マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
セレネジャパン-3-
(株)アンフィ二、(株)イオス
フォスター ジェイジェイ  (株)dear 
エフアンドエム(F&M)  アンフィ二
イオス ユニソール  ルークス 
ガン・エンタープライズ  ファラー大阪
ジャパンシルバーフリース(JSF)
Dear Corporation
備     考 キーワード 苦情件数
大阪
http://www.selene-japan.
co.jp/hyousi.htm
大阪市浪速区元町2−3−8
岩伸産業難波ビル304
株式会社 フォスター
毛皮
デート商法
鎌田 さん 2002年 05月 04日 12時 31分 12秒
年齢:22
会社名:セレネジャパン
今日から関内で展示会があるようです。十分に気をつけて下さい。
特に栗原とゆう太めの女性は口が達者で
毛皮をごり押ししてくるようなので買う気がないならば断固として断り続けるようにしましょう。
むに さん 2002年 05月 12日 08時 50分 41秒
年齢:22 学生

突然の投稿で大変恐縮なのですが、どうか私の話を聞いていただけ
ないでしょうか?

<私の現状>
昨日、私に旧友から電話がありまして、話していると「毛皮の展示
会があるため、招待状を出すから来てほしい」っと言う内容でした。
このとき、すでに悪徳商法では?と思っていたため、友達の口から
会社名を聞き出し、ネットで検索をかけたところ、某セレ〇社の子
会社であることが判明、そしてここのページを見つけました。
(1週間後、私はその友達に展示会を案内してもらう約束をしてしま
っています。)

<目的>
私の目的は、その友達を説得し、会社を辞めさせることです。その
友達は学生であり、将来の不安からこの会社に惹かれているのだろ
うと私は考えています。そして会社に入ったのが1ヶ月ほど前なの
で洗脳が解けるのでは、とも考えているのです。1週間以内に必要
な情報を集め、被害にあった友達(場合によっては親)とともに説
得にあたるつもりです。

<質問>
ここで質問なのですが、私が説得の際のポイントと思っているのは
1.あなたの設けたお金は、親族や友達の「同情」のお金である。
2.たとえお金をもうけたとしても、友達を減らす。
3.もともとそんな巧い話はない、将来が不安ならいっしょに考え
  よう。
などです。
ところが、私はこれらのポイントすべてこちら側の意見なので、友
達にはイマイチ説得に欠けるのではと不安です。つまり、一度その
会社の内部にいて、何かのきっかけで嫌気が差し退職したという人
の意見がほしいのです。

もしそのような貴重な意見をお持ちでしたら、あるいはそうゆう友
人をお持ちの方でしたら、どうか私に教えていただけませんか?
この質問が無理難題なのは、私にもわかります(しかし私にはもう
時間がありません…)。また、説得の際にこうしたらいい、などの
意見もぜひ教えていただきたいです。

どうぞよろしくお願いします。
ありがとうございました。

むに
雪兎 さん 2002年 05月 12日 10時 38分 44秒
>むにさん

 この業者に関することではなくマルチ全般に対する一般論ですが、「悪徳商法?
マニアックス」で「ものつくり屋」さんが「マインドコントロールについて」と
題してまとめておられるので、ぜひお読みください。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html
mismini さん 2002年 05月 13日 00時 07分 19秒
むに さんへ
経営学的に言えば、最初、労働者は、経済的動機によって労働を提供すると考えられていました
(18世紀後半〜19世紀初頭:テーラーの科学的管理法)。
その後、職場の人間関係などの心理的要因が、
働く意欲・動機づけ(モラールやモチベーション)に強く影響することがわかりました
(19世紀前半:ホーソン・スタディ)。前者を経済人モデル、後者を社会人モデルと言います。
マルチ商法は、両者のモデルを巧みに利用しています。特に心理学的な操作が顕著に加わっていて、
マインドコントロール(MC)下におかれます。弱いMCは、通常の会社などでも取り入れられていますが、
強くかけられるMCによって、マルチ商法は生き続けています。
大抵の場合、むにさんの言葉で相手に疑問をおこさせても、
すぐにアップや会社の幹部にその疑問を解消する答えが用意されており、
彼らと関わりを持つ限り、なかなかMCを解くことはできません。
人間は、白紙の状態で何かを強い動機を伴って植え付けられれば、
それが正しいことだと理解します。そして、その正しいことが否定されたとき、
強い拒否反応を起こします。
そして、誤りだと気づいてもすぐにそれを解消される言葉を得られれば、
最初の状態が正しいのだと戻ってしまうのです。
マルチ商法では、何の資格もない、縁故もない、普通の人間が努力によって成功すると説きます。
けれども、どんなマルチ会社でも、立ち上げ屋と呼ばれるプロ集団が関わることで設立され、
このプロ集団は、誰がどれだけ働くか、どのような言葉で動くのか、どこまでのランクになれるのか
全部把握しています。ですから、最初から、マルチに適正する資格を持ち、プロ集団の縁故を持ち、
特殊な人間しか利益が得られ続けられない仕組みが出来上がっています。むにさんのお友達は、
普通の人だと思います。普通の人は、この世界では何人かを巻き込めば十分な存在でしかありません。
その点を説明されるといいと思います。たとえが悪いですが、かたぎの世界と侠ぎの世界のように、
普通の流通の世界とマルチの流通の世界ととらえるべきで、当然後者の世界には、
裏に生きる集団が関わっています。最近になって、いろんな情報を集めてきて、
彼らの食い物にならないことが一番大事な気がしてきました。
(個人で調べるには限界があります。
報道関係者が調査チームを組んで調べてもらえればよいのですが...)
毛皮夢幻 さん 2002年 05月 13日 00時 18分 15秒
年齢:28
会社名:セレネ系
むにさん。がんばってください。
彼や彼女らは「夢に向かって進んでいるんだ」と、興奮しながら言います。
「部長」さん(まだ20位の男女ですが)かっこいいわー(姿勢や着るもの等びしっと決めてる)。
とまともに思っています。
若くしてブランド品を持ってる、部長さんにプレゼントされた
(つまらんブランド品ですが)とも感動してます。海外研修にもいけるといいます
(韓国やアメリカかな、半年くらいで?)。
少し説得できたように思っても、また深夜までの研修会とやらでリセットされてしまいます。
(彼ら彼女らは反面やめていく人たちを「○○部長が飛んだ!」とかいって
おっかなびっくりしてるのを見たことがあります。)
 精神状態については「ものつくり屋」さんの「マインドコントロールについて」
というのを読ませていただき私も全くこの通りだなあとびっくりしたわけでした。
恐ろしいですね。たこつぼみたいです。
 彼らが組織的にそうしていることには疑問を感じざるを得ませんね。
(ちなみに、ご友人とは、別の話になりますが、
ナンパや逆ナンパ行動もホンとにマニュアル化されてるようです。
彼らの夢の実現のためには何でもします。それだけにこちらが「情」を入れると泣きを見ます。
彼らのほうは「情」のふりが計画的です、「夢」の話に引っ張られないようにしましょう)
上部のひとが得をする仕組みで、下の人はただ働き、上にいける成功率、何パーセントかな?。
抜けさせるには、説得もそうですし、物理的に引き離すのも必要でしょうか。
是非、別の職業につくよう引き戻してね。
畔柳文子 さん (rukedepon.@docomo.ne.jp) 2002年 05月 13日 20時 35分 13秒
年齢:29
会社名: 株式会社アンフィニ :(株)セレネジャパン
日時:2002年5月17日から20日
場所:青山ベルコモンズ<9F>
主催:株式会社アンフィニ
後援:(株)セレネジャパン

新作毛皮・レザー・カシミヤ発表会

まだ活動しているらしいYO!
行った人報告よろしくネ!(w
an さん 2002年 05月 13日 20時 44分 54秒
年齢:35
会社名: 畔柳文子
悪徳勧誘ですか?
情報屋 さん 2002年 05月 15日 18時 16分 02秒
年齢:
会社名:(株)セレネジャパン
http://www.selene-japan.co.jp/hyousi.htm
http://www.katch.ne.jp/~manion/selene.html
http://piza.2ch.net/mog2/kako/982/982026256.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/984/984783071.html
http://isweb29.infoseek.co.jp/diary/ozzy-fm/moukaru.html
匿名コームイン さん 2002年 07月 04日 01時 03分 07秒
年齢:24
会社名: セレネジャパン
みなさんはじめまして。
私は去年いわゆるデート商法でこの会社の説明会に行き、
百万円のコートを購入する契約をしました。
まあ幸い契約自体はなんとか解約できたのですが、
気になることがあったのでどなたか教えてもらえますでしょうか?

それは、「契約時のデータが出会い系サイトに流出する事があるのか?」ということです。

事情を説明します。
現在私は一人暮らしをしているのですが、先日親からの電話で、
「あんた出会い系サイトとかに登録しとらん?」と聞かれて
身に覚えがないので「え?」と思ったのですが話を聞いてみました。
なんでも住所氏名勤務先までがそのサイトに載っていたらしく、
近所の人にそういったことを聞かれたそうです。
よくよく考えてみると、
住所氏名勤務先まで見知らぬ人に教えたのは
去年の契約書しか思い当たらないので(契約当時は親元に住んでいました)、
ひょっとしたら…と思った次第です。

繰り返しになりますが、このような事例、もしくはサイトをご存知の方よろしくお願いします。
元ネットワーカー さん 2002年 07月 04日 02時 21分 48秒
匿名コームインさんこんばんは

どうやらあなたはカモリストに載ってしまったのではないでしょうか
そのカモリストが色んな所に出回っているのかもしれませんね。
特にデート商法・アポイント商法・マルチ商法等の悪徳系企業で
一度でも契約した場合、カモリストに載ってしまいますから
そのカモリストを元に出会い系サイトで悪用され住所、勤務先等
勝手に載せられたのでしょう。
そのような場合、そちらの出会い系サイトに削除要請など出されては如何ですか。
あと、いろいろな業者から勧誘電話が掛かってくるかもしれませんから
注意しておいたほうがいいかも知れませんし、そのような電話が掛かってきても
断っておく事をお勧めします。
殆ど、悪徳企業系からの勧誘電話ですので。
comuterusu さん 2002年 07月 04日 22時 59分 45秒
題目:カモリスト(仕掛けて来た業者の発言は「ブラックリスト」でした。)
元ネットワーカーさん、匿名コームインさんへ

私の職場で先月最終週に起こった事件?の話しをします、何かの参考になれば幸いです。
----------------------------------------------------------------------------------
その電話は何の前触れも無くかかって来ました。
電話は事務所を通らずダイヤルインで我が部署にかかってきました。無論外線呼び出しです。
電話人「OOOOO様、見えますか?」
私「?少々お待ちください。」(何だこの人、社名は?愛想程度の挨拶は?)この時私は取引先の人間が
急ぎのあまりテンパって社名告知・自分の名前・用件を言い忘れた程度にしか思っていなかったので、その
まま上司に渡しました。しかし不信に思った私は仕事を机の中に捨てといてやり取りを聞く事にしました。
話していた内容は以下の通りです。
上司「どちら様ですか?」
電話人「私ども過去に悪徳業者に騙された人の個人情報を保護している団体です。」
上司「それでどのようなご用件でしょう、団体名・部署、あなたの名前はなんですか?」
電話人「実はあなたの個人情報が悪徳業者のブラックリストに載っていて
約3000社に出回っているんですよ。」
・・・電話人は上司の質問に未回答
上司「で、何の電話ですか?」
電話人「通帳の番号を教えてください、そうすればあなたのブラックリストを回収し、
以後勧誘が一切来なくなります。」
上司「何故通帳番号を電話で、しかも質問に答えないあなたに教えなければいけないのですか?」
電話人「分かりました、担当者にお繋ぎします。」
・・・あとは同じ受け答えの繰り返し。変わった事と言えば電話人が女性に代わり、具代的な費用を言った事、
団体名・部署を述べた事です。(ここではあまりにもアレ、アンド私のうろ覚えかもしれない部分があるので
団体名・部署・個人名は伏せさせていただきます。)

多分この様な業者は過去のリストを元に最新の情報を収集していると思います、
上司が騙された時の情報が流れ
ていたとしても10年近く前の情報ではあまり価値が無いのでは?
人事によって部署が変わったり、役職が変わったりしますからね。
私の部署は結構、複雑・怪奇な登録になっているのに
そこへピンポイントで電話がかかって来るなんて恐ろしい
ですね。いったいどんなロジックでやっているんでしょうか?
もしくは敵は身内(社内)にもいるのでは?
--------------------------------------------------------------------------------------------
てな感じです、最近私の周りで増えてきている話しです。
そもそもカモリストなんて回収不可能だと思います。断固として断りつづければいずれは変な電話も無くなる
でしょう、今回は脅し文句は出ませんでしたが、もし脅されたとしても断り警察・消費者センターに相談する
のが一番だと思います。

長々と書いてしまった事、あまり参考にならない文章である事をここでお詫びさせていただきます。
それと読んでくださった人に感謝の意を申し上げます。
何かの参考になる事を祈っております。
匿名コームイン さん 2002年 07月 05日 21時 50分 10秒
元ネットワーカーさん、comuterusuさんへ

いろいろなお話ありがとうございました。
返答をいただいただけでだいぶ気が楽になったように思います。

今親元から離れているので実際の迷惑は親に行ってしまうんですよね。
で、親にも変な話には耳を貸さないようにと言っておきました。
また何か起こるかもしれませんが、めげずにがんばりたいと思います。
本当にありがとうございました。
神谷 さん 2002年 07月 05日 21時 55分 07秒
年齢:
会社名:匿名コームイン様 元ネットワーカー様
展示会事業に携わる者です。お客様のデータが他社または外部に流出することは絶対にありません。
この案件に関しましては、信じていただけるいただけないの問題になりますが、
お客様のデータに関しての守秘は徹底しております。ご了解下さい。
リリー さん 2002年 07月 12日 01時 17分 03秒
年齢:19歳
会社名:セレネジャパン系列
今日初めてココに来ました。
実は高校の時の友達にセレネに入らないか?と勧誘を受けたのです。
私はまったく無知だし、友達もなんのことか最初まったく話してくれなくて、
話がすごくうまい先輩に話してもらうということで
わざわざその「先輩」に来てもらって話を聞きました。
すごく話上手で魅力的な話に聞こえました。
夢をかなえる為には成功という経験が必要だと熱く語っておられました。
でも、興味でワクワクしだしたときに、ちょうど家から電話がかかってきて
席をはずしたら、
友達に凄い勢いで「この話は内緒やで!」って耳打ちされて、目が覚めました。
そのあとは話も上の空でした(笑)。
なぜ夢とセレネが繋がるのかが納得いかなくて、
とにかく怪しいと思ったし、
親に隠し事は出来ない性格なので、
深く関わる前にネットで調べようと思い、ココにたどり着きました。
調べてみて、 こんなに悪いの?!という気持ちとやっぱりなという気持ちがあります。
明日説明会に出る予定でしたけど、
もともとの友達との予定をキャンセルしてまで行きたくないので今断りました。
「先輩」の本性が見えたなと思った瞬間がありました。
食事会というものに誘われて、4500円いるって言われて、
今ないって言ったら、なにそれ、みたいなすごく冷たい顔されました。
あと、一生懸命紙に書いて説明してくれたけど、
その紙くださいと言ったら字が汚いからとか言って断られました。
早くにここを見つけてよかったです。
では。
今の時期暑いな−毛皮 さん 2002年 07月 13日 00時 20分 02秒
年齢:
会社名:
リリーさんへ
リリーさんが貴重な青春の時期に
無駄な時間とお金使わなくってよかったナとつくづくおもいます。
これに入ったら自分も手前上、毛皮買わずに居られなくなりますから、そういう人多いよ
これつまり、自分の足を食う=蛸壺に入った状態。
神谷 さん 2002年 07月 14日 00時 45分 42秒
年齢:
会社名:今の時期暑いなー毛皮さん
展示会参加者です 
展示会事業に携わるスタッフの商品購入は、禁止しております。

>これに入ったら自分も手前上、毛皮買わずに居られなくなりますから、そういう人多いよ

私は9年この事業をしておりますが、少なくとも7年ほどの間に、
自己購入をされたスタッフは上層部以外おりません。
憶測と主観での投稿には疑問を感じます。

このサイトでたまわったご意見を参考に、事業環境の改善を議題にかけ前向きに取り組ませていただいております。
今の時期暑いな-毛皮 さん 2002年 07月 14日 01時 49分 41秒
神谷さんへ
禁止?Why。いいものなら自分も買ってもいいのではないかな?
一歩譲って「自分も手前上買わずに居られなくなる」というのは
家族名義も含めての話ならどうかな?
神谷 さん 2002年 07月 14日 13時 26分 36秒
会社名: 今の時期暑いな-毛皮 さん

うちの商品は間違い無くいいものです。
日本最大手のメーカーの新作のみを仕入れて展示会やっています。
ただ事業に付き物なのはリスクですよね。
事業欲はあっても資金が無い方が沢山いらっしゃいます。
その方々が自分の夢をかなえる、又は自分のやりたい事業を行なう前の過程で
自分の努力と後姿の精進によって、多くの自分より力や信用を持っている方々に力を
貸していただけるような、決して利用するのではなく力を貸してやりたいと思ってもらえる
自分を作るように指導しています。
その初期の段階で、自分がいいものでも支払いを作るのは、自分の夢をかなえ、
事業を興すのにはまだ早いと言う意味で禁止しております。
但し、自分が現金で商品を購入できるくらいの収益をこの事業で得られた方は、
経営側の許可の後購入される場合もあります。
家族名義と言う表現は、スタッフが家族の名前を語ってと言う意味であれば
これは詐欺行為に当りますので出来るはずもありません。
家族の方が、展示会場にいらっしゃってご購入になるケースはありますが、
(買われない方も当然いらっしゃいます。)それはお客様としてご来場いただいているのであって、
ファミリーセールを行なっている企業は、大手上場企業の中にも多数あります。

それよりも >そういう人多いよ
と言うレスに関しては、間違いであるということをご理解ください。
たか さん 2002年 07月 16日 08時 17分 09秒
神谷さんへ
私の知り合いなんですが、セレネグループに入って2着コートを購入している人がいます。
この人は入社当初に一着購入しているので、まだ展示販売での収入は得ていないはずです。
なのに購入してるということは、神谷さんが以前書かれた、

>自分が現金で商品を購入できるくらいの収益をこの事業で得られた方は、
>経営側の許可の後購入される場合もあります。

>展示会事業に携わるスタッフの商品購入は、禁止しております。

は本当なの?と思ってしまいます。
一度展示会に行ったんですが、そこで対応してくれたスタッフも、
良い物だから私も持っていると言ってました。
ちょっと混乱しているんですが、セレネの展示会は知り合いを集めての販売ですよね。
その知り合いを誘い尽くした人はどうなるんですか??
会社側はバックマージンで報酬を渡しているので、痛くも無いでしょうが
やってる人は生活があるんで必死ですよね。無理な勧誘はしてないと言えますか?
神谷 さん (selene_f@selene-japan.co.jp) 2002年 07月 16日 13時 11分 27秒
たかさん
ご質問ありがとうございます。

>セレネグループに入って2着コートを購入している人がいます。
この人は入社当初に一着購入しているので、まだ展示販売での収入は得ていないはずです。

スタッフ名をメールにて教えていただけますか?すぐに調べてお答えしたいと思います。

>一度展示会に行ったんですが、そこで対応してくれたスタッフも、
良い物だから私も持っていると言ってました。

前述しましたが、上層部で経営側の許可があり、
購入に差し支えの無い収入も取っているスタッフは購入している者もおります。
私もカシミヤのコートを持っています。

>セレネの展示会は知り合いを集めての販売ですよね。
その知り合いを誘い尽くした人はどうなるんですか??
会社側はバックマージンで報酬を渡しているので、痛くも無いでしょうが
やってる人は生活があるんで必死ですよね。無理な勧誘はしてないと言えますか?

スタッフはすべて、協賛店という個人事業主と言う形での参加になります。
随時協賛店の募集をしていますので、その新規協賛店の指導をそれぞれの立場で行なっていきます。
詳しい説明は、活字では表現に限界があり、
読まれた方々の主観も混じってしまいますので割愛いたしますが、
事業主であるところの苦労は、それぞれのスタッフがそれぞれの立場で経験していると思います。
無理な勧誘とうの問題に関しては、クーリングオフの適用
(2日以上同一場所の展示会は、常設店舗と同じ条件が法律上適用され、
本来クーリングオフは対象外になります。)をしたり、
お客様ダイアル(フリーダイアル)を設置したり、
調査の上問題があると認められた場合のキャンセルは、1か月を出ない範囲で
キャンセルをお受けしてもおります。
また問題を起こしたスタッフも、規約によって罰則規定を設け対処しております。契約が展示会場内のみでしか行なわれないという特性上、出来る限りの配慮は慎重に行なわせていただいております。

このサイトを私も数年前から見させていただいております。
色々な会社が様々な内容で取りざたされておりますが、
会社側で経営側に近い人間が回答をしているケースは無いように思います。
誹謗、中傷以外のご質問には出来るだけお答えしてきました。
その姿勢も鑑みていただけると幸いです。
ぴーなっつ さん 2002年 07月 16日 13時 49分 04秒
神谷様の書込みについて質問させていただきます。

>その方々が自分の夢をかなえる、又は自分のやりたい事業を行なう前の過程で
>自分の努力と後姿の精進によって、多くの自分より力や信用を持っている方々に
>力を貸していただけるような、決して利用するのではなく力を貸してやりたいと
>思ってもらえる自分を作るように指導しています。

(段落を変えさせていただきました。すみません)

この「自分より力や信用を持っている方々」とは収益が見合う段階になって
後々事業を始める際のスポンサー、パトロン的な人物の事ですか??
それとも、「展示会場に来てくれる支払能力のある知人」でしょうか?

私は後者の「展示会場に来てくれる・・・」を一度やった事があるので、とても
気になります。
私は力を貸したつもりもありませんし(後者の場合)、ましてやその知人の収益の
一部を支払ったつもりもない(前者の場合)からです。

また、「資本力のないスタッフに無理な在庫を抱えさせて商売をさせるわけではない」
(要約しました)という説は倫理上もっともだと思いますが、
「今の時期暑いな-毛皮」さんが指摘されたのは、スタッフとして「実績」を作る
(ノルマの有無を問わず)自己購入の事も含まれていると思います。

「仕入れ」は禁止しても「気に入って買う」のはオッケーなのではないですか?
知人にすすめるにしても「私は持ってないけどいい商品」では説得力に欠けます。

「スタッフの商品購入が禁止」という表現は、どっちに転んでもおかしな
話な気がします。
神谷 さん 2002年 07月 16日 15時 17分 01秒
ぴーなっつさん
この「自分より力や信用を持っている方々」とは収益が見合う段階になって
>後々事業を始める際のスポンサー、パトロン的な人物の事ですか??
>それとも、「展示会場に来てくれる支払能力のある知人」でしょうか?

>私は後者の「展示会場に来てくれる・・・」を一度やった事があるので、とても
>気になります。
>私は力を貸したつもりもありませんし(後者の場合)

このご質問に関しては、どちらでもになると思います。
ただスポンサーパトロンという大くくりな考えかたではなく、ご縁のある身近な方々という意味です。
商品をお買い上げになった方々にそう思ってもらえる後姿を作ることの指導をしていると言う意味です。
お客様によっては、ただただ商品を気に入られただけの方もいらっしゃるでしょうし、
購入の動機は様々であると思います。
ただ販売、そしてご招待する側の姿勢としてそういう姿勢で事業に取り組まないと、
永続も出来なければ、健全性の追求もできません。

>ましてやその知人の収益の一部を支払ったつもりもない(前者の場合)からです。

ごもっともです。が、如何なる物販であれ、お客様がご購入になった商品代金の中に
人件費とうの経費は含まれているものですから、
収益を頂戴している人間の姿勢としてのことを書かせていただきました。
但し、お客様にも十人十色の方々がいらっしゃるように、スタッフにも様々な意識の者がおります。
ですが商売の姿勢は共通であると思いますので、その教育には力を入れております。

>また、「資本力のないスタッフに無理な在庫を抱えさせて商売をさせるわけではない」
>(要約しました)という説は倫理上もっともだと思いますが、
>「今の時期暑いな-毛皮」さんが指摘されたのは、スタッフとして「実績」を作る
>(ノルマの有無を問わず)自己購入の事も含まれていると思います。

>「仕入れ」は禁止しても「気に入って買う」のはオッケーなのではないですか?
>知人にすすめるにしても「私は持ってないけどいい商品」では説得力に欠けます。

スタッフとしての実績を作るための購入は、事業の本意にはなりません。
これを巧みに利用しているのがMLMであったりすると思います。
弊社はそれを危惧しておりますので、禁止しているのです。
「気に入って買う」のはオッケーですが、
前述のように自分が現金で商品を購入できるくらいの収益をこの事業で得られた方は、
経営側の許可の後購入される場合もあります。
又、自分が持っていないとという考えは、
例えば車のディーラーにお勤めの方であれば
販売車種すべてを所有しないといけないと言うことになってしまいますし、
(私の知り合いは、他メーカーの車を所有していながら自動車販売をしております。)
家電にしろ何にしろ、多種のメーカーのあらゆるグレードの商品がありますので、
その一切を持っている事は不可能だと思います。
これは、じっくりお話しさせていただければ 
主観の相違や個人の好き嫌いの観点以外は納得していただけると思います。

乱文ですみません。
お疲れー さん 2002年 07月 16日 18時 13分 38秒
神谷さんへ
神谷さんの発言は筋がとおっていて(問題点は別のところに有ると思っていますが)
過去のところ見ても、真摯に返答いただいており興味のある者にはありがたいと思います。
しかし、神谷さんは、セレネ本体?で超然としていられるのでは??、
明日をも知れぬ?実行部隊はないですよね、
>スタッフ名をメールにて教えていただけますか?すぐに調べてお答えしたいと思います。
これは酷いです。本体はスタッフなんかをトカゲのしっぽきりできるんじゃないですか。
他のことでも、
指導は十分しているつもりなのですが、なにぶん現場のやったことで・・・こんなふうに。
念のため、誹謗中傷では有りません。
ところで、説明会に誘った子が「親には内緒だからね!」というのはなんででしょう??
こういう変な、うしろめたさのもとを払拭しないといけないんじゃないでしょうか。
これにはレスはいらないです。が、またときどき出てきて下さい。
神谷 さん 2002年 07月 16日 19時 33分 29秒

お疲れ―様
レスありがとうございます。
> 神谷さんは、セレネ本体?で超然としていられるのでは??、
>明日をも知れぬ?実行部隊はないですよね

明日をも知れぬ実行部隊の意味が分かりませんが、営業職なので超然とは構えていられません。
嬉しいことですが。
生涯現役、生涯現場です。
大企業の部長クラスでそれこそ超然とというか悠然と仕事をしている方々の平均年収は
800万円だそうです。が、実際の仕事内容を査定すると260万円ほどの給料が相応であるというのを
何かで読んだことがあります。私はそれが大嫌いでして、資産運用に対しての不労所得はいいとして、
ただ立場が上であると言うだけの不労所得はおかしいとおもっています。自分の仕事に対して上も下も
「それぐらいは取って貰わないと」と思ってもらえる仕事を心がけていますし(まだまだ未熟ではありますが)
、「楽して儲かる仕事は無い。しんどい思いをして初めて収入がついてくる」と教えてもいます。

>>スタッフ名をメールにて教えていただけますか?すぐに調べてお答えしたいと思います。
>これは酷いです。本体はスタッフなんかをトカゲのしっぽきりできるんじゃないですか。
>他のことでも、
>指導は十分しているつもりなのですが、なにぶん現場のやったことで

と思われがちなのですが、これはそのスタッフをどうこうではなく事実確認をしたかったのと、
もし事実であればその上のものの責任となりますので、それを明確にしたかっただけです。

>説明会に誘った子が「親には内緒だからね!」というのはなんででしょう??
>こういう変な、うしろめたさのもとを払拭しないといけないんじゃないでしょうか。

事業内容を初めての方がその理念も含めて正確にお話しできるとは思えませんので、
誤解が生じないようにそういう対処をしているスタッフもいると思います。
ただ何故なのかをはっきり説明すべきではあると思いますので
それは今後の指導の徹底を図ります。

ありがとうございました。
たか さん 2002年 07月 17日 08時 35分 20秒
神谷さんへ
質問に答えていただき、ありがとうございました。
で、神谷さんの書き込みの件なんですが、

>スタッフ名をメールにて教えていただけますか?すぐに調べてお答えしたいと思います。

私としては、スタッフの名前は出したくありません。
まだ、セレネグループに対して信じきれてない部分が多いので、すみません。
コートも、「気に入った」とゆう理由でなら購入OKとしているなら、
神谷さんが言われてる事とズレは無いんでもういいんですが、
このグループに入ると、まず親を展示会に招待させるようなことを強要するのは何故なんですか?
集客しないとなりたたない商売なんで、身近な人から誘うのは分かるんですが、あまりいい気はしないです。
あと、展示会では値段の安さを前面に出していますが、本当に安いんでしょうか?
ジャパンシルバーフリーやセレネや、その子会社と沢山縦に繋がっているのに、
そこへの取り分を考えると決して安いと思えないんです。
私としては、「高いけど良い物なんですよ」と言ってもらった方が信用できます。
変に安さをアピールされて、大幅な値引きをされるとどうしても商品自体の価値を疑ってしまいます。
原価や、人件費や、海外で買い付けているんなら、その他の経費もかかりますよね。
神谷さんは営業をされているんで商品自体の価値を知っていますよね。
上手くまとめることが出来ないんですけど、
私は、知り合いがそれほど高価では無い物を、良い物だと思わされていることが嫌なんです。
セレネのホームページを見ても納得できませんでした。
最近ホームページを更新してましたが、掲載している情報量が減りました。何ででしょうか?
嫌な言い方ですが、ホームページの作りも宗教的なものを感じます。
ぴーなっつ さん 2002年 07月 17日 13時 56分 52秒
神谷様

私の一方的な質問に、ご丁寧な回答を頂戴しありがとうございました。
神谷様、ご本人の誠実さを感じました。

ただし、展示会販売に関しましては私の疑念が晴れる事はなさそうです。

>スタッフとしての実績を作るための購入は、事業の本意にはなりません。これを巧みに
>利用しているのがMLMであったりすると思います。弊社はそれを危惧して
>おりますので、禁止しているのです。

それは「会社がスタッフを窮地に追い込まない」という意味で素晴らしい事です。
万が一、スタッフが窮地に追い込まれたとしても「会社は禁止していた」と
主催者側の責任を問われずに済みます。
個人事業主というシステムにとって賢い規制だと思います。

ただし、当人の資金力が不足しているがために、夢の第一歩のために善意の
第三者を担ぎ出さなくてはならない・・・
おっしゃるような「夢の実現への」「成功への努力する姿」それに感銘を受けて
商品購入を承諾した人がどれくらいいるでしょう?(あるいは説明を受けた人)
せめて気に入って購入したのなら救われるのですが・・・

>「気に入って買う」のはオッケーですが、前述のように自分が現金で商品を
>購入できるくらいの収益をこの事業で得られた方は、経営側の許可の後
>購入される場合もあります。

結局、当人が「気に入って買う」事になっているのならオッケーなわけですね。
当初「禁止されている」と断言されていた事にはかなり抵抗がありましたし、
事実と異なるようでしたので指摘させていただきました。

では考え方を変えて・・・禁止されている事項を従順に守っているスタッフの場合。
愛用をしてもいないのに何を基準に「良いもの」、商品価格に対して品質が正当だと
判断できるのか?

>家電にしろ何にしろ、多種のメーカーのあらゆるグレードの商品がありますので、その
>一切を持っている事は不可能だと思います。

それは「屁理屈」ですよね。(ご承知の上で引用されていると思いますが)

その商品を自ら欲して店頭にやってきた「客」に販売するケースと、
頼んで来場させた「善意の第三者」にそこに並んでいる商品のみ限定で執拗に購入を
勧める販売方法の違いを考えてみて下さい。
商品推奨には相当な根拠が必要でないでしょうか?

そして、支払ったいくばくかの商品代金の一部が、その知人、また状況によって集まってくる
遣り手スタッフの収益になるのであらば・・・
それこそが「不労所得」であり、「人件費」と摺り替えられるのは複雑な気分です。

よく、MLMを正当化するにあたり「企業、有名ブランド、一般流通」を引き合いに出されますが、
その都度それらが「良・悪」に変幻自在する事に驚きます。
都合の良し悪しで同類から糾弾対象まで多種多様に早変わりします。
その一貫性の無さ、御都合主義がまた疑念を深くすると思われます。

>これは、じっくりお話しさせていただければ 主観の相違や個人の好き嫌いの
>観点以外は納得していただけると思います。

残念ですが、根本的なところでの価値観が問題になると思われます。

とはいえ、丁寧な解説をして下さった事に感謝しております。
長文な上、まとまりのない内容をお詫びいたします。
mismini さん 2002年 07月 17日 16時 56分 28秒
神谷様

よろしければ、御社における売上高、販売原価、販売費及び一般管理費、経常利益、従業員数
を教えて頂けませんか?
miyamuu さん 2002年 07月 30日 21時 01分 23秒
年齢:20
会社名:(株)イオス。 セレネジャパン系列
石川県金沢市を中心とした、毛皮展示事業です。気をつけて。8月は中旬に
展示会があります。これにむけて、新規会員として、勧誘されてる人もやめ
たほうが良いと思います。自分の夢をかなえるために、自分の大切な家族、
友達に質の悪い毛皮を無理にかわせて、築きあげた信用などを失ってしまう
のは最悪だと思います。気軽に展示会場に来てもらっても、買わなくてはいけ
ない雰囲気で嫌な思いをさせて、友達なくしますよ。
マージンは自分の売り上げの10%、リーダーになると自分の下に人をつけて
その人たちの売り上げの5%も入る。
汚い商売です。やめときましょう。
ぱーる姉妹 さん (perl-system@mail.goo.ne.jp) 2002年 09月 03日 12時 43分 41秒
年齢:20
会社名: 株式会社アンフィニ(セレス)

大阪市内にて、小さく「アンフィニ」と書かれたアンケート用紙を持った女性が話し掛けてきて、
思わずアンケートに答えてしまいました。(初めは車のRX-7と勘違いした)
「健全なアンケートなので住所は聞かない」「個人的に友達になりませんか?」
「今度お食事にでも」という言葉に「友達ならOK」と答え、携帯電話の番号だけを教え、
1度だけ喫茶店に入りました。

会話の主な内容
・仕事がお昼から夜遅くまでなので友達がいない
・洋服の会社で働いていて展示会やってる
・また食事でも行こう

気付いた点
・女性の容姿は小奇麗で比較的美人
・私のことを異様に誉め、ご機嫌をとっていた。
・異様なまでの笑顔。
・自宅の電話番号を異様に聞きたがっていた。
・1時間きっかりで帰ろうとする。

なんか怪しかったな・・・と思いつつ自宅に帰り、「アンフィニ」で検索しているうちに
「セレスジャパン」の情報を得て、さらにこの「苦情の坩堝」を発見し、
苦情が数多く寄せられていることに驚きました。
やはり書き込み通りの「デート商法」だったみたいですね(^^;
まだ「デート商法やってるの?」という書き込みもありましたが、今も「健在」です!
今後、携帯電話に電話がかかってきたらどう対処しようか考えている最中でもあります(苦笑)
雪兎 さん 2002年 09月 04日 00時 35分 39秒
会社名:アンフィニ

>ぱーる姉妹さん

>今後、携帯電話に電話がかかってきたらどう対処しようか考えている最中でもあります(苦笑)

 警察の生活安全課に相談して、その電話番号をお巡りさんに伝えて説教してもらうのは
どうでしょうか(笑)。
Field93 さん 2002年 09月 12日 21時 38分 43秒
年齢:四捨五入して40
会社名: (株)アンフィニ;セレネジャパン

デート商法に引っかかり100万もする毛皮を購入してしまいました。
解約はできたのですが本当はダメなのね・・・。
匿名コームイン さん 2002年 09月 12日 23時 06分 09秒
会社名:(株)アンフィニ;セレネジャパン

Field93さんへ

>解約はできたのですが本当はダメなのね・・・。

全然ダメじゃないっすよ
誰だって心のスキマを突かれてしまうことはあると思います。
僕も2年前におんなじとこでひっかかってしまいました。
僕も解約はできましたが、
解約できただけでもよしとしなくちゃいけないっすよ。
たしかに気がついてからはしばらく落ち込みましたが、
周りの人たちに慰められて、笑い話にできるぐらいには復活しました。

まずは、親しい人たちに話を聞いてもらうといいと思います。
かなり恥ずかしいことだとは思いますが、それだけでもすっきりとします。
がんばってください。
Field93 さん 2002年 09月 13日 07時 44分 16秒
会社名:(株)アンフィニ;セレネジャパン

>>全然ダメじゃないっすよ
法的にはダメなようですが、その辺がわかりにくいです。
根拠は「短期間に継続されて行われる展示即売会で購入したものはクーリングオフ対象外」
というのをチラッとみているためです。
ita さん 2002年 09月 13日 10時 47分 58秒
クーリングオフは「特定商取引に関する法律」で定められた販売方法において、
消費者が一定期間内に不必要な契約であったと認識したときに、その契約を無
かったことにして現状回復を行うものです。
期間内であれば、消費者の都合で一方的に契約を白紙に出来るものです。

解約は、契約約款に記された条件により契約を解除するものです。
また、契約を行った双方が話し合いし、合意した条件で契約の解除を行います。

クーリングオフと契約の解除(解約)は同一のものではありません。
青山 さん 2002年 09月 13日 16時 15分 59秒
会社名: (株)アンフィニ;セレネジャパン

Field93 さん <

状況の詳細がはっきりしないので断定はいたしませんが、
デート商法ならクーリングオフの対象では。

#特定商取引に関する法律 第二条第一項第二号

#販売業者又は役務提供事業者が、営業所等において、営業所等以外の
#場所において呼び止めて営業所等に同行させた者その他政令で定める
#方法により誘引した者(以下「特定顧客」という。)から売買契約の
#申込みを受け、若しくは特定顧客と売買契約を締結して行う指定商品
#若しくは指定権利の販売又は特定顧客から役務提供契約の申込みを受
#け、若しくは特定顧客と役務提供契約を締結して行う指定役務の提供


「特定顧客」の誘引方法は特定商取引に関する法律施行令において

#電話、郵便若しくは電報により、若しくはビラ若しくはパンフレット
#を配布し若しくは拡声器で住居の外から呼び掛けることにより、又は
#住居を訪問して、当該売買契約又は役務提供契約の締結について勧誘
#をするためのものであることを告げずに営業所その他特定の場所への
#来訪を要請すること。

となっています。且つ毛皮は衣服なので「指定商品」です。
雪兎 さん 2002年 09月 13日 22時 34分 11秒
会社名:アンフィニ セレネジャパン

 青山さんの解説に補足します。

 特定商取引法では、「キャッチセールス」「アポイントメントセールス」は
「訪問販売」としてクーリングオフの対象です。青山さんの挙げられている条文がそれで、
昭和51年に旧訪問販売法が施行された時点ではこの規定はなく、
後の昭和63年の改正で付け加えられた部分です。

 アポイントメントセールスとは、商品を購入させる本来の意図を隠して
営業所等に誘引する行為のことであり、なぜ、契約場所が営業所であっても
「訪問販売」の定義に含めて「クーリングオフ」の対象としているかといえば、「不意打ち」性が強いからです。
Field93 さん 2002年 09月 14日 19時 11分 42秒
年齢:四捨五入すれば40
会社名: (株)アンフィニ;セレネジャパン
青山さんこんにちは。
実際のシチュエーションはこういうものです。
---
・某出会い系サイトで呼び出しを受け、何回かの勧誘があり、しぶしぶ承諾した。
・その招待状を持って展示会場へ出向いた。
 今回は5日間大阪市内某所で開催された展示即売会に招待され、その日に購入したが
・その後商品価値に疑念を抱いて(100万もする毛皮のコートはにつかわない)返品を申し出た。

この場合「短期間の展示即売会はクーリングオフの対象外」ではあるが、それでは
「1日しか機会が与えられないので消費者側が不利になる」のではないのでしょうか。

でもすべてキャンセルが認められたのでまあいいでしょう。本当は送料も返還してもらう
必要があるのですが。
青山 さん 2002年 09月 17日 20時 29分 35秒
会社名: (株)アンフィニ;セレネジャパン

Field93 さんこんにちは。二日程ネットをお休みしておりました。お返事が遅れ
た事をお詫びします。

>でもすべてキャンセルが認められたのでまあいいでしょう。

と言う事ですから結果的にはよかったですね。ですからさして付け加える事も無
いのですが。

契約の取り消し(クーリングオフ)を主張する為の方法論からみるならば。

今回の売買契約に関係する法律は「民法」「消費者契約法」「特定商取引に関する
法律」が考えられます。専用法が優先しますから「得商法」の「訪問販売」に該
当すれば問題なくクーリングオフが適用できる事はお判かりと思います。

Field93 さんは5日間開催された展示即売会で契約されたとの事ですから「施行令」
より
# 一  電話、郵便若しくは電報により、若しくはビラ若しくはパンフレットを配
# 布し若しくは拡声器で住居の外から呼び掛けることにより、又は住居を訪問して、
# 当該売買契約又は役務提供契約の締結について勧誘をするためのものであること
# を告げずに営業所その他特定の場所への来訪を要請すること。

# 二  電話、郵便若しくは電報により、又は住居を訪問して、他の者に比して著
# しく有利な条件で当該売買契約又は役務提供契約を締結することができる旨を告げ、
# 営業所その他特定の場所への来訪を要請すること(当該要請の日前に当該販売又
# は役務の提供の事業に関して取引のあつた者に対して要請する場合を除く。)。

一号、二号の何れかに該当すれば「訪問販売」であることを主張できます。

第一にField93 さんが何故「展示即売会」を訪れる事に同意したかが焦点となります。
この辺の詳細が分からないのでなんとも言えません。分かっている事実からは招待状
を持参されたと言う事ですので、その招待状に毛皮の展示即売会である事が明示され
ていれば第一号の適用は難しいと思われます(断定は難しいですが)。
では第二号に該当するかどうかです。

もし「得商法」の「訪問販売」に該当しないならば「消費者契約法」による救済を考
えます。
契約の際「不事実告知」や「事実不告知」がなかったか。「退去の意思」を表明して
いるのに妨害はなかったか等です。それにも該当しないなら「民法」による救済を考
えます。

長くなりますから「民法」「消費者契約法」については書きません。
何れにしても「はっきりとした態度の表明」が上記の様な売買に限らず一般生活でも
必要と思います(ずいぶん「えらそう〜に」ですね・・・失礼;;;)。
通りすがり さん 2002年 09月 13日 09時 45分 07秒
年齢:若いおっさん?
会社名: (株)アンフィニ、セレネジャパン、F&M

上の3つ会社は全部同系列、というか単に名前変えてるだけ同じ会社みたいです。
最近は携帯の出会い系サイトを利用してメル友に成りすまし展示会へ誘ってきます。
「私の働いてる姿を見て欲しい」ってのが常套セリフ。

メール交換とかして、職業を「アパレル関係」と云ってくる奴はまずそれ関連と
思って間違いないでしょう。
被害者1号 さん 2002年 09月 13日 23時 58分 33秒
年齢:26
会社名: (株)アンフィニ;セレネジャパン
私は2年前に、セレネジャパンの女性に騙されました。
mmx さん (zplus_c1@hotmail.com) 2002年 09月 14日 16時 44分 11秒
年齢:24
会社名: セレネジャパン系 フォスター
去年末にだまされました。仕掛けられた方法はここのサイトに載っているやり方と同じです。
いまだここの女の人から誘いのメールがくるのですが、
このときは無視しておいた方が良いのでしょうか?
人間不信 さん 2002年 09月 21日 07時 04分 45秒
会社名: セレネジャパン
私は上野の出会い系パーティーで知り合って、
最終的に六本木の展示会で40万のコートを買わされました。
買ってから急にメールや電話をしても連絡が取れなくなったため、不信に思い彼女に内緒で
クーリングオフをしました。
そして8日目の夜に返事のメールが届き、「大阪に転勤になったからもう会えない」という内容でした。
パタゴニア さん 2002年 09月 21日 09時 47分 57秒
人間不信さんへのレス

それは「デート商法」という典型的な悪徳商法の手口です。
異性の相手が数回デートや食事を繰り返してカモに好意を抱かせた後で、
突然毛皮や宝石などの展示会に連れて行かれます。
特に宝石が商材の場合は、暗に結婚を匂わされたりもします。
カモは相手との関係悪化を恐れて、通常なら考えられないような高額契約をしてしまうのです
そうして高額のローンさえ組ませてしまえば、カモは用済み。
手の平を返したように、連絡が付かなくなります。つまり最初から金だけが目的なのですね

現在は出会い系サイトなどで簡単に会おうとするような相手は、
全てこの手のデート商法やマルチ商法の勧誘が目的だと考えてください
人間不信さんへ さん 2002年 09月 21日 11時 37分 09秒
会社名:セレネは六本木では展示会をやってないですよ。
毛皮の展示会は他社でもやっていますので、よその会社だと思います。お確かめ下さい。
秘密で・・ さん 2002年 10月 06日 19時 44分 48秒

会社名: セレネ系会社

辞めたいのだが・・・・・
うまく、抜ける方法はないかな〜?
良い方法があったら、教えてください。。。

今は、会社からの、テルは、無視してるのですが・・
アップからの電話がしつこくて、良い言い訳があれば、
神谷 さん 2002年 10月 06日 22時 09分 40秒
年齢:
会社名:辞めます。と言えば済むことですよ。
アップにはっきり意思を伝えないで、中途半端に態度を保留にするから、
電話がかかってくるのだと思いますよ。
メールででも意思表示されたらいかがですか?
雪兎 さん 2002年 10月 06日 22時 50分 03秒
>秘密で・・さん

 なぜ消センに話を持っていかないのですか?
神谷 さん 2002年 10月 06日 23時 10分 37秒
雪兎さん
何故、消センが関係してくるのでしょうか?
シルクストーキング さん 2002年 10月 07日 00時 09分 11秒
雪兎様 神谷様
こんな大きな掲示板で言い争いは辞めて下さいよ。この掲示板は色々な方々が見ていると思うので
見ていて不愉快に感じる方もいらっしゃると思うので気を付けて下さい。
ita さん 2002年 10月 07日 07時 53分 29秒
シルクストーキングさんへ

>こんな大きな掲示板で言い争いは辞めて下さいよ。この掲示板は色々な方々が見ていると思うので
>見ていて不愉快に感じる方もいらっしゃると思うので気を付けて下さい。

言い争いに感じる方もいらっしゃるのですね。

私から見ると、最初の「秘密で・・」さんの発言から、お辞めになりたい経緯が読み取
れない為に、「神谷」さんが、「辞める方法を調べましたか」「きちんと意思表示しま
しょう。」と言う意図で発言しているように思います。

そこに「雪兎」さんが、「『消セン』という公的な第三者機関を活用する方法もありま
すよ」とご案内しているのでしょう。

そして、「神谷」さんが、「先ずは、相手に意思表示するのに『消セン』を通すまでも
ないでしょう。」と、発言していると読み取りましたが。

私は、「神谷」さんと「雪兎」さんが仰りたいことはどちらも分かるような気がします。
「神谷」さんは、自分でやるべきことを先ずやりましょうよ。
「雪兎」さんは、もめているようだったら公的な第三者を通しましょうよ。
との意図だと思いますね。


でもって、問題の原点は「秘密で・・」さんの発言が、単なる教えて君的で、ご自身が
どのような方法を試みたか詳しくか分からないところだと思います。

「雪兎」さんも「神谷」さんも、今までの発言を見ているとしっかりしたレスを発言す
る方達なので、私の勝手な想像ですが、今回は「秘密で・・」さんの発言に何が欠けて
いるかご自身が気付いてもらう為に、このような発言をしたのだと思います。

今回は「言い争い」ではなく、「一行レス」だと誤解を生んだり、勘違いを誘発するこ
ともあるので、もう少し詳しく書きましょうよって事になるように思いますが・・・。
雪兎 さん 2002年 10月 07日 12時 14分 18秒
会社名:セレネ系会社

>「雪兎」さんは、もめているようだったら公的な第三者を通しましょうよ。

 その通りです。この会社に限らず、資格商法・会員権商法やそれらの二次勧誘もそうですが、悪徳対
策の基本は「直接連絡を取るな」「第三者を入れろ」です。まずは消センへ、場合によっては弁護士や
行政書士に依頼するのを薦めることになります(俗に「バッジ効果」といって、士業のバッジは悪徳に
は天敵なんです。特に既払い金返還まで求める場合は、「訴訟」という最終手段が使える点で弁護士向
きの案件です)。

 付け加えれば、これらの会社はここに寄せられた相談内容を読む限り、「キャッチセールス」「アポ
イントメントセールス」という手段(東京都などの条例では禁じている)で勧誘しており、行政にも実
態を伝えておいた方が良いと思われる事(以前宝石のアポイントメントセールス業者が東京都から社名
公表された事例があり、これ以降、この手の業者は行政の前では多少従順になっているようです)、
消センや国センにはPIO-NETの端末があり、職員が検索すれば、全国の消セン・国センで、どの会社で
どういう相談が他に来ているか分かること(当然、そこで相談された内容は他の消センからでも検索で
きる)ですね。自治体に税金払っているわけですから、消センを利用しないのは損ですよ。
神谷 さん 2002年 10月 07日 13時 59分 59秒
>シルクトーキング様 >雪兎様
ita様の仰る通り、言い争いではなく雪兎様に対しての質問だったのですが・・・
この掲示板は、ご指摘の通りたくさんの方がご覧になってます。
で、あるがゆえにそれぞれの業務に携わっていない方々の憶測も混入しながら議論がなされ、
それがそのまま苦情として「坩堝」に掲載され、それを読まれた方がそうなんだと確信してしまう面も
あるのではないかと思っています。
私共の環境では、現在において二次勧誘も、スッタッフの購入もありませんので金銭的リスクは
発生していないはずです。また、業務契約書を交わしているわけでもありませんので辞めるも辞めないも、
本人が参加しなければそれで終わっていきます。(基本的には)
ですが、それで心配であれば、アップに直接その意思表示をされたほうがいいと思ったわけでして、
これはいわゆる自己購入義務のある販売団体とは違うものだと思います。
故に、
>特に既払い金返還まで求める場合は、「訴訟」という最終手段が使える点で弁護士向
きの案件です)。

という雪兎様のご指摘も、既払い金など全く存在しない私共の事業内容には該当しないわけです。
ただこれをお読みになった方々の中には、
そうは取らない方もいらっしゃるという事実も否めないことであると思います。

私も指導するものの立場として、過去の問題点に関しての、
是正、改善には、真摯にそして迅速に対応しているつもりでおります。
今後もその姿勢を崩すつもりもありません。
ただ、過去の案件も消えずに残りつづけてしまうことが私的には悩みではありますが・・・
皆様のご意見(憶測や偏りすぎた主観によるご意見以外)も真摯に受け止め業務をおこなっております。
そんな人間もいるということをご承知おきいただきまして、ご指導賜わりますようお願い申し上げます。
雪兎 さん 2002年 10月 07日 15時 47分 23秒
会社名:セレネ系会社

 私のこれらの会社に対するレスを読んでいただければお分かりになるかと思いますが、
基本的に「マルチ」というより「キャッチ・アポ・デート商法」というアプローチでと
らえているので、確かに神谷さんの認識とはずれがあるかもしれませんね(私自身はか
かわったことはありませんから)。

 ただ、一部にせよお見合いパーティーや出会いサイトを利用して勧誘している者がいる
実情(「馬鹿正直」さんや「マイメロ」さんの事例がそうですが)を神谷さんはどのよう
にとらえておられるのでしょうか。

>過去の案件も消えずに残りつづけてしまうことが私的には悩み

 雪印も日ハムもミスドも、一度ついたマイナスイメージはそう簡単に消えやしませんね。
シルクストーキング さん 2002年 10月 07日 17時 21分 34秒
 ita様 
レス有り難う御座います。私の読みとり違いでしたね。1行だけで何だか
言い争っているかのように見えてしまったので。

雪兎 様  神谷様
変なレスをして申し訳御座いません。ita様のカキコを読んでそういう
意味でカキコしていたんだというのが理解が出来、読みとり違いを起こし
てしまいました。
秘密で・・ さん 2002年 10月 07日 18時 37分 22秒

会社名: セレネ系会社

いろいろな、意見ありがとうございます!!!
何せ・・最初は、無視して・・終わろうと思ったのですが・・
1日に・・何回も電話が鳴る始末!
(私の、携帯は、着信拒否できないし・知り合いの勧誘だから・
家も、バレテルので、辞めた後何かされたら・・っと思うとなかなか
言い出せなくて・・)

法律とかも・・あんまり詳しくなくて。
消センってなんですか?(無知でごめんなさい)
秘密で・・ さん 2002年 10月 07日 18時 40分 29秒
会社名:セレネ系会社

書き忘れました。
今週中に、辞めることを、アップに伝えに行くのですが、一応
友達に、付いて来てもらうつもりですが、1人で行った方が。
よいのでしょうか?
多分役立たず さん (att460@hotmail.com) 2002年 10月 07日 19時 25分 51秒
秘密で・・ さん へ、下記をご覧下さい、

全国の消費生活センター こまった時はこちらへ
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

お住まいの地域の消費生活センターへご相談下さい。
神谷 さん 2002年 10月 07日 19時 49分 55秒
秘密で・・様
一人で行かれるのが不安でしたら、どなたか連れて行かれたほうがよいと思います。
辞めさせてもらえないとかではなく、
事業提案を受けて一度は参加するという意思表示をされているのですから
当然連絡がなければ連絡があるでしょうし、「一日に何度も電話がかかってくる始末」はどうかな?
とも思います。
アップに会って、はっきり意思表示をされて下さいね。しつこい対応等はないと思いますよ。
秘密で・・ さん 2002年 10月 07日 20時 57分 30秒
>神谷様

レス、ありがとうございます!!
取り合えず行って、辞める事をアップに伝えます。
問題が、まだ電話が・・あるのですが、出たくありません。
やっぱ出ないとマズイですかね?
ちなみに、私を誘って来た子からもメールと電話が・・
アップの人から電話はまだ分かるのですが、誘ってくれた子が、
なぜ、そこまでして、辞めさせたくないのか、分かりません?
やっぱり、勧誘した子にも、私が、売った、分のいくらかは、バックがあるのですか?
辞めるから、知る必要は、無いのですが、少し気になるので良ければ、お返事ください
神谷 さん 2002年 10月 07日 23時 58分 24秒
秘密で・・様
多少のバックはあると思いますが、
系列それぞれが同じシステムで動いているわけではありませんので
(すべて独立採算制の販社です。)なんともいえません。ただ一緒に夢を叶えようと思って、
又向上しようと思って誘ったのですから、紹介者のほうが一生懸命になると思いますよ。
私どもの展示会事業は、前述しましたようにスタッフの購入は認められていませんから、
あなた自身に対しての下心や利用心は希薄であると思いますよ。
売り上げに対しての利益だけですから、おやりになられる方の継続力や、
やる気や密度で大きく変わってしまいますし・・・
ですからネガティブに取らずに「私はできないと結論を出したけど、あなたはがんばって!!」
と言ってあげればいいと思いますよ。
「人は利用したら、利用される」と教えています。
mismini さん 2002年 10月 08日 01時 02分 56秒
神谷 さんへ

お久しぶりです。
以前に私がお尋ねした件、また機会がありましたら、教えて下さい。
さて、

>多少のバックはあると思いますが、系列それぞれが同じシステムで動いているわけではありませんので
>(すべて独立採算制の販社です。)なんともいえません。ただ一緒に夢を叶えようと思って、又向上し
>ようと思って誘ったのですから、紹介者のほうが一生懸命になると思いますよ。

「一緒に夢を叶えよう」というのはどういう意味なのでしょうか?
夢が叶う割合は、御社の場合、何%ですか?
夢が叶うことを金額で表現して、年収2000万円とすれば、何%かは、お分かりになっていると
思います。

また、年収2000万円のうち、利益=収入−費用と考えて、いくら位になるのでしょうか?

>私どもの展示会事業は、前述しましたようにスタッフの購入は認められていませんから、あなた自身に
>対しての下心や利用心は希薄であると思いますよ。

例えば、MLM(マルチ商)会社の場合は、「伝えなくては」という思いが、下心や利用心が
出ないように研修されています。
そのため、「いい事を伝えているのになぜ、理解してもらえないのか」という気持ちが湧きます。
御社の場合も「ただ販売しているのではなく、良いものを紹介しているのだ」というように
操作してはいないのでしょうか?

>売り上げに対しての利益だけですから、おやりになられる方の継続力や、やる気や密度で大きく変わっ
>てしまいますし・・・

継続力とやる気の密度だけでも「売れない」と苦しいですよね。
継続力とやる気の密度によって、利益が得られる具体的なデータは存在しますでしょうか?
また、継続力とやる気の密度だけで、「売れない」ときはどのような対応をされているのでしょうか?

>ですからネガティブに取らずに「私はできないと結論を出したけど、あなたはがんばって!!」
>と言ってあげればいいと思いますよ。

がんばってという言葉をかけることは簡単ですが、ものを売る仕事は、簡単にはいかないでしょう。
ものすごく大変なことだと思うのですが、いかがですか?
秘密で・・ さん 2002年 10月 11日 22時 10分 03秒
>神谷様
れす・ありがとうございましたm(oyo)m
取り合えず昨日辞める事を、伝えてきました。。

がっなんと!夜電話が、、鳴る鳴るもーイヤですわ!
でも、伝えたので・・今後は仕事以外の話ししかしないように
します。余りにも、やろっと言って来る様だったら、
無視ですね(笑)
ななし さん 2002年 11月 04日 21時 40分 55秒
ひさしぶりの登校です。

今日のフジテレビのスーパーニュースで、やっとセレネ系の
毛皮販売の実態に迫るのかと思ったら、
名前は伏せているし、肝心な話はしないで、ただ、デート商法は
危ないみたいな期待はずれのレポートでした。

しかも、出会いは、出会い系の話しかしていなかったし、
詳しい内容は、ホームページで、といって、URLを乗せていたのですが、
実際にレポートに触れているのは
http://www.fujitv.co.jp/jp/supernews/special/st_21104.html
だけで、どこがくわしいはなしかわけがわかりません。

ななしさんへ さん 2002年 11月 05日 13時 27分 14秒
私も見しました。でもあれはセレネ系ではないですよ。招待状も違うし・・・
ななし さん 2002年 11月 05日 16時 10分 41秒
確かに、招待状が違うので、セレネでは無いかもしれませんが、
セレネは毎回同じ招待状なんでしょうか?
私は1回しか見たこと無いので。

ただ、出会い系を使うことや、大阪と言うことで、セレネ系の
会社の条件と一致するんですけど。
yukimi さん (yukimippp@yahoo.co.jp) 2002年 12月 16日 23時 52分 02秒
会社名:アンフィニ
大阪では無く、東京なんですけど、詳しいことご存知の方いませんか。
(前に働いていた・毛皮買わされた等・・)
無題 さん 2002年 12月 30日 08時 16分 06秒
2002年 12月 16日 23時 52分 02秒 カキコのyukimi さんヘ

>大阪では無く、東京なんですけど、詳しいことご存知の方いませんか。
>(前に働いていた・毛皮買わされた等・・)

これだけでは、どんな情報がほしいのかわかりません。
yukimi さん (yukimippp@yahoo.ne.jp) 2002年 12月 31日 00時 41分 57秒
無題様・・。申し訳ありません。詳細をもっと書くべきですね。
どうやらデート商法にひっかかってしまったようです。
結局は買わなかったのですが、付き合うという事になり、
毎日の電話、メール、初日から結婚話などされました。
すっかり信じた私が一番悪いと思うのですが、同じように騙されてしまった女性っているんでしょうか?
社名もよくわからずアンフィニだったと思います。とにかく東京です。
こんな奴らを野放しにしたくない!同じ様に被害にあった女性の方いらしたら
メール待ってます。
ムジナ さん 2002年 12月 31日 11時 44分 48秒
yukimi さんへ

会社名: アンフィニ(東京!!)

毛皮の展示会商法のセレネジャパンの関連会社です。
毛皮の展示会で、アルバイトが友達を勧誘し買わせる。
出会い系サイトを使いデート商法も行う。


苦情の坩堝 セレネジャパン
http://www.sos-file.com/sossos/s_serene.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_serene2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_serene3.htm

過去ログ 毛皮について
18246 (株)ジャパンシルバースリースって会社について教えてください。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg18246.html
14441 誰か教えてください!(切実)
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg14441.html
4019 毛皮のこと教えてください。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg4019.html
46190 クーリングオフのハガキが返送された場合
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg46190.html
yukimi さん 2002年 12月 31日 13時 39分 13秒
ムジナさんへ
ありがとうございました。凄まじいですね。でも女性で騙されたのはあまりいませんね。
ムジナ さん 2002年 12月 31日 23時 22分 17秒
yukimi さんへ

販売員の女性も毛皮を買わされていますから、被害者であり加害者でもあります。
メインのターゲット(カモ)は男性ですから。
サキ さん 2003年 01月 17日 02時 00分 06秒
会社名: プライムインターナショナル

初めて書き込みします。
名古屋のプライムインターナショナルというところが主催で
今週末の18日から21日まで吹上ホールで行なわれる毛皮販売会ですが、
友達から招待券をもらったので行くべきか悩んでいます。
いろいろ調べてみたら、セレネのもとにあるエフアンドエムというところから
独立した会社のようなのです。
基会社はあまり良い評判を聞かないので不安です。
プライムインターナショナルという会社についてなにかご存知の方がいましたら
おしえてください。お願いします。
>サキさん さん 2003年 01月 17日 12時 23分 53秒
会社名:プライムインターナショナル
プライムはセレネとは無関係です。
エフアンドエムもセレネのもとにあるのではなく、全く別の会社です。
ぴーなっつ さん 2003年 01月 17日 12時 24分 01秒
サキ 様

はじめまして。あまり上手くアドバイス出来ないと思いますが、ちょっとだけ書かせて
頂きます。

以前、セレネの教育係りを名乗られる方が・・・

>うちの商品は間違い無くいいものです。日本最大手のメーカーの新作のみを仕入れて展
>示会やっています。
>ただ事業に付き物なのはリスクですよね。事業欲はあっても資金が無い方が沢山いらっ
>しゃいます。その方々が自分の夢をかなえる、又は自分のやりたい事業を行なう前の過
>程で自分の努力と後姿の精進によって、多くの自分より力や信用を持っている方々に力
>を貸していただけるような、決して利用するのではなく力を貸してやりたいと思っても
>らえる自分を作るように指導しています。

という書き込みをされておりました。

その事について私の体験を踏まえ二、三質問をさせていただき、それに対するご回答を
いただきました。
当初は「悪徳商法にひっかかった(断りきれなかった)」と自分の非を含めて諦めて
おりましたが、その方から「正当化するための理屈」を論説いただき唖然としました。
かえって憤りを感じました。

「苦情の坩堝」の「セレネジャパン3」に掲載していただいておりますので参考にしていた
だけましたら幸いです。(2002年7月12日頃から)

企業体質が同じだとして...
招待券をいただいたお友達との親密度等ありますので一概には申し上げられませんが、
万が一ご参加されるのであれば相応の覚悟をされた方が良いと思います。
>サキさん さん 2003年 01月 17日 13時 10分 21秒
 とにかく、あなたがものすごーく毛皮が欲しいというのでなければ、行かないほうが
いいと思いますけど。「販売会」とうたってんだから、見るだけで逃げるには厳しいと
思う。

 私なんて、毛皮も着物も絵画も宝石も全然興味ないので、招待券もらってもすぐ捨て
ますねぇ。
 まぁ、その友人がどの程度のつきあいの友人かで捨てるときのつらさが変わってきます
が、捨てるには変わりないということで。
ムジナ さん 2003年 01月 17日 13時 50分 59秒
サキ さんへ

会社名: プライムインターナショナル

販売会に行ったら数十万円の毛皮を買わされますよ。

苦情の坩堝 セレネジャパン
http://www.sos-file.com/sossos/s_serene.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_serene2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_serene3.htm
名無し さん 2003年 01月 17日 17時 10分 06秒
>プライムはセレネとは無関係です。エフアンドエムもセレネのもとにあるのではなく、全く別の会社です。

上記の書きこみは「間違い」ではありません。
だが!!!
同じ組織に所属する業者です。
登記上の事実だけを説明して、
本質を隠している関係者、
あるいは本質をしらない人物の書きこみです。

行なわれていることは
友人、知人から始まり、
挙句の果ては「デート商法」で展示会に誘い
高額な毛皮を販売する組織です。
yukikun さん 2003年 01月 30日 00時 48分 22秒
年齢:35歳

2001年にあるお見合いパーティのようなところで知り合った女の子から私の会社の展示会があるからきてほしいって言われて行くと毛皮のコートの展示会で、マインドコントロールっていうか、思わず買わずにはいられない感じになりつい買ってしまいました。100万の品物で5年ローンです。セレナジャパン系列って言うのを初めて調べてみてびっくりしました。デート商法っていうんですね。完全にだまされてました。
彼女は知り合ってもたまにしか会えないぐらい忙しい仕事のようなことでたまにしか会ってませんでした。会えないわけが分かりました。デート商法ですからいろいろ掛け持ちしてるんでしょうね。
腹立つと言うより、自分が情けないです。最低だね。気づくのに遅すぎました、品物かってもう2年たってるわけで、クーリングオフもできないし、でもローンはあと3年残ってるし・・・。今まで払った分は戻ってこなくてもいいからこれ以上ローン払ってゆくのがばからしいな。仕方ないのでしょうか?
自分のあまりにも間抜けさに落ち込みます。だまされた自分も悪いのかもしれないが、こういう商売は人の心を馬鹿にしてますね。もしやってる人が見てたらもうやめてください。
ぱぱ さん 2003年 01月 30日 02時 40分 57秒
yukikunさんへ

あきらめるのは早いです。
お近くの消費生活センターに相談されることを
勧めます。
特商法、消費者契約法、民法などなど・・・
消費者を守る法律を駆使して、解約できるか
がんばってはいかがですか?
やられました さん 2003年 02月 24日 01時 55分 19秒
年齢:25

はじめまして。
実は2週間前に大阪市内で「アンケートに答えてください。」と声をかけてきた女の子と知り合いになりました。携帯番号とメールアドレスを教えたところその日の夜に電話があり、「明日食事でもしませんか」と誘われました。それ以来3回ほど食事をしましたが、3回目の食事の時に「展示会があるから来て」と招待状を手渡され、「毛皮の展示会で気に入ったのがあったら買ってほしい」といわれました。後、「金額は100万から40万するよ」といわれました。最初声をかけてきたときから怪しいと思っていて、デート商法についてネットで調べていたのですが、招待状に記載されている会社名でヒットはしませんでした。心の中では買わないと思って展示会に行ったのですが、定価115万円の紳士用コートを進められ、その女の子の先輩に「無駄使いをなくせば買える」、「今買わないとあとで買うのも一緒」、「将来どうせ、必要になるから」などと説得(?)され、2時間半ほど粘って75万円で契約してしまいました。絶対買わないと帰さない感じで、ある意味押し売りに近かったです。家に帰ってネットで伝票に記載してあった「ジェイジェイ」という会社名で検索したところ、セレネジャパン系の会社としてヒットしました。その女の子が所属している会社はジェイジェイの関連、もしくは子会社のようです。買ってしまった自分の意思の弱さに情けないと思います。その女の子には悪いけどクーリングオフを考えています。この場合クーリングオフはできるのでしょか? よろしくお願いします。
ハチ子 さん 2003年 02月 24日 02時 15分 06秒
やられましたさんへ
 まだそんなに日にちがたっていなければクーリングできますよ。さっそく信販さんに・・・!早いほうがいいです。でも、そんな勧誘の仕方もあるんですね・・・
やられました さん 2003年 02月 24日 02時 27分 24秒
年齢:25
会社名:セレネジャパン関係
すみません。先ほどのレスに書き忘れましたが、契約書と一緒にご案内として「尚、本日から8日間はお客様のご要望により、キャンセルもお受けしております。」と記載されていました。これはクーリングオフのことを指しているのでしょうか?
ハチ子 さん 2003年 02月 24日 02時 44分 58秒
やられましたさんへ
 そしたらクーリングは8日間ですね。たぶんもう信販の予審の方が行ってると思うので直接信販さんへ電話したほうがいいとおもいます。
ぱぱ さん (papa86862002@yahoo.co.jp) 2003年 02月 24日 09時 32分 45秒
やられましたさんへ

展示会は先週金曜日からでしょ。
クーリングオフは間に合います。
電話ではなく、ハガキで郵便局からだしてください。
そのハガキは、コピーをとってください。
投函したという証拠になりますのでね。

参考までに・・・。
クーリングオフ期間が過ぎていた場合。

>「毛皮の展示会で気に入ったのがあったら買ってほしい」といわれました。
>「金額は100万から40万するよ」といわれました。

展示会は4日以上行なわれているので、店舗販売にあたるのですが、
「販売目的」を隠して来るよう説明していますので、
特商法の訪問販売にあたります。

この場合の「クーリングオフ」はクレジット契約の特約です。
混同されないように。

>最初声をかけてきたときから怪しいと思っていて、デート商法についてネットで調べていたのですが、招待状>に記載されている会社名でヒットはしませんでした。

業者名で判断しないでください。

>「無駄使いをなくせば買える」、「今買わないとあとで買うのも一緒」

執拗な勧誘なら、消費者契約法で解約交渉が出来ます。

>「将来どうせ、必要になるから」などと説得(?)され、2時間半ほど粘って75万円で契約してしまいまた。

必要かどうかは、わかりません。
特商法の不実告知です。

>絶対買わないと帰さない感じで、ある意味押し売りに近かったです。

威迫され困惑して契約した場合、
懲役2年以下または罰金300万円以下の刑です。

>買ってしまった自分の意思の弱さに情けないと思います。その女の子には悪いけどクーリングオフを考えてい>ます。

なぜ、女の子に悪いと思うのですか?
犯罪者ですよ。
そのような考えでは、別の業者に「カモ」にされます。 
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 02月 24日 09時 56分 11秒
やられましたさんへ

ぱぱ さんに、補足ですが、

コピーだけでなく、はがきは、配達記録・簡易書留等、記録が残る方法で出して下さい。
ぱぱ さん (papa86862002@yahoo.co.jp) 2003年 02月 24日 12時 01分 59秒
多分役立たず(HNです)さん、
フォローありがとうございます。
やられました さん 2003年 02月 24日 22時 16分 01秒
ハチ子さん、ぱぱさん、多分役立たずさんへ
アドバイスありがとうございます。
今日、クーリングオフのはがきを書いて、明日郵便局で送ろうと思います。
後、受け取った商品(毛皮のコート)はどうすればよいのでしょうか?
クーリングオフのはがきを出した後、業者に送り返せばよいのでしょうか?
また、業者から何かしら連絡があった時に返した方がよいのでしょうか?

皆さん。アドバイスよろしくお願いします。
きよし さん 2003年 02月 24日 22時 47分 41秒
やられました さん、横レスですが…
> 後、受け取った商品(毛皮のコート)はどうすればよいのでしょうか?
> クーリングオフのはがきを出した後、業者に送り返せばよいのでしょうか?

クーリングオフの場合、通常そうした商品は宅配便の「着払い」で業者に送り返す場合が多いようです。しかしそういうことも含めて、一度消費生活センターに電話相談だけでもされておかれることを私はお勧めします
 http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

ファックスがあれば、クーリングオフ書面の内容をチェックしてもらうことも出来ますし、実際に行動に出る前に専門家のアドバイスを受けておかれるのは、今後のためにもなるでしょう

それとぱぱさんも書かれていますが、その女性は最初からあなたに高額の買い物をさせるためだけに近づいた悪徳業者の手先ですよ。電話をかけてきたのは、あなたなら騙せそうと感じたからです。事前に数回会ったのは信用させて解約しにくくさせるためのテクニックで、あなたへの好意はかけらほども無かったでしょう。今頃は恐らく他のカモを騙しているものと思われます。そういう人間が世の中にはたくさんいるのです。こうした詐欺勧誘の手口を「アポイントメント商法」の一種、「デート商法」などと呼びます
ぱぱ さん (papa86862002) 2003年 02月 25日 09時 02分 54秒
会社名:セレネジャパン関連

(訪問販売における契約の申込みの撤回等)
第九条  販売業者若しくは役務提供事業者が営業所等以外の場所において指定商品(その販売条件についての交渉が販売業者と購入者との間で相当の期間にわたり行われることが通常の取引の態様である商品として政令で定める指定商品を除く。以下この項において同じ。)若しくは指定権利若しくは指定役務につき売買契約若しくは役務提供契約の申込みを受けた場合若しくは販売業者若しくは役務提供事業者が営業所等において特定顧客から指定商品若しくは指定権利若しくは指定役務につき売買契約若しくは役務提供契約の申込みを受けた場合におけるその申込みをした者又は販売業者若しくは役務提供事業者が営業所等以外の場所において指定商品若しくは指定権利若しくは指定役務につき売買契約若しくは役務提供契約を締結した場合(営業所等において申込みを受け、営業所等以外の場所において売買契約又は役務提供契約を締結した場合を除く。)若しくは販売業者若しくは役務提供事業者が営業所等において特定顧客と指定商品若しくは指定権利若しくは指定役務につき売買契約若しくは役務提供契約を締結した場合におけるその購入者若しくは役務の提供を受ける者(以下この条において「申込者等」という。)は、次に掲げる場合を除き、書面によりその売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回又はその売買契約若しくは役務提供契約の解除(以下この条において「申込みの撤回等」という。)を行うことができる。

一  申込者等が第五条の書面を受領した日(その日前に第四条の書面を受領した場合にあつては、その書面を受領した日)から起算して八日を経過したとき。
二  申込者等が第四条又は第五条の書面を受領した場合において、指定商品でその使用若しくは一部の消費により価額が著しく減少するおそれがある商品として政令で定めるものを使用し又はその全部若しくは一部を消費したとき。
三  第五条第二項に規定する場合において、当該売買契約に係る指定商品若しくは指定権利の代金又は当該役務提供契約に係る指定役務の対価の総額が政令で定める金額に満たないとき。
 2  申込みの撤回等は、当該申込みの撤回等に係る書面を発した時に、その効力を生ずる。

 3  申込みの撤回等があつた場合においては、販売業者又は役務提供事業者は、その申込みの撤回等に伴う損害賠償又は違約金の支払を請求することができない。

 4  申込みの撤回等があつた場合において、その売買契約に係る商品の引渡し又は権利の移転が既にされているときは、その引取り又は返還に要する費用は、販売業者の負担とする。
ぱぱ さん (papa86862002@yahoo.co.jp) 2003年 02月 25日 09時 08分 30秒
クーリングオフした商品の返却について。

特商法 第九条
 4  申込みの撤回等があつた場合において、その売買契約に係る商品の引渡し又は権利の移転が既にされているときは、その引取り又は返還に要する費用は、販売業者の負担とする。

つまり、着払いでいいということです。
消費者が負担することはありえません。

消費生活センターには、
「自分が被害にあった」という相談もありますが、
「悪質業者を行政処分にする」という意気込みでも、
ぜひお願いします。

苦情が多くあつまれば、行政も動かなければならなくなります。
「チリも積もれば・・・」です。
>>やられましたさんへ さん 2003年 02月 25日 15時 55分 27秒
ちなみに招待状に記されていた会社名は何でしたか?
やられました さん 2003年 02月 25日 22時 18分 31秒
きよしさん、ぱぱさん アドバイスありがとうございます。

今日クーリングオフの手続きをしました(ハガキ、簡易書留で)。商品も今日、送り返しました。

実は昨日、女の子から「クーリングオフができるよ」とメールがありました。買ったのを悔やんでるがわかったみたいです。そのまま電話でクーリングオフをすることを伝えたところ、契約担当者から電話があり、商品の返却先を伝えてきました。担当者は解約の手続きをするとのことでしたが、ハガキで正式に手続きすることを伝えました。商品が相手先に着き次第、解約したことを証明する書類を送るそうです。
その子自身、根はいい子だったので残念でなりません。

アドバイスしていただいた方、いろいろとありがとうございました。
きよし さん 2003年 02月 25日 23時 01分 11秒
やられました さん
> 買ったのを悔やんでるがわかったみたいです。
> その子自身、根はいい子だったので残念でなりません。

まだそんなことをおっしゃるとは・・・
本当に根のいい子は、知り合ったばかりの相手を悪徳業者に売り渡して金儲けするようなことは絶対にしませんよ。その女性は真性の悪の手先です。こんな分かりやすい手口にぐらつかないよう、本当にしっかりしてください。これからも悪徳業者のカモになりたくないのであれば
ぐれっち さん 2003年 02月 26日 01時 03分 13秒
年齢:30代
会社名:株式会社ルークス(セレネジャパン関連)

私も難波で若い女性からアンケートに遭い、同じように数回の携帯電話とメールのやりとりののち会うことになり、難波のスタバで会って話をしました。

彼女は「服飾関係の仕事をしていて、勤務時間は昼から夜遅くまで。いつも忙しく定まった休みもない。ボーナスもない。住まいは会社の寮。
実は今も勤務中で時間を割いてきた。会社ではイベントをやっていてアンケートに答えてくれた人を誘っている」というようなことを言っていました。

私は最初から胡散臭い物を感じていたのですが、これが一体何の商売なのか知りたかったのでまた会うことにして別れました。
この時は彼女はトイレには行かず、かかってきた携帯を店の外に出て応対してました。2回目、3回目に会ったときはやはり途中でトイレに立ち、
会う時間は1時間きっかりでした。そして、3度目にイベントの招待状をもらいました。そして2/21に会う約束をして別れました。

彼女と別れて帰宅後速攻で検索をかけてみたんですが、招待状に載っている「ルークス」という社名だけでは、無関係なものしかヒットしませんでした。
そこで、会社の住所である「西区南堀江2-5-27」で検索したら、セレネジャパンの関連会社で、住所も「セレネアンフィニビル」の場所そのものである
ことがわかり、彼女が言っていたことも会っている間の行動パターンもネット上の各所で報告されているものと一致していました。

被害報告があまりに多いことに「行ったらエライ目に遭う」と確信した私は会う前日から携帯を切ったままにし、展示会場へは行きませんでした。
そして当日深夜、携帯を入れてみると私が約束をすっぽかしたことを嘆く内容のメールが入ってました。その文面を見た瞬間に罪悪感が心をよぎりましたが、
心を鬼にして「残念でした。ひっかかると思った?毛皮売りに渡す金はない。招待状をもとに検索して調べた。自分の直感は間違ってなかった」という
内容のメールを絶縁状のつもりで送り、直後に携帯アドレスを変更しました。

今のところ、向こうからの電話もありません。
しかし彼女をずっと疑っていたとしても、もし何の情報もないままで当日会場へ行っていたらと思うとぞっとします。


>やられましたさんへ

クーリングオフがすんだら、彼女のことなんて即刻忘れてください。怪しいと思っていたのなら、なおさらのことですよ。
強い心を持たなくては。
ぱぱ さん (papa86862002@yahoo.co.jp) 2003年 02月 26日 03時 38分 08秒
やられましたさん、ぐれっちさん、きよしさん、こんばんは。

ルークス関連で・・・。

> その子自身、根はいい子だったので残念でなりません。

かばう気など毛頭ありませんが、
根は素直な子だったと思いますよ。
素直がゆえに、業者のいう事を信用してしまい
男を利用し、高額な商品を買わせるのが仕事と思い込んでいる・・・
トップの人間の振る舞いを見ていれば
神経が麻痺してくるんでしょ。
このように分析します。

まぁ、全員がそうではないでしょうが。

いずれにしても、
やってることは悪です。

それから・・・
やられましたさん、ぐれっちさん。
くれぐれも業者名ではなく
手口で判断!!
お忘れなくです。
ぐれっち さん 2003年 03月 01日 22時 36分 13秒
会社名:ルークス、dear(セレネジャパン関連)

招待状には「株式会社ルークス」と書かれてましたが、最初にアンケートを採られたときの用紙には
確か「Dear Corporation」という筆記体チックなロゴが書かれていました。
セレネ関連の販社でネット上に名前が出ていないところも結構あるのでしょう。
ムジナ さん 2003年 03月 02日 00時 18分 23秒
ぐれっち さんへ

会社名:ルークス、dear(セレネジャパン関連)

関連会社が30社以上もあるそうです。

セレネジャパン
大阪府大阪市西区南堀江
毛皮の展示会商法の会社で、アルバイトが友達を勧誘して
80万円もする毛皮を買わせる。就職した本人も。
出会い系サイトを使いデート商法も行っている。

関連会社
 エフアンドエム(F&M)、
 アンフィ二、イオス、ユニソール、ルークス、
 ガン・エンタープライズ、ファラー大阪、
 フォスター・ジェイジェイ、
 ジャパンシルバーフリース(JSF)


エフアンドエム(F&M)
大阪府大阪市西区南堀江2-5-1 FM南堀江ビル

関連会社
 ユナイテッド、ビークライス、
 プライムインターナショナル
ぐれっち さん 2003年 03月 04日 00時 01分 25秒
>ムジナ さん

>関連会社が30社以上もあるそうです。

そんなにあるんですね。子会社、孫会社からも独立開業してるからなんでしょうか。
セレネのHPに載っている、社長の「社長1000人計画」とやらでしょうかね。
起業家集団どころか、詐欺師集団を育てているとしか思えないです。
ぱぱ さん (papa86862002@yahoo.co.jp) 2003年 03月 04日 02時 21分 27秒
ぐれっちさんへ

ルークス、dear(セレネジャパン関連)

>>関連会社が30社以上もあるそうです。

>そんなにあるんですね。子会社、孫会社からも独立開業してるからなんでしょうか。
>セレネのHPに載っている、社長の「社長1000人計画」とやらでしょうかね。

セレネが頂点ではありませんからね。
セレネは傘下の1業者です。
その上にジェイジェイがあります。
ぐれっち さん 2003年 03月 06日 01時 24分 54秒
会社名: ルークス、dear(セレネジャパン関連)

>ぱぱさん

>セレネが頂点ではありませんからね。
>セレネは傘下の1業者です。
>その上にジェイジェイがあります。

なるほど、ありがとうございます。
「ジャパンシルバーフリース」(これも南堀江にある)が親玉らしいことは知っていましたが、
セレネすらも「細胞」のひとつだったとは。

今日も、大阪駅前で怪しい女の子に「その服どこで買われたんですか?」と
声をかけられました。ウォークマンで聞こえないふりして無視しましたけど。