクを考えながら・・・・紹介してくれる人と納得するまで話し合ってからですが・・・・私はそうします。
余談。日本で活動するなら日本支社を先に作ってからしてもらいたいものです。

関税について書き忘れがありましたので。1回1万6千円付近を超えると関税がかかるとのことです。
鬼武者 さん (isis1961jp@yahoo.co.jp) 2002年 03月 21日 20時 11分 53秒
年齢41歳

こんちゃんさん。レス、有難う御座います。
こんちゃんさんに資料を送った方は、比較的?親切な方の様ですね。
私の資料には、関税が掛かるとは書いありますが、
約6千円前後なる記述は、何処を探しても見当たりません・・・

確かに個人輸入や、こう云うMLMの仕事は自己責任が伴うし、
全てが会社やグループの責任だと言ううつもりは無いですが、
基本的に、参加するのは私の様なビジネスに関する素人です。
本当に誠意の有る会社やグループならば、良い面も悪い面も
キチンと正確に説明するべきだと思います。
結局、本当の事を書いたら人が集まらないんでしょうね。

私もこんちゃんさんと同じ様に、
自分が納得していない物を人に勧める事など出来ない性分です。
だから、疑問に思った事を担当者に質問したのですが、
返って来る答えは法律をたてにとった言い訳や、ゴマカシばかりでした。
こんないい加減なグループのビジネスを、他の人に勧めるなんて私には出来ないですね。

ちなみに30日保障なる制度を使って商品を返品した場合、
1ドルを130円として計算すると、掛かるリスクは約3万4千円になります。
MLMで成功しておられる方にとっては、はした金でしょうが、私には痛い金額ですよ。

ドル

約3万4千円です
こんちゃん さん 2002年 03月 24日 00時 51分 26秒
年齢:35
途中経過

ラ●フプ●スでは、日本で連鎖販売取引の商行為を行うに当たって、法律で定められ
ている「概要書面」「契約書面」は規定の書式で作られ書面交付されているのでしょ
うか?

鬼武者さん。いま私は先方にこういう質問をぶつけています。

上記の問いに対して安心できる返事があればビジネスをやろうかと思っております。

問い合わせ先は、鬼武者さんと同じ某●●●モンドグループです。

また結果報告いたしますね。
鬼武者 さん 2002年 03月 24日 01時 07分 46秒
年齢:41歳
こんちゃんさんへ。
私の場合は、それらしき書面は一切受け取っていません。
英語で書かれた、INVOICEと呼ばれる納品書と説明者のみです。
外国の企業だから、日本の法律は適用されないそうです。
こんちゃん さん 2002年 03月 24日 18時 59分 39秒
年齢:35
やっぱりそうか!
言い逃れ〜〜〜
日本国内において勧誘する場合外国企業であろうと日本の法律が適用されるんですよ。
はっきりいえば、日本国内においてラ●フプ●スをビジネスとして勧誘する場合タイーホされる可能性が十分にあるわけだ。これはあぶないあぶない。ただし、ラ●フプ●ス社が正式に日本語の概要書面を発行していて必ず渡すよう指導してるならまだ大丈夫なんだけどな〜〜〜。
いずれにしろ鬼武者さん。逮捕される前にやめましょう。(私のところの返事も予想できますね。)
こんちゃん さん 2002年 03月 24日 19時 04分 47秒
年齢:35
すみません。大事なこと忘れていました。
個人で使用するだけならOKなんですよ。ただし商品を有償・無償にかかわらず、他人に譲渡すると違反になりますよ。法律にそう書いてありました。
ラ●フプ●スの商品はよさそうだから私は使ってみますよ〜〜〜。
鬼武者さん。お互いがんばりましょ〜〜〜〜〜。
鬼武者 さん 2002年 03月 24日 22時 32分 50秒
年齢:41歳
こんちゃんさんへ。
一応、消費者センターに問い合わせてみたら、
広告を見て自分から申し込んだ場合は通信販売扱いになるので、
連鎖販売取引にはならないと言われました。
でも、私が調べた限り、こちらから申し込もうが相手から勧誘しようが、
販売形態がMLMなら、連鎖販売取引の法律に規制されると思いますけど・・・
相談員の方も余り詳しくないみたいなので、もう当てにはしません。

幸い、私はまだ活動を開始してないから大丈夫ですが、
私の紹介者の人は、法律を犯している可能性があると云う訳ですね。
こんちゃん さん 2002年 03月 24日 22時 52分 04秒
鬼武者さんへ
>一応、消費者センターに問い合わせてみたら、
>広告を見て自分から申し込んだ場合は通信販売扱いになるので、
>連鎖販売取引にはならないと言われました。

それは自家消費分を個人輸入した場合だと思います。

>でも、私が調べた限り、こちらから申し込もうが相手から勧誘しようが、
>販売形態がMLMなら、連鎖販売取引の法律に規制されると思いますけど・・・

そのとおりです。

>相談員の方も余り詳しくないみたいなので、もう当てにはしません。

私も丁重にお断りいたしました。

この手の「顧客獲得プログラム」なるものはけっこう今はやってるみたいですね。
では、お互いがんばりましょう。
らんらん さん 2002年 03月 29日 15時 26分 28秒
年齢:25

はじめてレスします。ライフプラスのレスがあって驚きました!実は私もライフプラスのDTを始めたばかりなのです。なんとかダウンはできたのですが・・・。鬼武者さんはホームコンバーションパックを購入されたんですね。私は3点を購入しました。円安もあり、正直苦しい状態です・・。結局、このままではダメだと思い、自分で新たにHPを作り、最低のポイントからの購入でもビジネス参加できるように今は変えました。せっかく、商品もいいし、他のビジネスと比べるとやりやすいし、今がいい機会なので、このまま続けると上の人だけが儲かるシステムを自分で伸ばしてるだけなのではないか・・・?と思ったのです。
あと、日本専用のクレーム対応の電話ができたそうですね。
私はアップの方にホームコンバーションパックは辞めたほうがいいという話をされました。
買わせたアップも問題だと思います。今、正直、迷っています・・・・。
鬼武者 さん (isis1961jp@yahoo.co.jp) 2002年 03月 29日 18時 14分 47秒
年齢:41歳

らんらんさんへ
私は先日、商品を返品しました。掛かった送料は23,000円。
なんやかんやで44,000円円の損失です。このグループの言っている、
一切のリスク無しと云う唱い文句な何なのでしょうか?
アップの人には何度電話をしても出ないし、
留守電にメッセージを入れても返事もありません。

らんらんさんが何処のグループに入られたかは知りませんが、
私と同じダイヤモンドグループなら、連鎖販売取引に必要な
概要書面も契約書面も受け取っていない筈。
もし、このグループでビジネスを続けて行かれるのであれば、
らんらんさん御自身が逮捕される可能性もある訳です。
ご注意下さい。
こんちゃん さん 2002年 03月 30日 01時 12分 19秒
鬼武者さん、そして今迷ってらっしゃるらんらんさん
以前にあるグループに出した質問の答えがありますので参考に載せてみました。

質問内容
ライフプラスでは、日本で連鎖販売取引の商行為を行うに当たって、法律で定められている「概要書面」「契約書面」は規定の書式で作られ書面交付されているのでしょうか?

返事
> ●ライフプラスの場合、個人輸入が主体業務です。したがって
>  販売は一切出来ないので、従来の概要書面と言うのは、
>  ボーナスをもらった後から、それぞれを用意してあります。
>  しかしながら、厳密に言うところの『重要な項目を赤文字で書く』と
>  言う部分だけは、抜けています。もしよろしければ
>  ライフプラス社の会社規約(概要書面)とマーケティングメンバー
>  申請書をご覧ください。(共にPDFになっております。)
>
> マーケティングメンバー申請書
> http://www.lifeplus.com/media/pdf/jap_marketmemapp_040501.pdf
>
> 会社規約(概要書面)
> http://members.tripod.com/lpdiamond/doc/kiyaku.PDF

さらに続きの返事で・・・

>あなたのお問いかけがもとで、LPD事務局で、
>会社規約などの文書を手に入れることができました。
>ただ今勉強中です。
>しかし、あなたとは一緒にやっていく仲間にはなれませんでしたので、
>お伝えする必要は無いと思います。

>また、長文の法律文書、ありがとうございました。
>日本では日が浅いので(アメリカでは60年の実績)、
>まだ、法律的には不備があるのかもしれませんね。

>でも、顧問弁護士などと、手を携えて不備を改善していくことと思います。

>必ずや皆さんに喜ばれるグループにしていきます。
>見ていてください。

>失礼ながら、どうしてもあなたのお考え方(価値観?)には
>違和感を覚えてしまいます。

だそうです・・・・。

つまりはですね。私の紹介者も、このビジネスが日本の法律にのっとっているのかなどとは夢にも考えず、アメリカの実績と自分の感性だけできめたようです。最後の言葉からそうとれたのですが・・・。
はっきりいえば今の現状で言えば法律違反ですね。

それと最後に、先方にお断りしたときにつけた文章をのせておきます。効果があるかもしれませんよ。

---------------------------------------
「特定商取引に関する法律」(特商法)の中には、『連鎖販売取引』(MLM、マルチ、ネットワークビジネス等いくつかの呼び方があります。)を規制している法律があります。この法律が、ライフプラスのビジネス勧誘を規制している法律になります。

この特商法の中に、連鎖販売取引に勧誘する際に勧誘者が被勧誘者に正しく伝えなければならない必須事項を定めて、それを書面で交付するようになっています。また、その書面は、書式が法律で指定されています。
この書面を『概要書面』と呼びます。

『概要書面』は、会員契約先の内容、製品の内容や価格、購入方法や返品方法、報酬制度の条件や説明、クーリングオフの案内等を記載しなければなりませんので、会員規約と密接につながる内容になります。
通常、連鎖販売業を行う者(普通は会社)が準備する書面です。
*重要なことは、日本の法律に則った内容の書面をライフプラスが準備し、会員規約と運用もその書面にそって行われるかなのです。

交付方法は、ビジネス会員が勧誘行為を行うときに被勧誘者にそのビジネス会員が書面を渡すことになります。

*『概要書面』とは、概要書面と書いた書面のことではありません。
*法律で定めた重要説明事項を書面にしたものを『概要書面』と呼んでいます。
*これは、一枚(一冊)のものではなくても問題はありません。各必要項目が、書面になっているものをセットにして『概要書面』として交付しても良いことになります。
*正式開業している外資系MLM企業では、イントロパケットやリクルートキットなどの名称で複数の書面を一つのセットにして準備していますね。

この「概要書面」は、日本で連鎖販売に勧誘する時に法律で必要とされている書面です。
正式開業していてもしていなくても、日本で勧誘行為をする時に、この書面を交付しないと違法行為になります。
『契約書面』については、会員登録後、連鎖販売業を行って(会社のことです)いる者が、その新しく会員登録した者に交付しなければならない書面です。

ライフプラスが、これらの書面を会社として準備しているか確認するには、会員にとっては簡単な方法があります。会員向けの顧客サービスセクションに、「日本の法律を満たしている『概要書面』と『契約書面』は、用意されていますか。」と、訪ねれば良いだけですね。

回答がYESであれば、どれが『概要書面』や『契約書面』なのか確認して、それを持って、経済産業省消費経済政策課に法律で定められている『概要書面』や『契約書面』としての要件を満たしているか確認すれば良いでしょう。

回答がNoであれば、その時点で違法行為をしていることになりますね。

『概要書面』と『契約書面』がどの書面のことを言っているのか、相手がわかっていないようであれば、それらの書面は準備されていないと判断して良いと思います。

さて、最後に、ライフプラスの会員が勧誘時に『概要書面』を交付しなかった場合、どの
ようになるか考えてみましょう。

『概要書面』の交付義務者は勧誘行為をする会員ですので、会員個人が責任を持つことになります。

仮に貴方が勧誘し、会員登録をされた方(貴方のフロント(直ダウン))から、何らかの理由でこのビジネス参加に関した民事的な訴訟を起こされた場合、貴方は『書面交付の義務』を怠っているわけですから、その裁判
に負けることが考えられますね。

また、刑事告発された場合、書面交付をしていないわけですから、違法行為を行っていることは明白です。
犯罪として立件される事になると思われますね。
MLMの特徴として連鎖の組織があるわけですから、その組織の上下左右にわたって取調べが行われることが想像できますね。
その結果、芋づる式に摘発されることもあるでしょう。

Chap art さん 2002年 03月 30日 11時 33分 46秒
こんちゃんさん、こんにちは。

貴方が発言の↓この文章のオリジナルを、どこかのWebサイトで誰かが発言していたように思いますが・・・

>---------------------------------------
>「特定商取引に関する法律」(特商法)の中には、『連鎖販売取引』(MLM、マルチ、

----- 中略 ------

>その結果、芋づる式に摘発されることもあるでしょう。
-----------------------------------------

掲示板にも書き込みさせて頂きましたが、
新ためてこちらに書き直させて頂きます。

私がこのグループに参加しようと思った何よりの理由は、
この会社独自の30日の顧客保障を使えば、
一切のリスク無しにビジネスを始められると有ったからです。
これなら貧乏人の私でも始められると思ったのです。

所がいざ入会して色々と質問をして見たら、
もし、30日の保障を使って商品を返品した場合は
何やかんやで4〜5万円以上もの出費を強いられます。
MLMで成功しておられる方にとっては端金かもしれませんが、
貧乏人の私にとっては、かなり痛い出費ですよ・・・
相手方の言い分によれば、資料には製品代金が返金されるとは書いていたが、
それ以外のお金や返品時の費用も会社が持つと云う様な事は、
何処にも書いていない筈だと言われました。

ここの資料がよく出来てるな〜と関心?するのは、一切のリスク無しと云う項目は、
下線付きでシツコイくらいに強調して書いてあるにも係わらず、
製品代金が返ってきます云々の部分は、読み飛ばしてしまうくらいサラりと書いて有るのです。
後から送ってきたマニュアルによれば、相手にとってのメリットは思い切り強調し、
デメリットは目立たない様に説明する様にと有ったので、なる程と思いましたが・・・(苦笑)

又、特商法によればクーリングオフの際の返品費用等は、
全て業者持ちとなっている筈ですが、そんな法律は知らないので、
有ったら教えて欲しいとも言われてしまいました。
ちなみに、このグループに入会しても事務局の所在地や電話番号、
代表者の氏名などは一切秘密で、教えては貰えません!
教えて貰えるのはEメールアドレスのみです!

さらに、これも重要な点ですが
このグループでは連鎖販売取引に必要な
概要書面や契約書面の交付を行ってはいません。
少なくとも私は受け取ってはいません!!
様するに、このグループでビジネスを行った場合、
最悪、逮捕される可能性もある訳です。
こんなビジネスを人に薦められますか!?

アップの人にも色々と質問をしたかったので、
何度も電話をしたけど出て貰えず、
留守電にメッセージを入れても、今だに返事が有りません。
余程、後ろめたいのでしょうかね・・・・

(情報提供:鬼武者 さん) 2002/03/29/19:56 isis1961jp@yahoo.co.jp
金穴びょ〜 さん 2003年 02月 02日 23時 53分 27秒
以前ライフ+で情報をくださいといったものです。
情報を下さったみなさんありがとうございますm(_ _)m
ライフ+では完全工場生産、商品梱包、出荷迄してるようです。
噂のj'sさんの冊子に載っていました。
他の販売会社との違いは、30日間
開封済みでも商品の返品を受け付けるそうです?
って僕は購入もしてないし送り返したこともないのですが、
あまりにどうどうと書いてあるのでホントかな?
と思っています。
もし以前j'ssystem?を活動した事のあるかた
失敗談や成功談聞かせてください。
得名 さん 2003年 07月 08日 02時 50分 06秒
年齢:
会社名:サイドビジネス顧客獲得研究会
初めまして。
昨日、勝手に送りつけられたメールマガジンの中にありました。
下記のURL内に「ネットワークビジネス」「予防医学」の文言があります。
なんだか、香りがする。
間違えなら、削除してください。
ttp://go555.gooside.com/
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 07月 08日 03時 36分 22秒
得名さんへ

会社名:サイドビジネス顧客獲得研究会 →マルチ「ライフプラス」の勧誘

ホームページに下記の宣伝文句がありましたので、「ライフプラス」の勧誘です。

>ネットワークビジネス発祥の地でで予防医学の超先進国「ドイツ」でも、
>その会社の製品は、ニュートラシューティカルズ(医薬品と栄養食品の
>中間に値する栄養補助食品)として認められ多くの成功者を輩出し続ける
>アメリカ唯一の有望企業!!
>しかし、現在日本では、不思議とあまり知られていない会社のひとつです。


ダイエット食品や栄養補助食品のマルチ「ライフプラス」です。
米国の会社ですので日本では正式オープンしてないから、
個人輸入を行う必要があります。
ビジネスとしてやる場合は、送料が結構かかり儲かりません。
日本語が出来る担当者がいるので通常は問題はないのですが、
トラブルがあった時のサポートは最悪です。

苦情の坩堝 ライフプラス
http://www.sos-file.com/sossos/r_raifplas.htm

58830 『MLM健全化計画』て知ってますか?
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg58830.html
46788 J’sSystemって御存知ですか?
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg46788.html
48098 こんなビジネス発見!!
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg48098.html
得名 さん 2003年 07月 09日 02時 27分 59秒
年齢:
会社名: サイドビジネス顧客獲得研究会 →マルチ「ライフプラス」の勧誘
ムジナさん、亀レスです。
わかりました、ありがとございます。
意外と身の回りに落とし穴(メールマガジン等)が開いてるものなんですね。
ではでは。
得名 さん 2003年 07月 09日 03時 36分 42秒
年齢:
会社名:LifeWin2010
同じメールマガジンにあったインターネット在宅ビジネスだそうです。
「良き師との出会い」「指定している商材」??
間違いでしたら、削除してください。
http://koyov.tripod.co.jp/
得名 さん 2003年 07月 24日 04時 13分 13秒
年齢:
会社名:美と健康を考える会
本日のメールマガジンより
http://www.jin.ne.jp/koyop/
ライフプラスです。

「Q&A」のに「ライフプラス注文(入会)Q&A」とあるけど、入会の記述が他にない。
何?入会って?文字サイズ小さくしてるし。

http://www.jin.ne.jp/koyop/annai.html
「ターメリック ウコンの主成分」とあるけど、ターメリック(英語)=ウコン(和名)では?
得名 さん 2003年 07月 30日 00時 48分 28秒
年齢:
会社名:ライフプラス(美と健康を考える会)
本日のメールマガジンより

-----引用開始-----
【タイトル】
健康と美しいシルエットをあなたに!
【投稿文】
寝ている間にダイエット!
脅威の脂肪燃焼アミノ酸パワ−を紹介します!
今、世界的に注目され、スポ−ツ選手やファッションモデルなどに
愛用されているのが、脂肪分解型のアミノ酸を活用したサプリメントです。
詳細は⇒ http://www.jin.ne.jp/koyop/
-----引用終了-----
ミルミル さん 2003年 07月 30日 03時 31分 42秒
これは宣伝ですか? なんだか、わざとらしいですよ。
得名 さん 2003年 07月 31日 02時 27分 58秒
ミルミル さんへ
>↓これは宣伝ですか? なんだか、わざとらしいですよ。
これは、勧誘の見本の1つとして、情報提供したつもりです。
(会社名を明記してありますし、日付から今勧誘が行われているという事です)
説明不足でした。
(情報として保存された時に、より多くの件数が保存できるよう配慮したつもりでした)
初めてご覧になる方もいらっしゃるかと思いまして。
ではでは。
ライフプラス / ナミ命
私自身ライフプラスは5年以上使ってとてもよい結果に満足し、友人にも伝えいい広がりが(といっても数人ですが)出来ています。最近ジェイとかいうグループの人から言われたのですが、ジェイじゃないとビジネスは出来ないという変な話を聞きましたが、全くのでたらめで、ジェイ以外のグループの方が大多数で健全な事実を知ってほしく投稿しました。トップのKさんともお会いしましたが、本当に尊敬できる方でした。どうか、ライフプラスを何か、変なビジネスと勘違いされないようにしてもらいたいと思い投稿しました。
誰でも公平にビジネス参加出来る事を言いたくて初めて投稿しました。珍しいくらいい会社なのでメンバーの人々、頑張りましょうね。
No.2753 2005/12/15(Thu) 18:15


Re: ライフプラス / ぶるー

ナミ命さん、初めまして。ぶるーと申します。

ナミ命さんのご主張は、ライフプラス(ビジネスとして)が健全だという所かと思われます。

そこで質問です。
「ライフプラス」でインターネット検索をかけると、この会社の「ビジネス」をされている方のものと思われるサイトが多数引っかかります。
内容を拝見する限り、気になる点がいくつか有りますのでお答え下さい。

1.ライフプラスの「ビジネス」はマルチ商法(=連鎖販売取引)です。しかし、上記検索に引っかかったサイトを見ても、マルチ商法であることは記載されていません。これは何故ですか?

2.「購入方法」のページに紹介者PINを必ず記載するように示していますが、なぜ、このような物が必要なのかの説明がありません。この紹介者PINを記載することにより、マルチ商法に於けるUP→DOWNの関係が自動的に成立する物と思われますが、この事について説明がないのは何故でしょう?

3.同社のサプリメントが花粉症に効果があるかのような表記をしているサイトが複数目に付きます。このような表記は薬事法に抵触する物と思われますが、ナミ命さんのお考えはいかがですか?

4.「ジェイとかいうグループ」もまた、ライフプラスの従事者の集団であることには変わりありません。そのようなグループがいる時点で外側から見ればライフプラスという会社自体の健全性が疑われます。それでもなお、ナミ命さんが「健全だ」と主張される根拠はどこにあるのでしょうか?
No.2766 2005/12/16(Fri) 13:38
Re: ライフプラス / ナミ命

確かにインターネットで不特定多数の人に広告をなさってる方々が多いのも事実のようですね。本来この会社は身近な友人にのみ口コミで買い方を教えてあげて下さいという、話と伺っています。
で、すみません、ご質問の件ですが。。。多分私はこう解釈しています。
1:そうですね、違法ではない、いわゆるマルチ商法の部類に入るのかな、日本では。でも多分仕組みを見ると分かるのですが、石鹸一個から購入出来る仕組みになっていて、たまたま40ポイント以上の購入があって、ダウンに購入してる人がいれば会社は謝礼を払うってところが僕は好きです。縛りが無いって事ですから、毎月購入義務もないわけで。。。。よっていわゆる日本で良く問題になってるような、合法でもマルチ商法というのとは違うなって感じてますよ。
2:説明が無い、、、うーん私達のように口コミでお話をしてる場合、そのあたりは分かるように説明してるので、インターネット上では、、、すみません私には良く分かりません。
3:そうですね、花粉症には本当に効果があるのは事実です。でも薬事法に抵触する恐れがある表現はまずいと私も思いますよ。
4:正直私も迷惑なんですね、、、それで投稿してみたんですが、、、健全って感じるのは1でお答えしてる点です。
以上回答になるかどうかは分かりませんが、一般小売市場よりも安く、本物のドクターマスケリエの抗酸化サプリメントを提供してるのは事実です。ネットで調べましたが、本物でここより価格、内容超える会社はありませんでしたから、、、まあ、私の場合、いわゆるマルチの?会社から買うのは初め抵抗あったのですが、、、でも仕方ないってのが正直なとこです。消費者としてより良くて安いものが買える事は、いいなって思っただけなんです。。。なんだか、ライフプラスに猛反対って感じのご質問でしたけど、、、、他の問題のある会社と同じに全て敵(僕もむかしそうだった)って感じで降るまわれるのは勝ってですが、分かる方には分かると思います、この会社の良さが。それでいいのかなって思います。
以上 大変失礼なお返事かもしれませんが、穏やかにいきて生きたいですね。。。
No.2768 2005/12/16(Fri) 16:21


Re: ライフプラス / ぶるー

ナミ命さん、こんにちは。
ご回答ありがとうございます。

私自身の主張としては、マルチ商法という販売法は、非常に問題を起こしやすい、リスクの高い商法だと考えています。リスクは単に初期負担等の金銭面に限りません。
例えば、ナミ命さんは「花粉症に効果があるのは事実です」と書かれていますね?何故、「事実」と書かれているかは存じませんが、単なる健康食品でしかないサプリメントに対して、そういった効果効能があるかのように書くことが問題なのです。もし、そのお話を鵜呑みにしてサプリメントを摂取した方が、、何らかの健康被害に遭ってしまったら・・・ナミ命さんは責任が取れますか?
薬事法で健康食品の効果効能を広告することを禁止しているのは、そういった理由からです。
ナミ命さんが書かれているとおり、「口コミ」を利用した営業行為の恐さがここにあります。マルチ商法では往々にして、効果効能の認められていない商品の「売り文句」だけが一人歩きしてしまうことがあり、その危険性を押さえるために、「特定商取引に関する法律」や「薬事法」により規制がかけられているのです。
ましてや、ライフプラス社の場合、商品の購入は個人輸入扱いになり、さらに責任の所在が曖昧になってしまいます。ライフプラス社の広告に於いて軽々しく効果効能が喧伝されているのを見る限り、きちんとした教育がなされていないことが窺い知れます。

ライフプラス社の販売方法は、「特定商取引に関する法律」に定義されている連鎖販売取引=マルチ商法です。まず、その点をご理解頂き、この販売方法がなぜ規制されているのか、どういった点についてどのような規制がされているのか、理解を深めていただきたいと思います。
No.2769 2005/12/16(Fri) 17:02


Re: ライフプラス / 海猫

と言うか、相手にしない方が良いと思いますよ。

理由:
1、ここは基本的に宣伝禁止です。他所行って下さい。
2、ライフプラスが悪徳としてここのBBSに上がっていた事があったのでしょうか?
 私の知る限り、マルチ企業としては珍しく1度も上がって居ません。
 老舗である事は、ライフプラスの宣伝をしていないサイトでも聞いたので恐らく間違いないです。
 悪徳商法マニアックスにも名前が上がっていない老舗企業をわざわざ擁護しにくる理由が分かりません。

あと、ぶるーさんの意見の他に、マルチ商法の勧誘で良く使われるうたい文句の嘘を暴いているページがありましたので。
見つけましたらまたご連絡致します。
多数の人間はただ前の人から聞いた言葉を繰り返しているだけでしょうから、
本当の理由とは限りませんが、それを読んでなお、
利点があるのだとすれば自分でご説明をなさればよろしいかと思います。

まぁ、完全予約制だし、流通コストじゃなくて、
材料費とかも無駄が出ないからかな?
と思った事も有りますが、真偽なんか知りません。
No.2770 2005/12/16(Fri) 17:22


Re: ライフプラス / ぶるー

海猫さん、初めまして。ぶるーと申します。

ライフプラス社の当サイト過去ログはこちらです↓
http://www.sos-file.com/sossos/r_raifplas.htm

これとは別に、ライフプラス社の勧誘グループである、J's systemの過去ログもあります↓
http://www.sos-file.com/sossos/s_jssystem.htm

この会社についての「悪徳商法マニアックス」にも過去ログはあります↓
http://www.makani.to/akutoku/search/namazu.cgi?query=%A5%E9%A5%A4%A5%D5%A5%D7%A5%E9%A5%B9&max=20&format=long&idxname=akutoku&idxname=qa&idxname=denwa&idxname=kito&idxname=bengosi&idxname=shouhi&idxname=kokusen&whence=0

(検索結果の内、ライフプラス社に直接関係の無いものも含まれます)

>マルチ商法の勧誘で良く使われるうたい文句の嘘を暴いているページがありましたので。

それは「マルチ理論への反論」ではないかと思われます↓
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/index.html

以上、ご参考まで。
No.2772 2005/12/16(Fri) 18:07


Re: ライフプラス / ナミ命

単なる健康食品、、、されど、、、いいものはいいので、訂正させて頂きます、個人的には、10年来悩んでいた花粉症が私の場合は、バッチリ治ってしまいました、、、そして今後も、人に伝えるときはあくまで、自分自身の体験で、あなたに同じ働きがあるとは限りません、とさらにはっきりと述べるようにして薦めるようにします。ただこの製品についてはフランスでは医薬品として40年以上血管保護薬として販売されているものですから、、、法律の関係で他の国では単なる健康食品として扱われてますが。。。でも、花粉症の薬としてではないので、あくまでそこは取り違われないようにしないといけないなと改めて勉強になりました。私もマルチ嫌いですよ。でも仕方ない、繰り返しになりますが、一般小売製品より安くて良いものだったので。。。さて、今回の投稿の趣旨から外れていきそうなので、、、この辺で辞めときます。ご提言ありがとうございました。
No.2774 2005/12/16(Fri) 22:28


Re: ライフプラス / m Mail

>人に伝えるときはあくまで、自分自身の体験で、あなたに同じ働きがあるとは限りません、とさらにはっきりと述べるようにして薦めるようにします。

そんな薦めかたも違法です。薬事法違反です。
ライフプラス本社に迷惑をかけることになりますよ?貴方のその行動がライフプラスの評判を落とすのです。

フランスでは医薬品なのですか・・・。
副作用の心配はないのでしょうか?私はそれが心配です。

マルチではなく、普通に店頭で販売すればもっと安くなり、もーっと多くの人の手に届くはずなのに・・・。
No.2777 2005/12/17(Sat) 00:36


Re: ライフプラス / ナミ命

だからー、一般小売価格よりやすいんだってばー。勉強してよー。体験談を語るのもいけなんですか、、、うーん、。。。副作用はヨーロッパの経験から過去40年一度もないと報告されてますね。でも僕もマルチは反対です。
No.2780 2005/12/17(Sat) 11:43


Re: ライフプラス / ぶるー

ナミ命さん、こんにちは。

>勉強してよー。

ナミ命さん自身は、「特定商取引に関する法律」や「薬事法」の勉強は進みましたか?
念のため、リンクしておきます。

経済産業省「特定商取引に関する法律」まとめパージ↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.html

「薬事法」↓
http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM#s8
薬事法による広告規制については、第66条〜68条に規定されています。
No.2781 2005/12/17(Sat) 14:44


Re: ライフプラス / Listen

ナミ命さん、もし良ければ数点確認させて頂きたいのですが、よろしいですか?

>フランスでは医薬品として40年以上血管保護薬として販売されているものですから、、、

>…副作用はヨーロッパの経験から過去40年一度もないと報告されてますね。

との事ですが、この件に関してナミ命さんはどの様に確認されたのでしょうか?

>10年来悩んでいた花粉症が私の場合は、バッチリ治ってしまいました、、、

花粉症って人体の過剰な免疫反応が原因の病気(だと私は理解している)ですが、服用に際してどなたか免疫の専門の方にご相談されましたか?

何を大げさなと思われるかもしれませんが、人間の体質(免疫反応)を変える事ってお気軽な事でしょうか?体質改善と言えば聞こえは良いですが、遺伝や食生活、環境によって長い間かけて醸成されてきた体質を劇的に変化させるって事ですよね。総合的に健康な体内の化学反応を劇的に変える食品を専門家の助言も無しに採る勇気を私は持ち合せていません。


最後にこれは希望なのですが、ナミ命さんがご存知の色々な「事実」の情報源を一度冷静にお考えになってみたら如何でしょうか。「〜から聞いた。」情報が必ずしも「事実」では無い事を念頭に置いて頂ければと思います。


No.2782 2005/12/17(Sat) 15:18


らいふぷらす / 研

ナミ命サン、もう、辞めときなよ。いいのは十分分かったからさ。ここでは何言っても潰しにかかるからさ。らいふぷらすって評判良いんじゃない? ここで取り上げられるのは間違ってるよ。
No.2798 2005/12/18(Sun) 17:43


Re: ライフプラス / m Mail

病名単位で製品名が載っているという
ライフプラスの「製品早見表」を見たいのですが、
どこかで見れますか?
No.2799 2005/12/18(Sun) 18:04


Re: ライフプラス / m Mail

連続書き込み失礼します。
「ライフプラス 製品早見表」という言葉で検索すると、何件も出てきました。
たとえばここ http://kenplus.tripod.com/LPI_PROD/list0.html

わざわざ「われわれが利用するライフプラスインターナショナルの製品は、医薬品ではなく「栄養補助食品」です。
  このため病気に効くとは表現できません。
  以下の早見表はあくまで製品選択の目安としてご利用ください。」
なんて書いてありますね。

でもこれって効くと表現しているのも同じでは・・・
こんな表があれば、販売員はセールスのさいについつい効くと言いたくなりますね。
No.2800 2005/12/18(Sun) 18:14


Re: ライフプラス / LEVEL8

ナミ命さん、皆様、こんにちは
会社名も品名も忘れましたが、10年以上前、薬事法違反により摘発を受けた会社のニュースを見ました。その薬だか健康食品だかを使った人にもインタビューしていました。「効いた」という声が多数あったように記憶しています。それを見た私は「効いたのなら悪いことではないじゃないか」と考えました。当時学生。
 最近になってようやく「効いたとしても道義的に悪いことなのだ」と、ようやく気がついたのでした。

 もしそれが本当に薬並みの効果を発揮するものであったとしたら、「副作用の研究も、臨床試験もなしに素人に宣伝させている」「薬としての認可を得る努力もせずに、売ることにのみ集中している」怠惰な会社、ということになります。

 効果がなかった場合はそれはそれで悪徳ですね。

 最も先の「効いた」という体験談も、「効いたと思った人がその販売集団に残っていただけ」という可能性が高いことにもずいぶんたってからようやく気がつきました。「効かなかった」と思った人はその集団には残りませんから、「効いた」人の正確な数を知ることはできないわけです。プラシーボ効果の可能性もありますしね。
No.2801 2005/12/18(Sun) 21:05