マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
セレネジャパン-2-
(株)アンフィ二、(株)イオス
フォスター ジェイジェイ
ジャパンシルバーフリース
備     考 キーワード 苦情件数
大阪
http://www.selene-japan.co.jp/hyousi.htm
大阪市浪速区元町2−3−8
岩伸産業難波ビル304
株式会社 フォスター
毛皮
デート商法
32
bear さん 2001年 11月 11日 01時 06分 35秒
私は、毛皮を買いました。
この掲示板を見て初めてセレネ系のことを知りどうしようかと考えています。  
声をかけてきた人とも、定期的に連絡をとり一時間の食事をしています、
私と同じように買われた方、その後の付き合いはどうなっているのか教えてもらえませんか?
その人はとてもいい人なので信じているのですが。
bearさんへ さん 2001年 11月 11日 03時 41分 52秒
bearさん、声をかけてきた人とはどういう関係ですか?知り合って間もない人ですか?
文章からだと友達でもなさそうですがゥァ」
僕は今年の夏、ネットで知り合った女の子と会い、しばらくして展示会に誘われ毛皮を買って
しまいました。後で調べてわかったのですが、彼女の会社はセレネ系列の会社です。毛皮を買
った後もbearさんと同じように会って一時間の食事をしたり、電話をしたりの友達付き合いを
しています(実際は仕事が忙しいとの理由で友達以下の付き合い)。独立するまで待ってくれと
言われていますが、何故そんなに仕事が大事なのか理解できません。お金に目がくらんでいる
のでしょう)。
その子にはMLMを辞めるようにも言ったのですが、何が悪いのか理解できないようで聞き入れて
もらえず、いつも喧嘩になります。彼女は結構素直なタイプなので多分本人には僕を騙すつもり
はなく、会社の口車に乗せられているように感じます。洗脳されているといったところでしょう
か。
彼女は「自分の夢の実現のために頑張っている。お金を貯めると同時に経営も学んでいる」
といいます。それは本当かもしれませんが、そのお金はMLMのシステム上、親類や友達から
騙し取った(言葉は悪いですが展示会でそう感じました)お金。そんなお金で夢を実現して
満足なんでしょうか?また経営を学んでいると言うけれど、MLMの経営方法が他のまともな
仕事に生かせるとは思いません。
またこの先ずっと付き合っていくとしたら、彼女を友達などに紹介するたびに商品を勧めたりし
ないか心配です。いくらbearさんや僕がその相手をいい人だと思っていても、世間的には受け入
れてもらえない事を覚悟して付き合っていくべきだと思います。僕は彼女に数回もう会わないと
言ってきましたが、そのたびに泣かれたりして現在は同情で友達として付き合っているようなも
のです。たぶん今の仕事について友達が減ったのではないかと思うのですが・・・。
bearさんは購入後、一緒に仕事をやらないかと誘われませんでしたか?僕は誘われました。会社
に行き話を聞くだけでなく、社内や社員の雰囲気も見てきました。当然断りました。なかなか帰
してもらえませんでしたけどね。これは僕をMLMでいうダウン(ねずみ講の子)にしようとする
行為です。すなわち僕を利用してお金を儲けようとする行為です。こんな人がいい人といえるで
しょうか?話はなかなか上手く出来ていますよ。「夢はありませんか?夢を実現したくないです
か?」なんて言ったりしてね。素直な子ならその気になってしまうかも。
とにかく僕も情報が欲しいのでbearさんの意見も聞かせてくれると嬉しいです。
bear さん 2001年 11月 12日 00時 30分 18秒
bearさんへさん、ありがとうございます。
私とその人とは、知り合って2、3ヶ月です、まだ、仕事に誘われていないのですが、
誘ってくるものなのでしょうか?
bearさんへさんは、その女の子の仕事場にいって仕事内容を見てきたにもかからわず、
今までと同じ1時間の食事しかしていないのですか?もしそうだとしたら会社で決められた
規則なのでしょうか?知っているのであれば、教えてもらえませんか。
私もbearさんへさんも、彼女らをまっとうな道に進んでもらえるようにがんばりましょう。
何か新しい情報があればお知らせください、私もなにかあれば投稿していきます。
bearさんへ 改め blue さん 2001年 11月 12日 01時 59分 22秒
はっきりはわかりませんが、bearさんを「毛皮を売る対象」にした以上、いずれ勧誘されると
思います。
1時間の食事は規則では無く、会社の休憩時間がそうだからだと思います。bearさんの場合食
事の時間はいつも違っているのですか?僕の場合は11:30、15:00がほとんどです。これは多
分昼休みと3時の休憩時間でしょう。それ以外は会社でひたすら携帯から電話をかけて勧誘を
しているようです。みんな何かのリストを見て片っ端からかけていました。やればやるだけお
金になるという意識が強いみたいで(洗脳?)、本当なら休んでも構わないのに自分の意思で
休みも取らず働いているようです。外で食事をしている時も何度もメールが届いています。
bearさんの相手がいつからMLMを始めたのか知りませんが、「苦情の坩堝」にも書いてある通
り、始めてからひと月以上たっている場合は並大抵のことでは説得できないと思います。その
人の親類や友達と協力するなどしないと一人では無理でしょう。冷たいようですが助ける事を
考えるより、別の相手を探した方がいいかもしれませんよ。それは僕にも言える事ですがゥァ」
bearさんはこのサイトからリンクしている苦情の坩堝を見ましたか?もし見ていないなら一度
見てください。会社名でセレネジャパンを選ぶと関連した投稿を見る事が出来ます。
どうですか?自分に当てはまる項目はないですか?上手く利用されていませんか?
僕は精神的に落ち込んでいて冷静な判断ができない状態で彼女に出会った為、毛皮を買ってし
まいました。bearさんは今冷静ですか?あまり思い詰めず、友達などにも相談してみては?
多分「そんな相手と付き合うな!」と言われると思いますよ。bearさんや僕が買ってしまった
毛皮の儲けで会社を運営し、また新たな被害者が生まれる事をお忘れなく。
bear さん 2001年 11月 16日 00時 54分 46秒
blueさんへ
あれから何度か連絡をとってわかったのですが、会社から海外旅行に何度か行っているみたい
な事を言っていたのですが、blueさんは聞いたことがありますか?
それは、会社全体なのか、選ばれた人なのかわかれば教えてください。
そして、前回の質問ですが、会う時間は毎回違っています。そして、苦情の坩堝で、
毎回途中でトイレに行くとありましたがなぜなのですか?そして、                    
私以外にも同じように会っているひとがたくさんいるのでしょうね。 
私はやっと冷静さを取り戻してきました、その中で1つ、もし、誘われて断ったときに
どうなるのかが少し不安です。(まちがった考えだろうけど。)
なにかあれば投稿します、そのときは、すみませんがアドバイスをお願いします。
blue さん 2001年 11月 17日 23時 15分 16秒
海外旅行の件ですが、僕の相手もこの前韓国へ行っていました。その子はMLMを始めて7ヶ月目に
入ったところです。多分「選ばれた」と言うより、会社が信用できると思った人を連れて行って
るように思います。当然入って間もない人が誘われることはないです。何をしに行ったのか聞い
たのですが、ハッキリした答えが返ってこず、ただ「出張」とだけ答えます。
「工場の見学?」とか「海外進出するの?」の質問に対しても「違う」って答えます。多分口止
めされているのでしょう。
海外旅行のお土産に上司からのおごりで好きなもの(ブランド物)を買ってもらったそうです。
普通の会社ではありえない事です。お金が有り余ってるんでしょうかゥァ」
トイレに行くのは本当に用を足しに行く場合と、「電話(orメール)をかけに行く」場合がある
みたいです。後輩からの相談なのか、上司との相談なのかわかりませんが、展示会に誘うための
方法を打ち合わせしている場合もあるのでは?
僕は仕事を断りましたが、今でも連絡があり、たまに会ったりしてますよ。
絶対に断れると言う自信が無い限り、会社に行かない方が良いと思います。
相手に誘われても上手い理由をつけて断る事です。
勧誘では「自分がやりたい時にやればいい、やっただけお金になる」といわれますが、よく考え
てください。電話勧誘に使った電話代(月2〜3万)は自分持ちです。そして勧誘に成功しても
展示会で買ってもらえなければ報酬はなしです。さらにその友達には縁を切られることでしょう。
PS bearさん、このサイトの最初のところに「セレネ系の販売会社(主に毛皮販売)に関して削
除依頼あり」って書いてますよね?僕らの話の内容に対してなのかもしれません。会社の内情が
バレバレですから(^^;。
できたら、フリーのメルアドを使って情報交換したほうがいいのかもしれないですね。僕もまだ
まだ知りたい事がありますしこの件に関してはまた相談しましょう!
bear さん 2001年 11月 17日 23時 57分 26秒
blueさんへ
ありがとうございます。
blueさんの言うとおり個人的にやり取りしたほうが無難だと思います。
フリーのメルアドのとりかたがわからないので教えてください、そして、
どのように連絡をとるかはblueさんにまかせます。
blue さん 2001年 11月 18日 00時 10分 50秒
bearさんへ
rogue_killer2001@yahoo.co.jpまでメールください。
blue さん 2001年 11月 18日 00時 25分 15秒
bearさんへ
ごめんなさい。↓これじゃあ僕本人だという確認が出来ないのでダメですね。
不注意でした。(誰かが騙しているんだったら大変)
フリーのメルアドは「Yahoo!」のサイトのホームから「メール」を選び、登録の
手続きをして下さい。登録内容は適当で構いません。フリーメールなので当然無料
です。
反対 さん 2001年 11月 18日 22時 09分 16秒
私はこの掲示板のおかげで助けてもらいました。
”苦情の坩堝”に載っている内容とまったく同じで毛皮を売られそうになりました。
この掲示板に載っているblueさんやbearさんとも内容は同じです。
それに私と同じで掲示板のおかげで助けてもらったと言う内容が多々ありましたし
セレネ系の販売会社(毛皮販売)に関しての削除に対しては反対します!
bear さん 2001年 11月 19日 00時 40分 52秒
bearginga@yahoo.co.jpに連絡ください。
反対さんよかったですね、詳しい内容をよかったら上の
アドレスに送ってください。
blue さん 2001年 11月 19日 01時 26分 16秒
反対さんへ
少しでも役に立って良かったです。
被害者を増やさない為にも投稿を削除するのは止めて欲しいですね。
会社側が騙そうと思ってやってなくても、相手(客)のそう思われるよ
うな方法で販売するのは問題だと思いますよ。
例えて言うなら
殺意があって人を殺すのも、殺意がなくて殺してしまっても結果的には
殺人です。←例えが過激ですみません(^^;
MLMをやっている底辺の人のほとんどは自覚が無いと思いますが、実際
会場で行われている行為は「売りつける」といった表現がぴったりです。
「いらない」といってもなかなか聞き入れてもらえませんから。
関係者の方も削除依頼の内容や、反論を投稿して欲しいものです。
このサイトは否定派・肯定派の両方が利用していますので、みんなの
意見を聞いてみてはいかがでしょうか?
展示会参加者 さん 2001年 11月 19日 01時 27分 57秒
展示会事業をおこなっています ̄超箸任垢・蕁⇒諭垢塀元卻・,鬚箸辰討い覯椎柔C發△蠅泙后ただ、出会いがそうであったとして、全てが悪徳にはならないと思いますし、その後友人としての付き合いが続いているかどうかが大切であるとも思います。
買っていただいてその後は知らん振りでは、明らかに筋が違うでしょうし…
ただ、展示会じたいは、オープンスペースで商談も行ないますし、もちろん買わずに帰られるお客様も沢山いらっしゃいます‖澆群饐譴嚢圓覆辰討い覺愀犬任韻辰靴栃頂薪・癖薫狼い任呂△蠅泙擦鵑掘⇒諭垢頁・總悗里・厖佑發い蕕辰靴磴辰討い泙后
会場で商品をご覧になって、気に入らなければはっきりとその旨相手におっしゃってください ̄超箸任△覦幣緲澆靴修Δ癖薫狼い任△辰燭蝓¬造辰討い襪函・い貌・辰討い襪鵑世犯獣任気譴覯椎柔C・△蠅泙后」
お買い上げになられて「やっぱり」と思われたら、フリーダイヤルにお電話ください 覆・磴ぞ紊仮ι覆涼罎貌・辰討い泙后)8日以内(クーリングオフ期間内)のキャンセルは無条件で受けておりますし、誠意の無い対応はしていないと思います。
知り合ったきっかけが何であれ、商品を気に入っていただければ、そしてその商品に満足していただければ「被害」ではないと思いますし、現にそういったお客様も沢山いらっしゃることも事実です。
管理人さんにもメールをさせていただきましたが、主観が入りすぎていたり、憶測のみの発言(毛皮は価値が無い等)に関しては、削除していただければと思いますが、全てを削除していただく必要は無いと思います ̄娠鎚・砲慮・召慧_北鯲・弔隼廚い泙垢里如・・損笋鰐鯲・燭擦討い燭世い討・蠅泙后

文字化けすごいですね,垢い泙擦・BR> 文字化け部分  営業ですから、いろいろな集客方法があることは事実です。
        貸し会場を使う関係で、逆に閉鎖的な雰囲気は無いと思います。
        迷われていたりしますと、営業ですからお勧めはされます。
        商品の入っている袋の中に、緑色の紙が入っています。
        運営方法の見直しにもなりますし。現に私は役立てさせていただいております。
        
blue さん 2001年 11月 19日 02時 56分 25秒
展示会参加者さんへ
投稿ありがとうございます。
文字化けでわからない部分があるのですがゥァ」
全てを否定するつもりはありませんが、気になる点を書きます。

展示会ゥさんが「気に入らなければはっきりとその旨相手におっしゃって
ください」と言われてますが、そういえばどう対処してくれるのでしょうか?
私の場合断ってからも強引に勧められました。
「お金が無い」と言っても「月々これだけだから大丈夫ですよ」などどいい
加減なことを言って勧められました(何故いい加減かというとその客の生活
レベル、生活形態、家庭の事情などわからないのにそういうことを言うから
です。本人が断っているのだから受け入れればいいのでは?)。断ってから
も強引に勧めるのですから「悪徳」という人がいても仕方が無いと思います。
考えてみてください。展示会さんが利用しているお店で自分が欲(ほっ)
しないものを強引に売りつけてくるお店がありますか? ?いらないと言っても勧めてくる
店員がいますか?そんな店があったとして、客として店に入った展示会ゥイオ
んはどう思いますか?またその店に行きますか?
本当にお客さんの立場にたった商売・販売方法ができているのか疑問です。

>貸し会場を使う関係で、逆に閉鎖的な雰囲気は無い道廚い泙ケ
そうでしょうか?それはお店に比べての話であっての話ですよね?もとも
と紹介者しか入れないですし、ビルの1Fから担当者が客を連れて行くといっ
た方法を取られていますので、充分閉鎖的な空間だと思いますがゥァ」

>知り合ったきっかけが何であれ、商品を気に入っていただければ、そして
>その商品に満足していただければ「被害」ではないと思いますし、現にそう
>いったお客様も沢山いらっしゃることも事実です。
最初の部分は同感です。このサイトを見ての通り、被害にあったと感じている
お客さんがたくさんいられるのも事実です。

>主観が入りすぎていたり、憶測のみの発言(毛皮は価値が無い等)に関して
>は、削除していただければと思いますがゥァ」
憶測のみの発言は断言しているなら削除した方が良いと思われます。
「主観が入りすぎていたり」の部分は問題ないのでは?商売において買う買わ
ないや、物の良し悪しはお客さんの主観で考えていいものでしょ?
いくら展示会さんがいいものだと勧めてもい・劼気鵑砲箸辰討マ
価値の無いものまたは興味の無いものかもしれないですよね?

または興味の無いものかもしれないですよね?
私自身毛皮などの価値は、あまりわからないので「安い」と言われれば「そうな
のかな」と思ってしまいます。私は展示会会場において、新作で「赤札」が付い
ている商品をさらに値引きして勧められましたが、その商品で儲けがあるのがよ
くわかりません。新作で赤札が付いている訳もわかりません。店員からは何の説明
もありませんでしたしね。
雪兎 さん 2001年 11月 19日 09時 08分 54秒
>貸し会場を使う関係で、逆に閉鎖的な雰囲気は無いと思います。

>お買い上げになられて「やっぱり」と思われたら、フリーダイヤルにお電話ください 覆・磴ぞ紊仮ι覆涼罎
>貌・辰討い泙后)8日以内(クーリングオフ期間内)のキャンセルは無条件で受けておりますし、誠意の無い
>対応はしていないと思います。
「貸し会場」を使っているという時点で(つまり「自社の営業所」ではないということ)
特商法の「訪問販売」の定義を満たしているので、クーリングオフは当然、というか義務
付けられています。
 貴方は「クーリングオフ妨害の罰則」をご存知ですか?最高で懲役二年ですよ。
「ものつくり屋」 さん 2001年 11月 19日 11時 54分 00秒
会社名:展示会商法

こんにちは、雪兎さん。よく勉強されているので、逆に詳しい知識をお教えしたくなる
面がありますので、細かな指摘をすることをお許し下さい。

>貸し会場」を使っているという時点で(つまり「自社の営業所」ではないということ)
>特商法の「訪問販売」の定義を満たしているので、クーリングオフは当然、というか義務
>付けられています。

実は「営業所以外」を厳密に適用しすぎると、デパートの特設店などもひかかってしまって
経済活動を阻害してしまう面があるのです。そのため特商法の第2条1項は

「・・・代理店その他の経済産業省令で定める場所(以下「営業所等」という。)以外の場
所において」としています。そして、特商法施行規則(省令)は

「一 営業所」「二 代理店」「三 露店、屋台店その他これらに類する店」「四 前三号
に掲げるもののほか、一定の期間にわたり、指定商品を陳列し、当該指定商品を販売する場
所であつて、店舗に類するもの」

としているわけです。「一定の期間」については、通達により「最低2〜3日」としていま
す。詳しくは通達をご紹介します。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/warehouse/tokushoho/tsh_tsuutatsu.html

ずいぶん「甘い」とお怒りになるかも知れませんが、デパートなどの「どこそこ物産展」な
どはそれなりに市民権を得ている販売であることから、特商法の濫用により、それらの事業
者のまともな活動を妨げないためには、このように決めざるを得なかった訳です。

大事なのは短期の展示会であっても消費者が「この会場に足を踏み入れたら取引の勧誘があ
る」と認識して会場に足を運ぶかどうかであって、場所が常設でないという事に厳しい規制
を掛けることができなかった訳です。取引の勧誘を隠して展示会場に足を踏み入れさせる様
な勧誘方法は、別途第2条2項の方で「訪問販売」に分類しておりますので・・・。
雪兎 さん 2001年 11月 19日 22時 53分 57秒
>「ものつくり屋」さん
 成る程。で、ついでなのですが第2条の第1項第2号についてです。

 二  販売業者又は役務提供事業者が、営業所等において、営業所等以外の場所において呼び止めて営業所等に同行させた者その他政令で定める方法により誘引した者(以下「特定顧客」という。)から売買契約の申込みを受け、若しくは特定顧客と売買契約を締結して行う指定商品若しくは指定権利の販売又は特定顧客から役務提供契約の申込みを受け、若しくは特定顧客と役務提供契約を締結して行う指定役務の提供

 先のレスで紹介されていた通達ではキャッチセールスに対して以下のように解釈されていますね。

 「呼び止め」とは、特定の者に対して呼びかけることにより、その注意を向けさせる行為を意味し、必ずしもその場所に停止させることは必要でなく、併歩しつつ話しかける行為も含まれる。
 また、「同行させ」る行為とは、呼び止めた地点から営業所等まで相当程度の距離を、呼び止めた者が案内していくことを意味する。したがって、通常の店舗販売業者が店舗の前で行う呼び込みは、「同行させ」る行為が欠けており、本号に該当しない。

 アール某の絵画展示会の場合、私はついて行った事はなく、せいぜい歩行妨害(笑)にあっている程度ですが、見ているところ、声のかけ方はしつこいものの、声をかけて立ち止まった人が、配られたチラシを見て、自分から関心を持って展示会場へ足を運ぶことを誘引しているようにも感じられます。この場合は、声をかけた者がついて行けば「呼び止め同行した」ことになるのでしょうが、呼び止めた者がついて行かなければ…どうなんでしょうかね? 
ちーちゃん さん (tiyami_mikihara@excite.co.jp) 2001年 11月 20日 00時 22分 32秒
会社名: 展示会参加者さんへ(?)

絵には元々興味があるので、最近は展示会等昔に比べて数が多くなったとは思います。
絵を見るためだけに行った人に対して強引な売却行為をするのはどうなのかなぁと
個人的には思います。その行為があるから、気軽に絵の展示会に足を運べないというのもあると思います。

あと、街頭で展覧会のチケットを配ってますが
手に取ったが最後。なかなか開放してもらえず、
絵を見たが最後、延々と長い時間、この絵がどうだ、
おこずかいの少しをローンにまわしたらこの絵が買えて一生モノの財産になりますだ
色々御託を並べて買わそうとする。最後まで拒否したら、んじゃあんたには興味ないわって
感じでお払い箱。「はいはい、みてくれてありがとさん」みたいな感じで見送られる。
これはどうなのかなぁと思います。
「ものつくり屋」 さん 2001年 11月 20日 05時 08分 45秒
こんにちは、雪兎さん。

>見ているところ、声のかけ方はしつこいものの、声をかけて立ち止まった人が、配られたチラシを見て、
>自分から関心を持って展示会場へ足を運ぶことを誘引しているようにも感じられます。
>この場合は、声をかけた者がついて行けば「呼び止め同行した」ことになるのでしょうが、
>呼び止めた者がついて行かなければ…どうなんでしょうかね?

特商法における「訪問販売」定義の第2項は「同行」と「(目的を明確としない)誘引」のどちらでも
訪問販売とみなす訳です。世間は「キャッチ」と「アポ」と言っていますけど、法律上は「訪問販売」
に収束する訳です。つまり、路上における勧誘者が展示会場まで同行すると「キャッチ」で「訪問販売」
なんですが、路上における勧誘者が「販売の意図を隠し、展示会を見て欲しい」という形で展示会場へ
行くことを示唆した場合は「誘引」となり「アポ」の類似商法として「訪問販売」になるわけです。

この通達の真意は、やはり「まっとうな商売」を守る事にあります。商店街などで店の前に出て、「い
らっしゃい、いらっしゃい、今日は**が安いよ〜」なんてのはある訳です。その時、「キャッチセー
ルス」扱いされて、規制をくらったら、商店街の商売人はたまったもんじゃありません。店舗の前で呼
び込みをする場合には、客の方も店舗を確認して、相手が「売りたがっている」を認識できますから「
不意打ち」とは言えない訳です。でも展示会の場合は、「売りたい展示会」と「見せたい展示会」があ
る訳ですから、しつこく売りたい場合は、その呼び込みにおいて「売っていますので、見ていって下さ
い」と言うべきであって、「「見せたいので見て下さい」とすると、「販売の意図を隠した誘引」とな
り「不意打ち」が成り立つ訳です。
展示会参加者 さん 2001年 11月 20日 22時 45分 57秒
いろいろなご意見を有難うございます。
    ご来場いただいたお客様からは様々な反応をいただいており、それが時には励みになったり、時には反省になったりと、私の場合は日々勉強させていただいております。
お客様の層は幅広く、経験から言って招待側の人間の信用度でお客様の歓迎度や、不信感が違うようにも思います。

雪兎さんの
>「貸し会場」を使っているという時点で(つまり「自社の営業所」ではないということ)
>特商法の「訪問販売」の定義を満たしているので、クーリングオフは当然、というか義務
>付けられています。
>貴方は「クーリングオフ妨害の罰則」をご存知ですか?最高で懲役二年ですよ。

にかんしては、お店以外の場所で開かれている、1日程度の展示会に関してはクーリングオフが義務になっています。私たちの場合最低3日間の開催なので、本来はクーリングオフは適用になりません。
ただ社会通念上、お客様の多くがクーリングオフの存在をご存知なので、我々もその通念に合わせて8日間以内のキャンセルを無条件でお受けしています。(けっしてそれを自慢しているわけではありません。現状をお話ししています。)

先だっても記入いたしましたが、このサイトによって、勉強させていただいていることも多々あります。ですからわたしの分かります範囲の質問には、展示会に参加しているものとして書き込みさせていただいております。決して否定派の方々に喧嘩を仕掛けているつもりはありません。
どうぞ冷静なご意見をお聞かせいただければと思います。
神谷 さん 2001年 11月 20日 23時 30分 28秒
会社名:展示会参加者改め神谷
blueさんありがとうございます。
>展示会ゥさんが「気に入らなければはっきりとその旨相手におっしゃって
>ください」と言われてますが、そういえばどう対処してくれるのでしょうか?
>私の場合断ってからも強引に勧められました。
>「お金が無い」と言っても「月々これだけだから大丈夫ですよ」などどいい
>加減なことを言って勧められました(何故いい加減かというとその客の生活
>レベル、生活形態、家庭の事情などわからないのにそういうことを言うから
>です。本人が断っているのだから受け入れればいいのでは?)。断ってから
>も強引に勧めるのですから「悪徳」という人がいても仕方が無いと思います。

そうですね、それはご気分を害されたことと思います。blueさん場合はそうだったのですね。
ただ、本当に欲しくて迷われるお客様もいらっしゃいますので、その見きわめが難しい場合があります。
今後の私たちの勉強していきます。

>最初の部分は同感です。このサイトを見ての通り、被害にあったと感じている
>お客さんがたくさんいられるのも事実です。
そのために、販売後の対処を出来る限り迅速に、徹底して行なっているつもりです。
また至らない点は、常に改善してゆきたいと思っています。

>憶測のみの発言は断言しているなら削除した方が良いと思われます。
>「主観が入りすぎていたり」の部分は問題ないのでは?商売において買う買わ
>ないや、物の良し悪しはお客さんの主観で考えていいものでしょ?
買う買わないは、そうですね。ただ、ものの良し悪しは、ご覧になっていない方も含めて想像で取りざたされることもありますので。
blueさんが
>私自身毛皮などの価値は、あまりわからないので「安い」と言われれば「そうなのかな」と思ってしまいます。
とおっしゃっているように、このサイトを読んだ人すべてが、この内容を100%「そうだ」と判断してしまう可能性があるわけで、それはこまりものです。
(ちなみにうちの商品は、確かに安いと思いますよ。(アフターフォローのお得さとかを含めればかなりお得だと思います。)そうでなくても、適正価格であることは確かですよ。

>新作で「赤札」が付いている商品をさらに値引きして勧められましたが、その商品で儲けがあるのがよ
くわかりません。新作で赤札が付いている訳も
会場で赤札の説明が無かったようですが、基本的にカシミヤ、レザーは最初から値引きしてある「赤札」をつけてあります。そこからさらに値引きがあったということですが、「黒札」よりははるかに低い値引きのはずです。儲けは商売ですから、値引きによって多い少ないはありますが、もちろん全く無いわけではありません。
高額品の販売は昔からそれが家具であれ、宝石であれ、家であれ、呉服であれ、値引きが存在するようです。
雪兎 さん 2001年 11月 21日 00時 18分 42秒
>「ものつくり屋」さん
 確かに、悪徳商法は排除する一方でまっとうな商売は守るのは当然ですね。

>神谷さん
 何を隠そう、私も毛皮展示会商法に少しだけですが関わった事がありますので。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg17810.html
この場合は、「老人会格安旅行商法」の亜型に毛皮展示会、更に当選商法が加わったようなものでした。ちなみにここ、少し前にも大阪の某有名カメラ店に「応募箱」を設置していました。店の方は騙されて箱を置いただけですが。
 このことと、「セレネジャパン」の「デート商法」という汚い手口から、「毛皮展示会」自体に胡散臭いものを感じていたのは事実ではあります。
 業界として、業界のイメージを守るために、悪徳業者にどう対処をされているのか、出来ればお聞かせ願えないでしょうか。
blue さん 2001年 11月 21日 01時 14分 54秒
神谷さんへ
丁寧な説明ありがとうございます。私だけでなくこのサイトを利用
している人にとって、貴重な意見になると思います。

>>断ってからも強引に勧めるのですから「悪徳」という人がいても
>>仕方が無いと思います。
>そうですね、それはご気分を害されたことと思います。blueさ
>ん場合はそうだったのですね。
展示会会場には多くの販社が入っており、各販社によって勧誘・販売
の手段が違うと思います。そしてその販社の中でも担当者によってそ
の方法は異なっていることでしょう。全ての販社が悪徳かどうかは私
にもわかりません。そしてその方法を管理する事も難しいのではない
かと思います。もし売上の1割が自分にバックされると聞いて、無茶を
してでも売ろうとする(デート商法などがそのたぐいだと思いますが)
社員がいたらどう対処されるのでしょうか?

もう1つ教えていただきたいのですが、展示会の勧誘において、(経験
の浅い人)が主に勧誘し、ベテランの人が商談を受け持っているように
思うのですが、新人には商品の知識がどのくらいあるのでしょうか?
私の場合、商品についての説明を聞いてもほとんど知らない様子で答
えが返ってきませんでした。そしてテーブルでの商談に移ったとき、
隣りに座って「安い」とか「商品はとても良いものです」とその人に言
われても白々しいだけで、全く説得力が無いんですが・・・。
もし商品の知識があまりないのであれば、そんな人が勧誘を受け持って
いることに疑問を感じます。どんな店でも自分が扱う商品の勉強はして
いるのが当然だと思いますが、実際はどうなのでしょう?
神谷 さん 2001年 11月 24日 01時 06分 45秒
  返事遅くなりました。まず最初の質問ですが、商談場所が展示会場内ということで、ある程度目の届く範囲内で行なわれています。万一、お客様のお申し出により御納得いただけない状態が起きたり、こちらに不手際があった場合の為に(お客様の感じ方は十人十色ですので)お買い上げ商品の中に、緑色の紙に印刷されたフリーダイヤルの番号を入れてあり、本社社員が応対することになっています。正確には、まず本社社員が対応し、その後販売担当責任者に引き継がれます。その対応は速やかに行なうようにと徹底してあります。
高額品の販売においてもっとも問題になる点は、キャンセル希望のお客様に対する対応のまずさ(電話のたらいまわしや無視、法外な解約金など)で、それに関しては、最重要課題として問題の無い様全社で徹底しています。また、前述しましたが、出会いの内容ではなく、ご招待するお客様とのご招待後のお付き合いが継続してある方以外の招待は禁止になっています。
あくまで継続したご縁のある方が対象です。ご購入後もご縁が続いていない事が発覚しますと、除名になる等の罰則を設けています。

次の質問ですが、数百点に及ぶ商品が展示されていますので、新人のスタッフは知識が追いつかない場合もあります。各社で商品研修はしていますが。そのためにアドバイザーを用意し、専門知識を持ってご案内させていただくようにしております。商品に関しては、展示会に展示してある商品が全て単一メーカーのものであること、メーカーは日本最大手であること、当展示会に卸して下さっている以外にも幅広く卸をされていることで、会社の規模、信用度から間違いないという説明があったのだと思います。
ただ、卸して下さっているメーカーがどれだけ一流でも、展示会に取り組んでいる者が後姿を磨かないと、二流にも三流にもなってしまう旨の教育は常にしております。
blue さん 2001年 11月 24日 01時 35分 51秒
神谷さんへ
さっそく御返事頂きありがとうございます。

>あくまで継続したご縁のある方が対象です。ご購入後もご縁が続いてい
>ない事が発覚しますと、除名になる等の罰則を設けています。
この罰則があることにより、社員個人の暴走を防ぐ事が出来るということ
ですね。確かに強引に売りつけたりすると、お付き合いが継続できなくな
る恐れがある訳ですから有効な手段だと思います。

>ご招待するお客様とのご招待後のお付き合いが継続してある方以外の招
>待は禁止になっています
クーリングオフの期間は1週間あるわけですが、その期間経過後にお付き合
いが継続してないことが発覚した場合、招待した行為自体が禁止項目に引っ
かかることになり、その客に商品を売った事が正当化できなくなると思うの
ですが、この場合売った商品はどうされるのですか?客本人が持っていたい
のなら持っていてもいいのでしょうか?逆に手放したい場合は引き取っても
らえるのでしょうか?
blue さん 2001年 11月 24日 13時 06分 41秒
神谷さん&このサイト利用者の皆さんへ
>高額品の販売においてもっとも問題になる点は、キャンセル希望の
>お客様に対する対応のまずさ(電話のたらいまわしや無視、法外な
>解約金など)
情報が欲しいのですが、解約金とはどういう基準で額が決まるものな
のでしょうか。法律的に決まっているものなのか、販売店個々の設定
額があるのか、また商品未使用の場合と使用している場合ではどの程
度違うのか、「法外」とはどの程度の額のことを指すのかゥイ覆評ワ
しく教えていただきたいです。
御協力宜しくお願いします。
神谷 さん 2001年 11月 25日 00時 56分 28秒
>クーリングオフの期間は1週間あるわけですが、その期間経過後にお付き合
>いが継続してないことが発覚した場合、招待した行為自体が禁止項目に引っ
>かかることになり、その客に商品を売った事が正当化できなくなると思うの
>ですが、この場合売った商品はどうされるのですか?客本人が持っていたい
>のなら持っていてもいいのでしょうか?逆に手放したい場合は引き取っても
>らえるのでしょうか?

状況によります。スタッフの中にも時として心無いものがいるのと同じように、お客様の中にもまれにそういった方がおられます。商談時の印象にしても、ご縁のしかたにしろ、双方の感覚の違いが起きてしまうこともありえるわけで、購入時のお客様の反応と明らかに違う内容で内容証明が届く場合もあります。
クーリングオフ期間後のキャンセルに関しましては、お客様、スタッフ双方の話しを十分にお伺いし、場合によっては顧問弁護士にも状況を説明して対処させていただいております。ですからケースバイケースなので、いちがいにこうとは断言できません。(但し明らかに当方に非があると判明した場合は、出来る限りお客様のご要望をお伺いさせていただいています。)

>情報が欲しいのですが、解約金とはどういう基準で額が決まるものな
>のでしょうか。法律的に決まっているものなのか、販売店個々の設定
>額があるのか、また商品未使用の場合と使用している場合ではどの程
>度違うのか、「法外」とはどの程度の額のことを指すのかゥイ覆評ワ
>しく教えていただきたいです。

解約金の基準は、各社で違うと思います。又、商品の使用未使用に関しては、これも商品によりますので一概に言えません。ただ私たちの場合は、基本的にキャンセルの理由がお客様の都合であり、クーリングオフの期間を大幅に経過している場合、10%(購入金額の)を頂戴する場合があります。これも経営サイドとの合議の上ですので、いただかない場合もあります。商品は、あくまで未使用のものに限っています。
「法外」とは、これは私の考えですが(会社によって、常識の範疇が違うため)15%以上は「法外」だと思います。但し、再販不可能な商品は別だと思いますが。私たちの場合は、10%以下(未使用品)というのが基準ですが、頂かない事の方が多いと思います。
bear さん 2001年 11月 27日 01時 08分 05秒
神谷さん へ
初めまして、私の疑問にお答えください。
>あくまで継続したご縁のある方が対象です。ご購入後もご縁が続いていない事が発覚しますと、除名になる等の罰則を設けています。
ご縁が続いているとはどれくらいの周期で会う、連絡をとってる事になるのでしょうか?
私の場合は、毛皮を買う前はよく電話がありましたが、買ったあとはほとんど連絡がなく私から連絡をとりやっと会ってくれてました、ですが、ここ2週間ほど前からいっこうに連絡がなく私から電話をしても「忙しいからあとで電話する」と言って切られそれ以後電話はかかってこず、メールを打ってもいこうに帰ってこない、毛皮を買ってもらえれば後は適当に連絡をとり徐々に間隔を空け最終的に自然消滅するのを待っているのではないでしょうか、友達の話しさんと同様、自分の利益のために利用されただけだったわけですね。罰則を設けてるとありますが何も行われていないのではと思います。実際展示会があるたびに数人ずつ増えていくわけですから足切りしていくしか手がないのでしょう。いつまでも続くと信じた私が馬鹿だったのでしょう。
神谷 さん 2001年 11月 27日 01時 35分 57秒
bearさん
    会う周期は、それぞれのスタッフの人間関係によりますので分かりません。逆に会社側からこの周期で会いなさいと指導をされて会ったのでは、bearさんもそれこそ納得できないですし、寂しいのではないですか?
ただ、全く連絡が無くbearさんから一方的にというのはひどいですね。調べてみる事は出来ると思いますので、reiya@hotmail.comにスタッフ名を送ってください。
また、bearさんのメアドもお願いします。
私たちの展示会は、私の場合もそうでしたが、自分の親や兄弟も又、親戚、親友も来場します。様々なご縁のある方に力をお借りして、いつかは恩返しできるように大きくなる努力をし続ける指導をしています。
どのような会社にも、未熟な体質の者がいるように、私たちのスタッフの中にもそのような者がまじっていることもあると思います。が、そのような事の無い様徹底して指導していますし、これからもさらに努力をしていきます。(高額品販売に携わる者の責務であると思いますので)
友人の話 さん 2001年 11月 23日 00時 45分 54秒
会社名: セレネ系の販売会社(毛皮販売)
友人の話です。
少し前のこと、展示会で毛皮を買ったそうです。納得して買ったのではなく、
紹介者に色々と説得されて買ったそうです。友人は紹介者にこれから真剣にお
付き合いをするからと言われ買ってしまったらしいです。
ところが最近になって約束を守ってもらえないどころか、連絡もほとんど無く
なり、ついには邪魔者扱いされているとのことでした。結局売った後は知らん
顔とのことです。
それに怒った友人は、騙して売りつけた毛皮を引き取ってくれと相手に言った
ところ会社に来て話をするように言われたらしいです。
友人が言うには友達対友達の関係で話をしているのに、なぜ会社が介入してく
るのかわからないということです。そして横から口をはさんでいる立場の相手
の会社からはうちの商品だから(要するに社員個人から買ったものではないの
で)引き取りは個人で出来ないということらしいです。本当にずるがしこいシ
ステムですね。MLMと言う奴は・・・。

友人はその勧誘相手のやり方にひどく怒っており、また信じていた人に
裏切られた事でひどく傷付いたとのこと。会社の人との電話の中で
「じゃあ商談で何を約束しても守らなくていいんですか?」
と聞くと、「商品自体の価値はあるし、決めたのは自分でしょ?約束を
守らない事はキャンセルの理由にはならない。それは個人的な理由だか
ら」と言われたらしいです。
※クーリングオフの期間はとっくに終わっているとのことです。

MLMとはこういう人達がやっているんだとよくわかりました。
要するに「どんな手段を使って販売しようが買うことを決めたのはそっ
ちでしょ」っていう考え方のようです。書面に記載されない約束事を餌
にで勧誘されても口車に乗らないようにしましょう。
新たな被害者が出ないように祈っております。
鳥の鳴かない時間 さん 2001年 12月 01日 02時 49分 10秒
年齢:20

ちょうど1週間前に友達に誘われて説明などを聞きました。その説明をしてくれた人の殺し文句「俺等はすごいことをやろうとしているんだ!!」…はいはい。そりゃ連れ売って金もうけすりゃあすごいよ。騙しやん。実際。連れはその話を聞いて頷く始末。……おまえ洗脳されちゃったんだね。悲しいけど着信拒否しました。これで連れ失ってきづいてくれるといいんですがね。とりあえずセレネの裏側を知りたい人がいれば、お教えしますよ。
やばい さん 2001年 12月 17日 20時 04分 59秒
年齢:19
 今友達がセレネジャパンの子会社への就職を勧誘されています。しかし、インターネットで悪徳商法
っぽい情報が見つかりました。彼も断ると決心しましたが、すでに彼の多くの個人情報が知られています
さらに、彼の知り合いがその会社にいるのです。きっぱり断って、後々めんどうにならないでしょうか?
こういった会社の背後関係に詳しい人、力を貸してください。
神谷 さん 2001年 12月 17日 21時 29分 49秒
やばいさん 
展示会参加者です。
まず、就職を勧誘されているわけではなく、スタッフの勧誘を受けているというのが正解です。やばいさんの思われている「後々面倒なこと」がどんなことなのか分かりませんが、何もなりませんよ。高額品を扱っている関係で、いろいろ誤解をうけやすいこともありますが、そういった場合の対処は一法人としてきちっと法律に基づいて行なっています。また営業も日々向上させながら行なっていますので、辞められていった方をどうこうするなどは絶対にありません。
ご安心下さい。
ダーウィン さん 2001年 12月 20日 23時 37分 40秒
年齢21
会社名:セ○ネ系列
高校の頃から仲の良い友人に一緒に仕事しないかと誘われました。
内容は毛皮の展示会にくる客を集める事。集客ですね。で、自分が連れてきた客が毛皮を買ったらその一割を貰えるらしいです。70万なら7万円です。
勧誘の手口は以下の通り
・おまえ、夢ってある?それを叶える事が出切るんだぜ?夢を叶えるには金も場所も必要だけどこの会社で働けばそれが簡単に手に入るんだよ。
・俺らは一切負担はない。友人・親戚は呼びたくなければ呼ばなくていいよ。それじゃ売れないだろって?それがデキルんだよ。
・最初の一ヶ月目は見習い期間だけどさ、二ヶ月目からはもっとオイシイ話があるんだぜ?ナニかって?それは絶対言えない。
・ま、俺も6月には「海の家」を経営する予定だからさ。安心しろ、俺がおまえらを引っ張っていってやる!

この間に何度か席を立ちトイレに行きます。おそらくは電話で相談でもしてるのではないかと。
彼の他にも親しかった友人4.5人が一緒に働いています。その内彼ともう一人の友人は大阪の本社で色々話しを聞いてきたそうですが洗脳みたいな事されたんじゃないですかね。
チーフになると月400万は稼げるらしいですが本当かどうか。はっきりいって目の色変わってました。
ボクの友達関係は地元、高校、大学と3パターンあるのですがタイプとして

地元⇒昔からの悪ガキ仲間、高校をまともに卒業していない連中がほとんど。情に厚く、大金なんかいらない、ただたまに酒を飲んでバカ騒ぎ出切ればそれで満足。

高校⇒それなりに頭は良い、流行に流され易く外見に拘る。仲間意識は強く相談などは大抵高校の仲間にしていた。

大学⇒高校までは無茶な事をやっていた連中もいるが資格取得や就職など真面目に取り組んでいる。くだけた話もできるが単位がどうとか試験がどうとかの話が多く普段遊ぶとなると少し物足りない。

で、自分を勧誘してきたグループは高校の仲間です。大学の友人の友人で毛皮売りをやっていたが辞めたという人物から話が聞けました。理由はやっぱり「友達いなくなるって」でした。それが全てを物語っていると思います。自分にはリスクなくてもやはり人としてちょっと罪悪感感じますよこの仕事は。

知り合いを呼ばなくても儲かるってのはたぶん更に誰かを勧誘してその人が客を呼ぶ、その人の知り合いが尽きたらまた誰かを勧誘する、の繰り返しでリベートが入るのでしょう。辞めた友人は50万の毛皮売ったのに手元に入ったのは一万だけで後は管理費とかで引かれたらしいです。

一ヶ月目は見習いで二ヶ月目からのオイシイ話ってのもおそらくは上に書いたものだと思います。仲間を勧誘すればリーダーになれて、それでいてさらに貰える額が増えるんじゃないかなと推測しています。集客も人任せに出来ますしね。辞めた友人は二ヶ月持たなかったのでそこまでは解かりませんでした。ただ彼を誘った友人は既に誰にも相手にされなくなり今はどこで何をしているのか全く知らないそうです。

長々と書いて失礼しました。しかし少しでもみなさんにわかってもらいたかったのです。
自分には確かに金銭面はノーリスクかもしれませんが精神的にはかなり負担がかかる仕事だと思います。
それでもやってみたいという方は 友人を失う事を覚悟でお願いします。なんだかんだ言って自分を誘った本人も友人は誘わなくても良いと言っているのに自分は会場に呼んだそうですからね。圧力がかかっているのかも知れません。自分は彼らとはもう関わらない事にしました。
神谷 さん 2001年 12月 21日 01時 24分 45秒
年齢:
会社名:展示会参加者
キャリアの浅いスタッフが業務内容を話しますと、誤解が生じます。そういう事態が起きないように指導はしていますが、説明させていただきます。

> 夢を叶えるには金も場所も必要だけどこの会社で働けばそれが簡単に手に入るんだよ。

お金は簡単に手に入りません。(簡単の範囲が人によって違うとは思いますが。)基本的に世の中楽をしてお金が稼げる仕事は皆無に等しいと思います。

>二ヶ月目からはもっとオイシイ話があるんだぜ?ナニかって?それは絶対言えない。

おいしい話しもありません。努力の度合いによって収入が変わりはしますが、理由は同上です。

>この間に何度か席を立ちトイレに行きます。おそらくは電話で相談でもしてるのではないかと

これは、この人の場合だと思います。少なくとも私は便意をもよおさない限りトイレには行きません。

>洗脳みたいな事されたんじゃないですかね。

これは、洗脳はそう簡単に人間に出来ないと思います。会社の方針、理念、等を聞いて賛同、感化される方は多くいらっしゃいます。

>チーフになると月400万は稼げるらしいですが本当かどうか。はっきりいって目の色変わってました。

チーフで月400万は絶対稼げません。年収ならばありえます。(フルコミッションなのでありえますとしか言えません)

>知り合いを呼ばなくても儲かるってのはたぶん更に誰かを勧誘してその人が客を呼ぶ、その人の知り合いが尽きたらまた誰かを勧誘する、の繰り返しでリベートが入るのでしょう。辞めた友人は50万の毛皮売ったのに手元に入ったのは一万だけで後は管理費とかで引かれたらしいです。

自分のやれてきた事しか、人には伝えられないというのが基本でおこなっています。ですから自分が集客もせずに、誰かを勧誘してそのリベートだけ入る、いわゆる不労所得系の収入獲得は出来ません。
管理費とか引かれて50万円の売上で1万円のコミッションはちょっと信じがたいです。事実であれば改善の必要ありです。が、過去、私のところではそういった事実はありません。

>集客も人任せに出来ますしね。

集客は人任せには出来ません。それで上があぐらをかいて人が動くほど甘くは無いと思いますし、上に立てば立つほど努力せよと徹底指導しています。実際その指導の通りの努力を怠った者は、高い地位のものでも脱落していきます。これは全ての仕事に対して言えることだと思います。

その他、ダーウィンさんの主観や憶測に対してのお答えは控えさせていただきました。
が、ご意見は参考にさせていただきます。参考にさせていただきます。オーバートークやあいまいなトークに関しては、今後注意の対象としてゆきます。有難うございます。
雪兎 さん 2001年 12月 21日 10時 13分 31秒
会社名:セレネ系列

 セレネ系の毛皮展示会商法に関しては、ここの事例集に詳しいですが、マルチのなかでも
「人狩り」の要素が極めて強いと見ています。そもそも、「デート商法」という手段を取っ
ている時点で、ろくでもないと断言してかまいません。

>この間に何度か席を立ちトイレに行きます。おそらくは電話で相談でもしてるのではないかと。 

 これも事例にあるのと同じですね。そういうマニュアルがあるのかと。

>高校⇒それなりに頭は良い、流行に流され易く外見に拘る。仲間意識は強く相談などは大抵
>高校の仲間にしていた。
>で、自分を勧誘してきたグループは高校の仲間です。

 少し前に相当騒がれた「SkyBiz」にしても、「友達の口コミ」なら安易に信じてしまうと
いう、今の若者気質を反映していますし。
たんぽぽ さん 2001年 12月 21日 19時 04分 10秒
>「友達の口コミ」なら安易に信じてしまう

私にシャンデールを紹介してきたのは高校時代の同級生です。
「シャンデールの下着をつけると姿勢が良くなり、腰痛も治る、肩こりも治る、腱鞘炎も治る。…」
友達の言うこと言うこと、オーバートークとも知らず、すべてを信じてしまった。。。
本当に、身近な友達だからこそ、オーバートークだ、と気づくことができなかったのです。
ダーウィン さんへ さん 2001年 12月 22日 04時 43分 39秒
私はセレネ系列の会社で働いている人を知っています。
その人に対する私の個人的な意見ですが「それだけの時間働くのなら、
他の仕事のでも稼げる!」と思いました。
朝から深夜まで、休みも取らず毎日働いたらどんな仕事でもそれなりに
稼げるはずです。
また勧誘で使う携帯電話代は自分持ち、そして勧誘できても売れないと
収入はゼロ。金銭面もノーリスクではないです。
雪兎 さん 2001年 12月 23日 12時 24分 44秒
>たんぽぽさん

>友達の言うこと言うこと、オーバートークとも知らず、すべてを信じてしまった。。。
>本当に、身近な友達だからこそ、オーバートークだ、と気づくことができなかったのです。

 前の投稿で言い忘れたのですが、こういった話を聞く度に思い出すのが、「サラ金の名義貸し詐欺」
なんです。
http://www.heavy-moon.jpn.org/actok/monitor_sarakin.html
 「消費者金融の調査をしている。カードを作って預ければバイト代を払う」という触れ込みで、大学
生を中心とした若者に大きな被害を出しました。そもそも、こういったカード類の貸し借りは厳禁のは
ずで、常識で考えれば、「何でこんなのに引っかかるの?」と思うところですが、「友達からの口コミ」
で広まった事が、被害が拡大した要因でした。
 質の悪いことに、最初のうちは「バイト代」は払われていたようです。もっとも、新たにカードを手
に入れて得た金が資金源だったわけで、所詮は自転車操業でした。
●R さん 2001年 12月 25日 18時 27分 24秒
年齢:20代後半
会社名: セレネ系列
行ってきました展示会
取り合えず4時間ほど軟禁されてその間
洗脳されてました。(と私は感じました。)
で気になって調べてここに着きました。(もちろん買ってません)
「もっと早く知ってればなぁ」というのが
今の感想です。
でも凄く参考になりました。ありがとうございました。
blue さん 2001年 12月 26日 03時 00分 12秒
Rさんへ
Rさんはどういう経緯で展示会に行かれたのでしょうか?
文面からすると、友人から招待された感じでもないですね。
デート商法みたいなものですか?
●R さん 2001年 12月 26日 11時 55分 41秒
blue さんへ
ここの過去ログを見た限りでは、マニュアル通り
の典型的なデート商法と呼ばれるものだと思います。
オレンジ さん 2001年 12月 26日 15時 56分 25秒
雪兎さん
こんにちは。レスありがとうございます。確かにねずみ講かもしれません。

> それは商品を買うのではなく、純然たる金銭のやり取りだけなのでしょうか。

金銭だけではないようです。契約書を書き、紹介者にお金を渡すと、自動的に会員になり、
健康食品を1つ以上買わなくてはいけないシステムみたいです。
1万円前後でしたので、それほど高い健康食品ではない感じです。

いちご倶楽部も、ヨシダも同じようなシステムです。どちらも最近始めた会社だそうです。
母は両社とも「今のところ、ちゃんと利子が振り込まれているので安心」と言っています。

最初に入会した人は本当に儲かり、クチコミで広がって会員が増えたら、トンズラされる、
と言う話しをよく聞きます。
母も叔母も、老後のために貯めたお金(既に200万)をつぎ込んでいるので、とても心配
です。
shitomi さん (santas52@hotmail.com) 2002年 01月 10日 17時 37分 02秒
年齢:24
会社名: セレネ(毛皮販売)

どなたかセレネという会社について知っている方がいましたら教えてください。
悪狐 さん 2002年 01月 11日 01時 25分 08秒
年齢:26
会社名: セレネジャパン

shitomiさんへ

1月11〜14日まで京都烏丸 カラスマプラザ21 6Fで 展示会を開くようですね。
大阪 梅田・難波・天王寺などで、逆ナンパを仕掛けて来た女性から招待状をもらったのであれば
いわゆる「デート商法」と呼ばれる手口ではないかと思われます。

実は、私も今日招待状を受け取りました(笑)
お人好し さん 2002年 01月 16日 02時 04分 38秒
はじめまして。表題の会社を検索エンジンで探しておりましたら、
ここに至りましたので書き込みさせて頂きます。
先日当サイトにも記載されているような「デート商法」に引っかかるところでした。
勧誘員と出会ったときのきっかけは各人異なるようですが、会ったときの対応及び展示会への招待の
手口がまったく同様であったため、展示会に行く前に気が付き断ることができました。
自分の場合は茅場町の駅周辺に呼び出され、勧誘員と会い招待券をもらいました。
展示会は1/18〜21まで青山で開催されているそうです。
以上、同様の誘いを受けた方への警告として書き込みさせて頂きました。
たすく さん 2002年 02月 16日 13時 55分 08秒
年齢:27
会社名:セレネジャパングループ(株)イオス
毛皮展示会事業

北陸中心の毛皮売り。
一流メーカーと言いながら安物
一生もつかい!!
T-UPに注意
T-UP=興味付け
新規争奪戦
アポ取り大会
集客大会
サブ集=恋愛商法 ナンパ、メル友に注意
基本は社販=社長が創業期に行う販売方法といいながら、売上の8割
勉強会=チャンス君
食事会=コミットメント
巻き=×⇒〇体験談でその気にさせる。
新潟K部長稼ぎすぎ
「凄いイベントあるよ」
「招待状ないと入れない」
「あなたと見たい」
値段は2回下がる
友達に誘われても行かないように!!
バイトも×稼げんし
ちい さん 2002年 02月 17日 00時 12分 55秒
年齢:19歳
中学の時の男友達から突然電話があってこの仕事に誘われました。
その仕事内容を聞いてみるととても怪しかったです。毛皮とか給料がいいとか・・・。
まず最初に友達が仕事についてのいいところを話してくれていい具合になったらその会社の役職者が話しにきます。私は嫌とも言えずこの仕事をする事になったのです。友達もいるし、バイトもしていなかったのでノリみたいな感じでやってしまいました。でも実際やってみたら親にも心配をかけるし友達もいなくなりそうだし、いろんな知り合いの人に迷惑をかける仕事でした。
バイト料もでないし、逆にお金を使う仕事だと思います。交通費、食事会の4,000円etc・・・。
友達も助けるといいながら辞めてしまいました。その友達が辞めた時、殴られたみたいです。
私も友達がやめてから1ケ月後に辞めました。(←辞めれる雰囲気じゃなかったのです。)
私が辞めてからみんな次々と辞めていったみたいです。
×徳のセレナーデ さん 2002年 02月 26日 20時 28分 01秒
年齢:28
会社名:セレネの販社関連
管理人さん、書き込みされていた皆様。
有り難うございました。ネットでここで始めて実態を知ったので。
○○が展示会の前に何度も会おうといった理由がわかりました。
「デート商法」「マルチ的商法」だと思います。
以前あったらしいのですが
セレネ関連の削除には断固反対ですよ。
詳細は機会があればご披露します。
ST さん 2002年 03月 12日 03時 08分 13秒
年齢:27
この会社関連で騙されそうになった人、騙されてしまった人、もしみていたら
その騙した人の名前を知りたいです。知人が招待状を貰ってきましたので。
毛皮なんて10年早い さん 2002年 03月 17日 08時 01分 13秒
会社名: ジェイジェイ(社員さんは毛皮の卸では日本一とか言ってました…)
昨日、メールで知り合ってまだ1ヶ月くらいの友人に招待され、
家族・知人限定に販売しているという毛皮の展示会に行って来ました。
事前には「気に入るのがあればいいね」って感じで、買う買わないの話はしなかったのに、
当日行ったら、友人と社員2人に囲まれて、3時間くらい買うように説得されました。
以下がそのやりとりの要約です。

私:「100万円を超える物なので、即決できない。一日時間が欲しい」
社員:「招待したのは今日だから、明日は契約出来ません」
私:「それなら諦めます」
社員:「社長と掛け合って、特別に明日もOKにしました」

なんかいかにも怪しいという感じなのですが、どうなのでしょう。
皆さんの意見・情報をお待ちしております。
ちなみに今日夕方にもう一度行くことになってます。
毛皮なんて10年早い さん 2002年 03月 17日 08時 34分 15秒
下にカキコしたものです。
このHPの過去ログみたら載ってました(^^;
おかげさまで騙されずに済みました。
このHPに感謝感謝ですm(_ _)m
comterusu さん 2002年 03月 17日 15時 51分 15秒
毛皮なんて10年早いさんへ

よかったですね(^。^)
やはり時間を迫ると言う手法が多いですね、特に「今しか無い」とか
「凄い人にはなかなか会えないけど、今日会ってくれるから今日しかない」とか
蓋をあけてみると勧誘側はいつでも会える・契約出来るようです。
最初に「今だけ」と言う暗示をかけて明日でもokと安心にさせたりと・・・
毛皮は真剣にヤバイ さん 2002年 03月 18日 03時 35分 27秒
年齢:23歳
会社名: セレネ・クライス・F&M・トラスト
まだ腐るほど販社は存在しますが、すべての親玉がジャパンシルバーフリースという会社です。ジェイジェイ
という社名はJSFの毛皮展示会部門の名称です。納品書を見てそうかん違いされたのではにでしょうか。
おそらく毛皮なんて10年早いさんの紹介者は上記の会社のどれかのはずですよ。これが一応デート商標、
身内に鬼販売会社の4天皇って感じです。セレネから独立してグループ関連会社となって株式化してるところ
がたしか10社以上ありましたので、主力はセレネですね。
まぁ、MLMの会社じゃないので法の規制というものがないぶん、ホントにめちゃくちゃやってるところは
めちゃくちゃですね。スタッフ登録はタダなので一度覗かれるとどれくらいエグイのかがよくわかりますよ。
・・・・・・まぁようは「身内専門の訪問販売会社」なんですが、これの発展としてデート商法(人脈がきれたら男も女も体を武器に変えて頑張るわけです)があるのですが、中には売春やりながらやってるひともいると
聞いたことがあります。まぁスタッフも買わされる客もみんな地獄と思ってもらって間違いないです。毛皮
じたいは悪くはないのですが・・・原価は5万くらいですよ(100万のもので)それがJSFから販社に
おろされる時に15万ー30万前後でおろされて値札100万のものを、値引き交渉で70万くらいでうりつけるワケですが・・・まぁ会社はボロ儲けですね。末端の会員はほとんど飯くえません。
キミィ さん 2002年 03月 28日 05時 29分 37秒
友達に「おもしろい場所がある」と言われ、行くと仕事の説明会でした。その後近くの
事務所に連れて行かれ、部長や色んな人に説得されました。しかし、私は怪しいと思った
ので、断りました。
しかし、次の日その友達と遊んだ時に「今部長が近くにいるからドライブに連れて行ってくれる」
と言い、車に乗ってしまいました。

着いた場所は毛皮のコートの展示会場。行き先も告げられなかったので断ることも出来ず、
結局来たくもなかった会場に行ってしまいました。そこで、部長と友達の2人で必死に説得され
ましたが、私は「嫌です」ときちんと断りました。

すると、部長はどこかへ行ってしまい、その友達も私を駅まで送ると凡戮北瓩辰胴圓辰討靴泙ぁ「
結局私は一人で来たくもなかった場所から実費で家まで帰りました。
 
とても不快な気持ちでいっぱいです。自分の知り合い、身内が買った何十万というコートのお金
を使って自分がのし上がって嬉しいのでしょうか?
そんなにお金が欲しいのでしょうか?私にはお金に目が眩んで、大事なモノを失ってると思うのですが… 

bearさんぼくも毛皮のリバーシブルを買いました
彼女と知り合って一ヶ月ぐらいになります。
僕の場合は彼女は食事をおごったりしたのでお礼といって
クッキーをくれたり、研修旅行に行くのでお土産を買ってくるといっています。
彼女もいい子だと思うのですが(実際はわかりませんが)
どう思いますか?もしよければアドバイスをください

(情報提供: LEGACY さん) 2002/04/1/20:1
筋肉 さん (wizards-hat@k3.dion.ne.jp) 2002年 04月 28日 12時 13分 01秒
年齢:3?
会社名:S社
某S社についてお尋ねしたいのですが、そのS社とは関西圏の某駅で女性に声をかけられ、それからその女性と知り合い連絡を取るようになりました。
それから2,3度食事を一緒にとりました。
そのときに、その女性が毛皮の展示会があると行って招待券をいただきました。
その後この苦情の坩堝のホームページを見て、それがS社のことだとわかりました。
僕は、ホームページを見てからその展示会に行く気がなくなりました。
しかし、約束をしているのでどうしようか考えています。
ドタキャンとかはできるのでしょうか?
どなたでもいいので、掲示板に書き込んでいただけないでしょうか。
2日後なので、早急におねがいします。

追伸、パソコン操作に不慣れなので書き込みに失敗しました。
申し訳ありません。
雪兎 さん 2002年 04月 28日 16時 23分 36秒
 こんな相手に「ドタキャンは失礼」なんて思ってはいけません。相手のやって
いることは「美人局(つつもたせ)」と同じです。
ゆうき さん 2002年 04月 29日 16時 04分 19秒
筋肉さん
私はその展示会に足を運び毛皮を買わされその日の夜にここのHPを
知り翌日キャンセルしました。

個人的な興味でどういうものか知りたいようでしたら行ってみるのも
いいかと思いますが、気の弱い人なら十中八九買わされてしまうので、
絶対買わないという強い意志で出かけてください。

買わなければ、その相手からは2度と連絡がなくなる事でしょう。
筋肉 さん 2002年 05月 01日 20時 02分 41秒
年齢:30代
会社名:
雪兎さん書き込みありがとうございます。
結局、展示会にはいきませんでした。
ワールドカップ さん 2002年 05月 02日 01時 41分 53秒
年齢:31
会社名: セレネ ジャパン
こんばんは。私も皆様と同じパターンです。自分の場合一ヶ月ぐらい前に出会い系サイトで知り合い
これまで三回会いました。というか昨日の夜会ってきたのですが。昨日展示会の招待券をもらいました。因みに今度のゴールデンウイークの4日間横浜でやるそうです。実は先週の金曜日にその話が出て
怪しい気がしていたのですが、ものの見事に説得されてしまいました。ただ個人的にはその彼女に対しては自分自身悪い気を持っていません。甘いかも知れませんが。
mismini さん 2002年 05月 02日 11時 14分 33秒
年齢:
会社名:

ワールドカップ さんへ。
残念ですが、マニュアル通りの営業ですね。4月28日書き込みの筋肉さんも同じ会社ではないのでしょうか。メインメニューの企業名&製品名 50音別の「せ」をクリックしたら、同じ内容ばかりですから。
筋肉 さん 2002年 05月 02日 21時 37分 10秒
年齢:30代
会社名:
misminiさんそのとうりです。
また、ゆうきさんも書き込みありがとうございました。
ワールドカップ さん 2002年 05月 02日 19時 35分 30秒
年齢:
会社名:
こんばんは。
misminiさんへ
ご指摘のとおりです。その相手に今日やんわりと断りのメールをいれて
返事が返ってきました。「いきたくないんでしょ」という内容でした。
多分これでやりとりもなくなるのではと思います。
mismini さん 2002年 05月 02日 21時 40分 44秒
年齢:
会社名:

ワールドカップ さんへ。
お気持ちお察しします。
私は、人が悪いのではなく、このようなシステムを採用し、そうするように仕向けている仕組みが問題なのだと思います。
竹麿 さん (takemaro-s@mail.goo.ne.jp) 2002年 05月 04日 00時 44分 58秒
年齢:18
会社名:セレネ
はじめまして、今回初めて書き込ませてもらいます。
実は先日友人に呼ばれてセレネの説明会?に行って来ました。
内容は他の方々のいってらしたように、
「ノーリスクだから」とか「夢が・・・」とかいったようなことでした。
やはり話だけでは怪しい、と思い帰って調べてみたらやはりこのようなページをみつけてしまいました。僕は、もちろん断るつもりなのですが、その友達はやる気満々のようで・・・大丈夫でしょうか?
できれば、この会社について、もっと詳しい情報を知りたいし、参考になるようなお話を聞かせていただきたいのです。お願いします。
あお さん 2002年 05月 04日 04時 41分 20秒
会社名:セレネについて★竹麿さんへ
セレネの事業コンセプトが、実業家の育成だったと思います....。確かに自分自身の懐は、いたまないけれども、展示会に呼ぶのは、親や兄弟、親戚、友達が原則だったと思います、商品は、アドバイザ-が呼んだ人に事業コンセプトを話し義理で買ってもらうような状態が、ほとんどです。商品を気にいって買う人は、ごくまれです★本当に夢をつかみたくて、やり続けるのであれば問題はそんなにおきないと思いますが、中途半端でやめてしまうと、義理で買っていただいた人たちに信用がなくなってしまいます......
ジムケリ-のように一般的に知名度が高くなれば購入した人も満足してもらえるかもしれませんが.....
竹麿 さん 2002年 05月 04日 07時 58分 17秒
年齢:
会社名:セレネ
あおさんへ
返事ありがとうございます。
そうですか、やり続ければ大丈夫ですか
友達は結構本気みたいですし・・・
とりあえず、こういうホームページがあったということは伝えておこうと思います。
情報ありがとうございました。
もし、まだ何か御存じの方いらっしゃれば情報お願いします。
tokumei さん 2002年 05月 05日 02時 34分 59秒
あおさんへ、、、

藤崎さんの仰るように、もう少し雰囲気を考えて書き込んだ方が良いと思います。

>本当に夢をつかみたくて、やり続けるのであれば問題はそんなにおきないと思いますが、

よくもまあ、こんな無責任な発言が出来るものですね。
苦情を正確に認識できている従事者ならば、
「問題はそんなにおきない」なんて発言は出来ません。
こんな発言を公の場でしてしまっている時点で

>自分のMLMが一番いいと思い、人もそうであるとかんがえるから、
>問題を抱えるのだと思います。....あと金の亡者と成り下がってしまった人達......

このような人と同類であると思われてしまうでしょう