マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
J's system
ライフプラス
備     考 キーワード 苦情件数
6
spmaki さん 2002年 02月 22日 15時 08分 31秒
年齢:26

はじめて掲示板に書き込みいたします。
最近MLMにちょっと興味を感じて、J's systemというマルチの組織に問い合わせをしたことがありました。
HPでネットワークビジネス健全化計画を唱い、無料で資料を送付するというので問い合わせたのですが、
資料には会社のプロフィールの記載が一切ありませんでした。
所在地/代表連絡先/代表者氏名/その他基本的なものが全く抜けており、J's systemが一体何者なのか全くわからないようになっていました。資料には著作権を明記してあったので、何らかの法人かあるいは個人であるとは思うのですが。
勿論事業の内容もわかりません。
ちょっと驚いてしまったので、資料を送って下さった方に組織のプロフィールを送ってくれるようメールを返信しましたら
それまで打てば響くように帰ってきた返事がぱたりと途絶えて今日に至ります。
普通のビジネスの場では名前も明かさず主張がはじまるようなことはまずあり得ないですが、これがMLMのやり方なのでしょうか。
たまじろう さん 2002年 10月 24日 02時 01分 42秒
年齢:
会社名:J's System
J's Systemというグループについて詳しく教えてもらえないでしょうか?
ムジナ さん 2002年 10月 24日 07時 25分 47秒
たまじろう さんへ

会社名:J's System

ダイエット食品いぇ栄養補助食品のマルチ商法の
「ライフプラス」です。
米国の会社ですので日本では正式オープンしてないから、
「J's system」というグループが個人輸入を行っています。
ですから、送料も結構かかりますしトラブルがあった時の
日本語でのサポート体制が十分ではないみたいです。

苦情の坩堝 ライフプラス
http://www.sos-file.com/sossos/r_raifplas.htm

過去ログ ライフプラス
58830 『MLM健全化計画』て知ってますか?
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg58830.html
46788 J’sSystemって御存知ですか?
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg46788.html
48098 こんなビジネス発見!!
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg48098.html

ライフプラスのご紹介
ビジネスの展開次第でBIGな収入も可能です。
http://www2a.biglobe.ne.jp/~ark-jp/lifeplus/setumei.htm
かとう さん 2003年 01月 16日 18時 01分 18秒
会社名:J'S SYSTEM

最近MLMにかかわり始めした。ネットでいろいろ調べていると J'S SYSTEMという所に行き当たります。
楽しく、簡単で、健全とうたっています。
順番にどんどん進んでいくんですが、いけども、いけども分からず。
何なのこれ?という感じでピントきません。
楽しく、健全で収入がある。手間もかからない。
ピントこないのは現代について行けてない?
簡単に分かりやすく教えてください。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 01月 16日 19時 23分 41秒
ムジナ さん 2002年 10月 24日 07時 25分 47秒の投稿をご覧下さい。
j’sシステム若しくはライフ+ さん 2003年 01月 31日 23時 36分 13秒
知っている方、何らかの情報でも構わないので教えて下さい。
また、最近MLM健全化なる動きがあるようですが、
皆さんはどー思いますか?
皆さんの素朴に感じたことなどきかせてもらえたら
嬉しいです。
ムジナ さん 2003年 02月 01日 00時 29分 40秒
j’sシステム若しくはライフ+ さんへ

会社名:ライフプラス

>また、最近MLM健全化なる動きがあるようですが、
>皆さんはどー思いますか?

やっていることはマルチの健全とはほど遠い、マルチを失敗した人を
ターゲットに勧誘している最低な会社というかグループですね。

勧誘グループ
 J's system、MLM健全化計画
 21世紀型ビジネス研究会

過去ログ ライフプラス
58830 『MLM健全化計画』て知ってますか?
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg58830.html
46788 J’sSystemって御存知ですか?
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg46788.html
48098 こんなビジネス発見!!
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg48098.html

43576 jsystem
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg43576.html
47450 正体は?
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg47450.html
J's system   投稿者名:ネコ商人

 J's system と言うMLMの教育(?)グループのHPから来たのですが
MLMは実際不味い物なのでしょうか?
 個人的には確かに「アップ」と「ダウン」の関係のある物だとは思いますが本質的にはそう悪い物には思いません。
 理由は
 1、自分のHPを見て興味を持った人が詳細な情報を得て購入すればいい
 2、CMなどは多額のお金がかかってしまう割に情報の普及効果がはっきりしない、そこで歩合制のMLM(営業を雇うよりは安いですし範囲も幅広くし易いでしょう)
 と言ったところでしょう。
 敢えて言うなら変に会員制とかを取らなければ別に悪徳でもなんでもなく企業側としての一つの営業活動だと思います。
 いかがでしょうか?

番号:1582 (219.11.200.72) 11月03日19時32分(水)
J's system   投稿者名:卒業生

このグループは、アメリカの超老舗サプリメントのメーカーが経営している販売会社で、「ライフプラス」のMLMグループです。
ライフプラスは製品は確かな物で、日本に愛用者は沢山います。
J's system は日本にいくつかあるグループの中でも、資料請求者に送る資料にコストがかかり過ぎることと、ここのグループは実際には大きく「稼ぐ」ことが出来ないと思う。
しかし胡散臭くは無いでしょうね。
すぐに消えてなくなるような、危ないグループではないです。
それはライフプラスのグループだから・・・

番号:1643 (202.79.128.57) 11月08日23時20分(月)
J's system   投稿者名:ネコ商人

>卒業生さん
お返事ありがとうございます。
書いてある通り健全なMlM推進を行っているグループのようでよかったです。
お名前からお察ししてMLM、又はJ's systemを退会された方でしょうか?
よろしかったらもう少し詳しくお聞きしたいです。
特に
<資料にお金がかかりすぎる
一度見たのですが、全部買っても2000円から3000円だったとおもいました。
あれでも高い方なんでしょうか?
それとも後から必要な資料がどんどん増えるのでしょうか?

<あまり「稼ぐ」事は出来ないと思う
何かJ's systemの体制に問題があるのでしょうか?

以上の二点が気になります。
事情が分からないのでよろしければ教えてください。

番号:1655 (219.11.200.72) 11月09日19時49分(火)
J's system   投稿者名:卒業生

ネコ商人さん投稿遅れてごめんなさい。投稿した事をすっかり忘れていました。もう遅いかな??
わたしは1年前に他グループで3年ほど活動していました。

J's system はNBの基本を勉強するには、もってこい!のグループだと思いますが、「お金を稼ぐ」と言う事になれば、もう少し考えた方がいいんじゃないか・・・とおもいます。

ライフプラス本社の収入の仕組みから、(1点の単価が安い為)J's system は単品でビジネススタートできます。
ビジネス登録は楽ですが、稼ぐ、と言う事になると、大変!!

勿論どのグループも同じなのですが、収入を上げやすく工夫されたところもあります。
インターネットビジネスは、資料請求の数を上げなければなりません。
資料請求があれば、資料を送らなければなりません。
1ヶ月に50件の資料を送ったらいくらになりますか?

資料を送れば参加するとは限りませんよ!
50件資料を送って一割獲得できれば、まあまあってとこですね。

メールで資料を送信できれば一番ですが、紙の資料を個々に送るところが効果がある・・・のかな。

コストはかけない!!   これすっごく大事です。
ちなみに私が参加していたグループはしっかりした内容でしたが300円くらいでした。
それでも、送料、PC用紙、封筒、インク、等々付随する目に見えないものがバカになりません。

ビジネスとなれば、儲からなくては続かない、おもしろくない!!
資料に2〜3000円は高すぎます。
J's system のやり方では、くちコミ活動でも活発にやらなければ当分は赤字が続くと思います。



番号:1730 (202.79.128.57) 11月18日21時40分(木)
J's system   投稿者名:NP

卒業生さんはいつ卒業されたのですか?


番号:1741 (218.224.11.84) 11月20日10時51分(土)
J's system   投稿者名:卒業生

ネットワークビジネスを1年前に卒業しました。
広告を出せば資料請求は結構沢山ありましたし、成約率も少なくはなかったのですが、儲かったか?といえば・・・???ですね。

しかし沢山の付加価値をもらいました。
被害者も多かった事もみとめます。
結局被害者を出すことなく成り立たせる事はNBでは不可能です。
苦情の坩堝が繁盛してるわけですよね。

そんな世界から足を洗いました。

番号:1746 (202.79.128.57) 11月21日01時41分(日)
J's system   投稿者名:ネコ商人

>卒業生さん
お返事ありがとうございます。
そうですか。資料送付でお金がかかるんですね。
確かに儲けるのは最初は難しそうですね。

<被害者云々
苦情とかが多かったと言う事でしょうか?
信用はできるけど、と言うお返事の後だったので気になります。
NBとは言え最後は商品の流通と消費に結びつける事が仕事(?)ですから・・・。
「ビジネス」を売って行く形だと最後には儲からない人は出ますね・・・。
アップとダウンが相互契約できればそうでもないですがそれでは本家の会社が辛いと思うので…。
(ネットワークビジネスへの報酬分をフルに差し引いてもそれなりに利益は出る仕組みと値段ではあると思ってますが、と言うかそうじゃないと普通会社がもたないと思うんで)
J's system はその辺り嘘を付かないので・・・。
まず、愛用者になれるかどうかでビジネスへの参加を考えてくださいと書かれてました。^^;
被害者を無くすための配慮であるとは思いますが・・・まぁ、気にしてる人は少なそうですね。

実際の所サプリメント自体の効果(薬じゃないので妙な表現ですが?)は信用できるのでしょうか?
愛用者が多いと言う事なので信用したいところですが、できたら卒業生さんの意見を聞いてみたいです。
やはり「わが社でしか作ってない」とか・・・気になりますしね。^^;<ライフプラス社への疑いでなんですが
後製品紹介でわざわざ「上記はFDAの評価に基づいた内容ではありません」とか・・・。
その辺りが怖いですっ!!正規商品だよねこれっ!?と言う。(愛用者が多いと言う事で信用したいですが・・・)^^;
ちなみにカロリーメイトとかああ言うのを好きで買ってる人間なんで
「高品質のサプリメント」があるならただの愛用者としてでも考えてます。
出来たら取り寄せて一月で判断したい(てか返品可能期間です、はい)ので効果のハッキリした物があればいいのですが・・・。^^;
まぁ、お金も儲けれたら儲けたいですが・・・。(それで寒い目でみられるのはちょっと)(笑)

あと、良いサプリメントを商品にしても物が物なのでアドバイザーが居た方が良い感じがしました。
(個人的にサプリメントや栄養についてインターネットでちょっと調べて見ました)
栄養の効果とデメリットです。
ちなみに、ビタミンCとEを大量に摂取(1日1000mgずつ(推奨量の約10倍))しているとアルツハイマー予防になるそうです。
でも間接だか骨だかに障害がある人がビタミンCを大量摂取すると悪化する可能性があるとか。
(マウス実験で人間で1日目安の約5倍(500mg)相当の血中濃度でひどく悪化してしまったそうです)
カルシウムとマグネシウムのような栄養素の相互関係がある物もありますし、知らないで安易に摂取するとお互いに不利益を生む結果になりそうな部分もちらほら。^^;

番号:1769 (219.11.200.72) 11月24日10時06分(水)
J's system   投稿者名:アンチ研究者

ネコ商人さん、はじめまして&横レスごめんなさいです。

>まず、愛用者になれるかどうかでビジネスへの参加を考えてくださいと書かれてました。^^;

>被害者を無くすための配慮であるとは思いますが・・・まぁ、気にしてる人は少なそうですね。

うーん、私なんかはかなりいぢわるな見方をするほうなので「ビジネスがうまくいかなかったとしても愛用者として残れば」というシステム考案者の意図を勘ぐっちゃうんですがね。

「愛用者になれるかどうかでビジネスへの参加を考えてください」←→「楽して儲かるは本当か?!」

この矛盾に私は耐えられないっす。

>やはり「わが社でしか作ってない」とか・・・気になりますしね。^^;

基材はオリジナリティの高いものであったと思いますが、主力商品のひとつであるプロアンチノルズの特許(US-4,698,360)は、他のメーカーでも使ってますね。

http://www.healthysource.com/flavay.html

>「上記はFDAの評価に基づいた内容ではありません」とか・・・。
その辺りが怖いですっ!!正規商品だよねこれっ!?と言う。

個人輸入でアメリカのサプリメントを購入すると、この文章-These statements have not been evaluated by the Food and Drug Administation-は大抵ラベルに書かれてます。その直訳ではないかと。

メーカーとしては良いとは思ってますが、やり方が....

ま、ライフプラス商品については個人的にまにあっくなマイクロミンズとか好きではありますが。







番号:1774 (220.98.93.134) 11月26日02時10分(金)
J'sSystem   投稿者名:NP

卒業生さん、ありがとうございました。
ネコ商人さん、
>「高品質のサプリメント」があるならただの〜
http://plaza.rakuten.co.jp/advisor/
ここのブログに聞いてみてはどうでしょうか?
私も他MLMの製品について質問したりしてた事がありました。
ライフプラスを知らないかもしれませんが、調べてくれるかもしれませんよ。

番号:1781 (219.160.18.146) 11月26日15時20分(金)
J's system   投稿者名:ネコ商人

>アンチ研究者さん
どうも。製品は信用できる様で安心しました。
あと、愛用者云々はこれはMLMの健全化と言う意味みたいです。
それに、儲からなくても愛用者として残ってくれるようにと言う意図だとしてもこれは問題ありません。
むしろそう言う「消費者」を作らないほうが不健全なんですから。
なんでも1月商品を使って見て判断してほしいとの事。まぁ、嫌なら29日目に返品しますが。^^;(こら)
ビジネスパートナーを集めるだけではピラミッド商法になってしまいますからね。
なんでもいい加減ビジネスパートナーを集めるのはやめるとの事。
単純な愛用者を探す事を全くして居なかったのでいい加減それをやらないとらしいです。^^;
仮にも「マーケティング(流通)」である以上最終的な消費者が必要なのは言わずもがな。
その境が曖昧なのがMLMですがNBとしてのメンバー集めだけでは当然マーケティングにならないわけです。^^;
あと、FDAの評価云々はFDAの和訳サイトを見つけて見たら・・・。
許可要らないんですね・・・。
FDAに激しく突っ込みたいですが、回収は責任があっても販売は関知しないようで。^^;

<やり方が
私はまぁ、MLMについては「歩合給のセールス」とか「個人のI-net行商」とかその程度にしか思ってないんで・・・。
ただ見てるとどこでもある事ですが、「迷惑にならないセールスマンを育てるか」とか
「良いアドバイザー(症状の検査と処方が出来るなど)が居るか」と言う面は抜けてますね。
とは言えこれも現実社会でも微妙な部分なので(特にセールスマンは)なんともな感じです。
ここでこんな事を言うのはなんですが・・・私をやめさせたいと思って言ってるならもっと具体的に「ここが問題があるから不味い」とかが欲しいです。^^;
まだ若いですので人生とか人間とか社会(社会は文化や何かで変わるんでむしろ人間の為に社会が作られたと考えるなら人間や人生について方向性明確にした上で社会をそれに沿う様に変えようとするのが正しい動きだとおもいますが)についてあまり良く理解してない部分もあるでしょうからそう言う点を指摘して・・・ですね。^^;
ただ前提となる自分なりの考え方は色々あるのでその根本を崩してくれないと変わらない部分も多々ありますが・・・。(まぁ、「今のニュースの多く(政治や社会系など、事件はあくまで一部の人間と割り切ってるんで)が人間の本性ならエコノミックアニマルって的確な表現だよなぁ」と思うような考え方です)
なんとなく嫌と言うのであれば「まぁ、ここに来てるって言う事は昔に嫌な事があったりいやな体験談をたくさん見てるわけだから仕方ないよなぁ」ですが。^^;
正直私も怪しいのや明かに騙しだと思うようなのも私もたくさん見てるので・・・。

>NPさん
ありがとうございます。
ちょっと聞いて見ますね。^^<ライフプラス製品ってどう?

番号:1786 (219.11.200.72) 11月26日22時21分(金)
J's system   投稿者名:アンチ研究者

ネコ商人さん、レスありがとうございます。
>どうも。製品は信用できる様で安心しました。
まあ、私の個人的な好みってことだけなんですが。
>むしろそう言う「消費者」を作らないほうが不健全なんですから。
おっしゃるとおりだと思います。
>なんでも1月商品を使って見て判断してほしいとの事。まぁ、嫌なら29日目に返品しますが。^^;(こら)
いやあ、そういう冷静さは必須のものだと思いますよ。
>ビジネスパートナーを集めるだけではピラミッド商法になってしまいますからね。
まったく、おっしゃるとおりです。
>なんでもいい加減ビジネスパートナーを集めるのはやめるとの事。
単純な愛用者を探す事を全くして居なかったのでいい加減それをやらないとらしいです。^^;
あら、そうなんですか。しかし「健全化計画」と名乗りつつ今まで単純な愛用者を探す事を全くしていなかったとは....揚げ足を取るつもりはないのですが結構できてから時間たちますよ、このシステム。
その間の「健全化」ってなんだったのでしょう?
私の思考はこの疑問に耐えられないです。
そして「本気で愛用者をつくっていけば『楽して儲かる』などありえないだろうなあ」とも思います。(つまり本気ではないんだろうなあ、という意味です。)
>ただ見てるとどこでもある事ですが、「迷惑にならないセールスマンを育てるか」とか
「良いアドバイザー(症状の検査と処方が出来るなど)が居るか」と言う面は抜けてますね。
ええ、そうですね。努力している会社もあるようですが、根本的に不良会員の排除が弱いシステムですからね。
>ここでこんな事を言うのはなんですが・・・私をやめさせたいと思って言ってるならもっと具体的に「ここが問題があるから不味い」とかが欲しいです。^^;
いや、私はネコ商人さんの翻意を促そうとしている訳ではありません。MLM全面否定でもなければ、全面肯定でもないですから。
ただ、おそらく日本法人を今後も作らないであろうライフプラス社の商品で単純な愛用者を作ろうとすれば薬事法違反のリスクは高いでしょうね。
それと「やり方が...」と書いたのは、「『健全化計画』という言葉に偽善的なにおいを感じる」という意味です。
-MLMであるから攻撃しているのではなく、偽善的と感じるから攻撃しているのです。−(まあ、一番偽善的なのはニューウェイズがマイベストワンですが。ここは私の中では4番目くらいかなあ。)

と、好き勝手言ってますがネコ商人さんは勧誘者の言いなりになってしまう(つまり「ハマッてしまう」)ような人ではないように思いますので、ゆっくり考えられればおのずから自分にとってベストな結論を出されるのではないか、と感じてます。



番号:1792 (219.101.90.90) 11月27日00時05分(土)
J's system   投稿者名:卒業生

今日は、J's system の投稿が盛んですね。

被害者云々につきましては、製品を愛用してビジネスをするなら問題はありませんが、ビジネスツールを売るのが目的であった場合、顧客を作ることが出来ない人は被害者になります。

MLMはやりたい人は出来る、出来ないにかかわらず参加できます。
そして、「やる気さえあれば誰でも出来ます!!」なんて言われます。
しかし、実際はやる気だけでは稼げません。
どれだけ丁寧に教えても、本当に駄目な人もいるんです。

その様な方に(殆どの人が出来ないんですが・・・実は)心を痛めました。
横道にそれましたが、J's system はその点大丈夫だと思いますし、ライフプラスの製品は、確かにお勧めです。
私自身現在もいくつか愛用しています。

しかし、薬ではありませんから、一ヶ月で効果がわかるかどうかは難しいところですね。
使用する方の体調とか、選ぶ製品に依るとおもいます。
基本的には、三ヶ月続ける事が望ましいかと思いますが・・・

それとついでにもう一つ、アップはビジネスで成功しようと思うのなら非常に重要になります。
メール等やり取りして人柄を見極めてくださいね。
登録してしまったら、絶対に変られませんからね。
ちょっとお節介が過ぎましたかしら?

少しでも参考にしてください!




番号:1793 (202.79.128.57) 11月27日00時38分(土)
J's system   投稿者名:卒業生

ネコ商人さん、追加です。

ライフプラスのボーナスは直紹介が販売した金額のの5%です。(一段目)
二段目が25%、次は10%です。
三段階トータルで40%の配分ですから、おわかりになりますよね。
自分だけでどれだけ売っても、自分の購入分をチャラにするのが大変です。

それと製品ですが、ダントツはプロアンチノルズですね、さすがに製造メーカーです、他社と違うところは、殆どの製品のお値段が安いのに成分の含有量がちがいます。
バイオベーシックもいいですね。
ハートフォミュラー、どれも素晴らしいですよ!

ライフプラスの他社グループに、ダイヤモンドグループもあります。
こちらは又チョッと違いますが、参考にしてみるのもいいと思います。
比べてみてはいかがですか?


番号:1794 (202.79.128.57) 11月27日01時21分(土)