マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
JR 備     考 キーワード 苦情件数
5
mokunen さん (hmokunen@yahoo.co.jp) 2003年 12月 29日 12時 53分 46秒
年齢:56
会社名:JR東海
エクスプレスE予約乗車券の不思議

 12月18日高蔵寺から東京にEX予約で特急券と乗車券を予約し、名古屋でEXカードで新幹線乗換え口で「名古屋市内〜東京都区内」切符を受け取りました。
 鶴舞までの定期を入れると乗り越しとして180円を取られました。
 窓口で聞くと、なぜ「市内〜」の切符で乗り越しかすぐ分からず、電話で問い合わせた結果、そういう仕組みだそうです。
 常識的には、清算時に市内からの切符を購入したのだから、市内までの乗車券を持ってれば乗り越しは生じないはずである。
 又、11月21日にも乗り越しで失敗して、EXのパンフでは乗車券の乗り越しについての説明が不明なので、品川駅で、改札に立っている女性に聞くと分からず、みどりのコーナー迄行く始末です。その時の説明では、名古屋駅でEXカードを使って乗車券を受け取れば乗り越しは生じないと言ってました??????

1、なぜ、東海の駅員、改札の女性達は仕組みを知らないのでしょうか?
2、なぜ、彼らは客に不愉快な思いをさせても、彼らも分からない仕組みを理解しない客に一言も謝らないのでしょうか?
2、なぜ、乗車券を同時購入すると、「市内」の切符でも乗り越しが生ずる事をあいまいに書かず明記しないのか?

お知らせ
 国鉄(JR東海)の理屈はあるでしょうが、EXカードでは乗車券は購入しないほうが、市内から都区内に行くときは乗車料金を2重取りされない!!!!
Na さん 2003年 12月 30日 03時 37分 37秒
mokunen さん>

ネットを始めたばかりなのでしょうか????
この掲示板は悪徳商法の情報、相談の掲示板ですので・・・
今後は掲示板の内容と流れを判断して書き込みされた方が宜しいかと思います。
今回の貴殿の書き込みは少々嫌われると思います。
ネットマナーも覚えていって下さい。

お答え致します。

1、なぜ、東海の駅員、改札の女性達は仕組みを知らないのでしょうか?

当然仕事ですから知ってると思いますが・・・・。

2、なぜ、彼らは客に不愉快な思いをさせても、彼らも分からない仕組みを理解しない客に一言も
謝らないのでしょうか?

この問題はそもそも貴殿の勘違いです。ですからJR職員は謝罪しません。

2、なぜ、乗車券を同時購入すると、「市内」の切符でも乗り越しが生ずる事をあいまいに書かず
明記しないのか?

詳しいルールを乗車券の裏に記載できると思いますか????????????????
書店で売っている分厚い時刻表の最後の方に計算と規約は記載されておりますので参照して下さい。

常識的には、清算時に市内からの切符を購入したのだから、市内までの乗車券を持ってれば
乗り越しは生じないはずである。>

私にとっては理解できません。
名古屋駅で清算したんですよね〜。
予約乗車券、特急券の運賃、料金を支払う前の乗車区間(鶴舞から名古屋駅間)は運賃を払うのは常識です。
常識的に考えれば運賃、料金を支払った時点でそこの駅からの、その乗車券等は有効になります・・・。
言い換えれば、市内と記載されているからといって
名古屋駅から遡って運賃が含まれるという考え方は少し・・・オカシクはないですか!?
この場合名古屋駅〜東京都区内までとなります。
名古屋市内と乗車券に記載されていても鶴舞からのその運賃は含まれておりません。
ですから、鶴舞〜名古屋駅間の運賃180円を請求されたんです。

貴殿が考えた名古屋市内は愛知県名古屋市内のJRの駅と思ったのではないですか????
ちなみにJR東海が設定している名古屋市内は中央線では千種駅までです。

みどりのコーナー>

みどりの窓口です。

その時の説明では、名古屋駅でEXカードを使って乗車券を受け取れば
乗り越しは生じないと言ってました??????>

そりゃ当然です(笑



因みに私は鉄道旅行が好きで機会があれば鉄道で出掛けますのでお答えしました・・・。
ここの掲示板と趣旨が違うので流しても良かったのですが・・・・。

時刻表を読んで良いご旅行(出張)をして下さい。
JR東日本 / 憤激大王
最近、東北新幹線(新青森駅開業)に伴い、JR東日本のお得の切符に異変を感じます。毎年1月1日限定乗り放題の「正月パス」が昨年から発売されず、これに代わり「ふるさと行きの乗車券(新幹線・特急列車及び、座席指定列車類などは別料金)」が発売となり、12月4日の東北新幹線、新青森駅延伸開業に伴い、「3連休パス(新幹線・特急列車の自由席が乗り放題により指定席券が4回まで発行が可能)」が「スリーデーパス(新幹線・特急列車及び、座席指定列車類などは別料金)」と「北東北&函館フリー切符(新幹線・特急列車及び、座席指定列車類などは別料金)」の有料列車は追加料金制となり、利用客には余計な負担が掛けられており、改悪感に憤りを感じております。
お得の切符というより、不得の切符です!!
No.16660 2010/12/11(Sat) 23:11


Re: JR東日本 / 常連のm

割引販売の割引額が少なくなったから苦情ですか。
要望としては安いほうがいいのはわかりますけど、この苦情の坩堝に書きこむようなことでしょうか。
No.16661 2010/12/13(Mon) 12:29


Re: JR東日本 / 憤激大王

そうでもしなかったら、どうする?
旅行者に負担をしられているというのに!!
No.16662 2010/12/13(Mon) 22:12


Re: JR東日本 / 憤激大王

強いられの誤りでした。
No.16663 2010/12/13(Mon) 22:13
Re: JR東日本 / marron

こんにちは。憤激大王さん。

>そうでもしなかったら、どうする?

直接JR東日本に意見してみてはどうですか?

JR東日本 お問合せ
http://www.jreast.co.jp/info/

お客様相談室http://www.jreast.co.jp/info/voice.html
No.16670 2010/12/15(Wed) 13:44
JR東日本 乗り放題きっぷ / 苦情魔
JR東日本の回答
『お客さまの利便性の向上を図りました。また、新幹線や特急列車の料金をあらかじめ含んだ価格設定となっているため、普通列車等でご旅行されるお客さまにとっては割高感がありました。一方、昨年設定した「ツーデーパス」は運賃のみのフリーパスとし、新幹線・特急列車をご利用の際は、別途、特急券をご購入いただく形としましたが、より幅広いご利用があり、たいへんご好評をいただきました。こうした結果を踏まえまして、「青森・函館フリーきっぷ」、「秋田・大館フリーきっぷ」を「北東北・函館フリー乗車券」として運賃のみの往復+フリーきっぷにリニューアルすることとし、より幅広く、自由に鉄道旅行をお楽しみいただけるようにいたしました。』と勝手に決めつけるような騙しの回答をし、今時、普通列車だけで何度乗り継いで旅行するする旅客者いますか?納得なんかできる訳がありません。運賃のみのフリーパスとし、新幹線・特急列車をご利用の際は、別途、特急券をご購入いただく形の方が総額となると割高感に不快です!! 運賃のみのフリーパスで、新幹線・特急列車をご利用の際は、別途、特急券をご購入いただく形は首都圏近郊の通勤電車圏だけで充分と思います。『北東北・函館フリー乗車券』18.000円+新幹線特急指定席券+乗り継ぎの在来線特急券込み(東京〜新青森〜函館間往復利用)7.590×2=15.180円場合、総額33.180円と『青森・函館フリーきっぷ』標準価格29.100円より4.080円割増また、寝台特急列車「あけぼの」利用した場合(上野→青森間B特急券+寝台料金込みで)9.450円+特急券(青森→函館間利用)2.190円+新幹線特急指定席券+乗り継ぎの在来線特急券込み(函館→新青森→東京間利用)7.590円の場合だと総額37.230円に、8.130円と高騰化となり、(新幹線や特急列車の料金をあらかじめ含んだ標準価格設定となっているため、普通列車等でご旅行されるお客さまにとっては割高感があり)より、逆に乗車券タイプのフリーきっぷ+新幹線・在来線特急券及び特別列車等の座席指定券の購入との割増により総額方が割高感があっては逆効果だ、詐欺商法により家計を直撃させています!!
『青森・函館フリーきっぷ』標準価格29.100円以内のように、どうやって使えばいいでしょうか、例ば「北東北・函館フリー乗車券』18.000円+往路、また、寝台あけぼの(ゴロンと席車往復利用)計6.300円+18.000=で24.300円で済ませるしかしかないのですか!!『お得のきっぷ』類の乗り放題シリーズ(新幹線や特急列車の料金をあらかじめ含んだ標準価格設定)に戻してほしい
No.17587 2011/12/24(Sat) 15:48


Re: JR東日本 乗り放題き?... / コテツ

憤慨されている旨お察し致します。
「JR東日本の回答」とありますが
まず「誰が、何時、何を、何処で、何故、どのように」の文章をJR東日本にぶつけたのでしょうか?
No.17590 2011/12/26(Mon) 10:20


Re: JR東日本 乗り放題き?... / 苦情魔

いちいちウザいだよ!コラァ
No.17597 2011/12/27(Tue) 23:13


Re: JR東日本 乗り放題き?... / にせコテツ

そうゆう言い方は止めろよ!!
No.17598 2011/12/28(Wed) 00:29


Re: JR東日本 乗り放題き?... / にせコテツ

元日限定「正月パス」(前年の12月15日〜31日のみどりの窓口営業終了時間まで及び指定席券売機の取り扱い時間終了まで前売り限定発売)3年連続も設定・発売がされなくなり、毎年楽しみにしていたお客様ががっかりされ、設定・発売の復活を望んでいたのに設定・発売を見送りに納得できるか!!曜日の配列なんか関係ない!!「ふるさと行きの乗車券」(新幹線等の特急券別途)なんかやめちまえ!!打ち切ってしまえ!!お客の要望が聞けねのか!!裏切り行為を続けてそれでもJRの職員か!!
No.17608 2012/01/03(Tue) 11:26


Re: JR東日本 乗り放題き?... / コテツ

にせコテツ様
元日限定「正月パス」が発売されず納得行かない旨お察し致します。
JRは営利を追求する民間企業であるとともに公益性の強い企業でもあります。
そういった中での苦渋の決断だったのでしょう。
JRのお客様相談室に復帰を要望するとともに、
高速バス、飛行機等の組み合わせを上手く考えられたらと思います。
No.17609 2012/01/04(Wed) 08:46
JR東日本 / キラーX
「正月パス」が2009年元日利用分(前年の2008年12月31日までの前売りのみ)以降、「ふるさと行の乗車券」が発売された影響で、発売勝手に打ち切られ、再開を訴えていたのに、何年も発売も無く、再開もされません!!
JR東日本のお得なきっぷ類の責任者は聞く耳が持てないでしょうか腹立たしいです!!
No.19008 2012/12/10(Mon) 23:32
Re: JR東日本 / こまQ

こんばんは。キラーXさん。
下がった投稿に返信するのは気が引けるのですが、書き込ませていただきます。

さて、ご質問の「正月パス」ですが、私も使ったことがあり、重宝しました。特に鉄道ファンにとって12,000円でJR東日本の特急(新幹線も)まで1日乗り放題というのは堪えられない魅力でしたね。

>腹立たしいです

ですから、腹立たしいというお気持ちはよく分かります(後述のとおり私は腹までは立ちませんが)。

しかし、よく考えてみて下さい。
元日は帰省ラッシュのピークではないですが、それでも多客期です。
そこに「正月パス」で自由自在に乗り放題という客が加わったらどういうことになるでしょうか。
むろん、列車がむやみに混雑しますね。
(私も、新幹線で3時間ほど立ちっぱなしだったことがある)
こうなると、ただ単に得だからと言って自由自在に乗り回す人間のせいで、本来の客(という言い方はふさわしくないかもしれませんが、正規に料金を払っているお客や、もっときちんと目的のある客)が割を食うことになります。
もちろん「超ディスカウント」な切符ですから、JR東日本にとっても割の悪い商売に違いありません。

つまり、他の乗客や収支を考えれば、本来「そうそう発売するべきではない」切符(パス)だったのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、「正月パス」は、本来の運賃よりもはるかに安い価格で自由に乗れる切符です。
その点は発売元に大いに感謝すべき点であったでしょう。
そうであれば、「廃止」されたからと言って腹立たしい思いはいたしません。
むしろ腹を立てることは、安く乗せろという乗客としての横暴にも思えてきます。
いかがでしょうか。
No.19104 2013/01/16(Wed) 02:13
東日本旅客鉄道株式会社 / Mr 正義
おお、JR東日本!川崎から品川までの一駅、間違えてグリーン車に乗車しただけで、1000円もぼったくるんじゃネエヨ!!あの、澄ました顔の客室乗務員、何とかしてください!!あの杓子定規な対応には、ホントに冷酷ささえ感じた。。なぁ。
No.20126 2014/10/04(Sat) 16:32


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / ぶるー

普通車とグリーン車では明らかに座席が違うのに、間違えて乗ったというシチュエーションがよく分かりませんね。
No.20128 2014/10/06(Mon) 09:21


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / こまQ

そんなん間違う方がどうかしていますね。
初めて東京に来た方ですか?
初めて電車に乗る方でしょうか?

構内放送を聞かなかったんですか。ホーム上にもグリーン券の券売機がありますよね。目に入らなかったのでしょうか。
周りにはたくさんの乗客もいれば、ホーム上に駅員もいますよね。彼らに聞けば分かるだろ?
そもそもJR東日本なら普通列車はグリーン車だけ通常2階建てだし、座席も他の車両とは明らかに違うし、すぐそれと分かるはずです。
車両にグリーン車であることを示すマークも描いてあるでしょうに。
それでも、間違えましたなんて遁辞が通用すると思いますか。

相手(JR東日本)はそれなりに周知していて、大多数の人間は間違えて乗ったりしないのに、「それでも」「うかつにも」間違たと称して乗ったのを救済してグリーン料金を払わなくてよいのだとしたら、注意力散漫で一般常識がない人間ほど得をすることになる。
そんなもんちゃんちゃらおかしいでしょうが。

くれぐれもゴネたり逆切れしたりしないように。
No.20144 2014/10/11(Sat) 01:13


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / 蓮子

私も乗り換えで
エスカレーターを急いで駆け上がり
飛び乗った車輪がグリーン車。
乗り換える前の電車で、
変な人に絡まれ、怖くて電車降りたモノの、
仕事に間に合わないから、
隣のホームに到着する急行に乗ったのが
理由だから、追加料金は払わずに済みました。

No.20161 2014/10/15(Wed) 07:39


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / 秋元 清

そりゃ、ずいぶんと杓子定規でお役人気質の待遇にあいましたね。(笑)私は西武線で同じように高田馬場から西武新宿までレッドアローに乗ってしまったしまったことがありますが、何も言わずに通してくれましたよ。まあ、運が悪かったと思ってあきらめる事だ!(笑×2)
No.20165 2014/10/15(Wed) 19:11


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / Mr 正義

皆さん、沢山のコメント戴きありがとうございました。
自分が育った、沖縄ではとても考えられない出来事だったため、誰かに聞いてもらいたかったので、この様な場所にお邪魔しました。
温かいコメントをくださった方には、重ねてお礼申し上げます!!
No.20166 2014/10/15(Wed) 21:32


ぶるーさんにお願い / 斉藤ジャーナル

はじめまして斉藤ジャーナルです。http://ameblo.jp/tikyuuhakkenn/こちらの管理人をしております。マルチについての質問をしたいのでsabuadoubtuonomアットマークyahoo.co.jpまでご連絡いただければ幸いです。
No.20169 2014/10/18(Sat) 07:33


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / ぶるー

>秋本清さん
私も何度がレッドアロー号は利用した事がありますが、車掌さんのチェックを受けて特急料金を払わなかった人を見た事がありません。高田馬場〜西武新宿間は3分程度、車掌さんのチェックもありません。ケースとしては参考にならないでしょう。

>斉藤ジャーナルさん
私にマルチ商法関連の質問があるのであれば、当掲示板に新規投稿をお願いします。
No.20170 2014/10/18(Sat) 08:59


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / ぶるー

失礼しました。秋本ではなく、秋元清さんでした。お詫びいたします。
No.20171 2014/10/18(Sat) 15:16


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / こまQ

>Mr 正義さん
てことは、沖縄生まれで列車の乗り方を知りません、と言えばそれがまかり通るとでも言うのでしょうか。なわけないですやん。
ならばみんな方便をつかえばタダ乗りできることになってしまうでしょうが。
それと、知らないなら知らないで殊勝にすればよいのに、自ら「Mr 正義」を尊大なハンドルを名乗り、「もぼったくるんじゃネエヨ!!」と逆切れするのは穏やかではありませんね。
JRの車掌が必要以上に料金を取ったとでも言うのでしょうか。彼らも、業務としてやるべきことをやっただけですよ。

>秋元 清さん
知らずに乗ったか間違えて乗ったか、事情のいかんを問わず、とりあえず車内にいる以上は運賃なり料金なりを払っている(払う意思がある)とみなされるのは、当然ですね。
それを杓子定規だとか言うのは、他人の仕事に対する想像力がおっそろしく欠けます。お里が知れますね。

ちなみに、短い距離なら特急料金を払わなくてよいわけではなく、高田馬場と西武新宿間の乗車の特急料金も「ちゃんと設定されています」。
No.20174 2014/10/18(Sat) 22:30


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / 銀麦

>こまQさん

この世の中の全てが、企業がつくったルールと法律のみで動いているわけではありませんよ。
もう少し、物事を中立的な視点で見れるようになりましょう。。ね。
(子供じゃないんだから…。)
No.20177 2014/10/21(Tue) 19:07


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / こまQ

銀麦さん
>この世の中の全てが、企業がつくったルールと法律のみで動いているわけではありませんよ。

当たり前でしょ。
でもって、知らずに済まされることばかりでないのも当たり前。
そんなことも分からんのか。


>もう少し、物事を中立的な視点で見れるようになりましょう。。ね。

そのまんまお返ししますよ。
相談者が「ぼったくられた」と書いてあることは都合よく無視。
何をかいわんや。

No.20178 2014/10/21(Tue) 20:30


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / こまQ

追い打ち、と言うかついでに(の割に長いけど)申しあげておきます。

このように、相談者の視点で言えば「不快」と思える経験をしたのは、それは取りも直さず、
「検札に来ないのをよいことに運賃や料金を払わなくて済む」
などと考え支払いを免れている不届きな連中が少なからずいるから、だとも思います。

そういう連中がいることを前提にすると、「知らなかった」、「うっかり忘れていた」という言い訳は通用し辛くなります。
翻って鉄道会社の側から言えば、乗客個々の事情について不寛容になり、「一律に」料金を収受する方向になりやすいわけですね。

このように考えると、「ぼったくり」と鉄道会社に怒りをあらわにしても、実は矛先が違うように思われます。
相談者ご自身もまた鉄道会社を不寛容にさせるかのごとき悪態をついてこのようなところに書き込んで、どうするのでしょうか。
No.20179 2014/10/21(Tue) 20:45


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / 常連のm

Mr正義さんは、JRがどういう対応ならば納得したのでしょうか。
グリーン車代金は請求せずに、他の車両への移動を促されれば納得ですか?

Mr正義さんは本当にミスで、悪気など無くグリーン車に乗ってしまったのでしょう。
しかし、乗客の中には、悪意満々でグリーン代金を支払わずに乗る人も居るのです。
そういう悪い人も、車掌さんに見つかった時には「間違えてグリーン車に乗車しただけ」と言い逃れします。
本当に間違っただけなのか、悪意満々の悪人なのか、車掌さんには確認しようが有りません。
だから、どちらの場合でも、通常の座席料金を徴収することになります。
No.20181 2014/10/22(Wed) 22:02


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / 小保方歳三

皆さん、さまざまなご意見をお持ちで、とても参考になりますが、私はあえて相談者さんを支持します。
乗車時に何のチェックもせずに、降車間際にいきなり有無を言わさず徴収なんて、ややホスピタリティーに欠けますね。まあ、親方日の丸体質と言ってしまえば、それまでですが・・・・
No.20183 2014/10/25(Sat) 12:31


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / 小保方歳三

皆さん、さまざまなご意見をお持ちのようですが、私はあえて相談者さんを支持します。
乗車時に何のチェックもせずに、降車間際にいきなり有無を言わさず徴収なんて、ややホスピタリティーに欠けますね。まあ、親方日の丸体質と言ってしまえば、それまでですが・・・・
No.20184 2014/10/25(Sat) 12:38


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / こまQ

小保方歳三さん
こんばんは。
>降車間際にいきなり有無を言わさず徴収なんて

どこに降車間際なんて書いてありますか?
勝手な解釈をしないように。寝言を書いたんか?

確かに川崎と品川ならひと駅ですけどね。
でも、と言うことは車掌がほかの客の検札をしているうちに自分の降車間際になることも当然ありうるわけで、とすれば、降車間際に徴収されたのが問題、ということにはなりません。

にしても、何で相談者の逆切れに肩を持つ人間が後から後から出てくるんでしょうな(苦笑)。
JRを貶めたいやらせか?


あ、別会社の件ですが、こんな記事がありました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141021-00000043-mai-soci

座席確保のため、いったん乗車券のない下り方面の駅まで乗って折り返す「不正乗車」が増えている、という記事です。
呼び止めたら概ね半数くらい乗車券不所持だとか。
このように、鉄道会社が乗客に対して不信の念を抱くような実例もあるわけです。知らなかった、忘れていたが通るほど寛容には出来てないんでね。
少しは自分の不明を恥じたらどうなんだか。
No.20185 2014/10/25(Sat) 22:41


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / こまQ

>にしても、何で相談者の逆切れに肩を持つ人間が後から後から出てくるんでしょうな(苦笑)。

こんばんは。
また追記しますけどね、この調子だと「あわよくばタダ乗りしてやる」と考える人間が相当数いるってことですよね(ダブハンじゃない限りはね)。
そういう人間が相当数いるとなれば、そりゃ鉄道会社だって乗車券やグリーン券、特急券を持っていない人間に強く出ざるをえなくなりますわな。

むろん直ちに自分のせいではないけれど、どっかの乗客の身勝手な行いが、回り回って自分の首を絞めることになっていることに気づきましょう。
他方で、自分の勝手な言い分が、回り回って鉄道会社の態度を硬化させかねないことにも、気づきましょう。

四角四面に考えたくはありませんが、そういうことです。

まあ、自分のことしか考えられない身勝手でおバカな人には理解できないでしょうが。
No.20186 2014/10/25(Sat) 23:00
No Title / 通りすがりの中立者
「法の不知はこれを許さず」と言います。
サッカーのルールを知らずにゲームに出場、ファウルを取られて審判に食って掛って逆切れ、というのが正しい態度だと思いますか?
No.20180 2014/10/21(Tue) 21:34