マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
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セブントラスト セブンパ... / 前田○作Mail HomePage
http://1bandes.com/seven/index.html
ひどいやつです、オールコミサービスのビジネスパートナーで、121ファンド(詐欺ファンド)の代理店をしていた輩です。121でも60万円損いたしましたが、さらに、海外口座開設を申し込み、65000円支払いましたが口座が開かれないので返金しますとのことでしたが、末端の業者の連絡先を教えるだけで、返金してもらえません。さらに、プラスというMLMに元本返金保障つきで53万6千円申しみをしましたが、約束の期限がとっくに過ぎたので返金を申し出ると、また、末端の担当者に振っていきます。
さらに、福岡の馬出にあるブロント?なるオーナーの社員に45万円を1週間で50万円にして返すといって返してもらっていません。
登場人物も架空の人物だと重います、オーナーと従業員のコメント付写メ動画を求めても全く送ってきませんでした。
すべて、ほぼ同時進行でした。
内容証明郵便を送りましたがなかなか受け取ってもらえませんでした。
さらに、奥さんが心臓病になったとか?
121ファンドの件で訴えられているとか?
すべて、口だけで、証拠は全くないのです。
住所も〒812-0054 福岡市東区馬出6丁目2-25 105
から福岡市東区馬出2-2-54 北原ツインビル603号
に引っ越したのも仕方なく要求後に教えてきました。
本当の住所かどうかは確認できません。
投稿者名=犯人です。
ほかにもだまされておられる方いませんか?
http://1bandes.com/seven/index.html

No.17481 2011/12/04(Sun) 20:39


Re: セブントラスト セブ... / らぶ Mail

借用書は書いてもらっているんですよね?
それもないなら振込み詐欺ってか?
オールコミの仲間だったらろくなやつじゃないよ!
みんなでお金取り返す方法出し合おうよ。
No.17482 2011/12/04(Sun) 20:50


Re: セブントラスト セブ... / ツつカツづゃた

前田○作さん、こんばんは。
(てか本気で相談する気があるなら投稿名は変えましょうよ。愚痴吐きだけなた某巨大掲示板にどうぞ)。

とりあえずマジレスしておきますけど、経緯が少々わかりにくいですが、それだけの被害にあったのならとり急ぎ消費者生活センター、警察(サイバーポリスあたり?)、弁護士に手元にある限りの契約書、パンフレット等を持って相談に行きましょう。できたらメモ書きでもかまいませんので「○月○日このような説明を電話で受けた」などの経緯を時系列で書いたメモを持参されると良いと思います。

本気でお金を取り戻すつもりであれば、弁護士(または法テラスなど)の専門家に早急に相談されることをお勧めします。
相手が雲隠れしたら、お金を取り戻すことは非常に困難になります。

ちなみに法テラスはこちら。
http://www.houterasu.or.jp/

全国の消費者生活センターはこちら
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
(こちらから最寄の場所を探してください)


お金を取り戻したいのであれば、一刻も早く、正確な情報を持って、適切な相手に相談するべきです。
No.17484 2011/12/05(Mon) 00:12
Re: セブントラスト セブ... / 前田○作Mail

ツつカツづゃた さんこんばんは、消費者生活センターは配達記録付内容証明郵便を出しなさいとのこと、警察も同じです。
支払い能力はないそうです。
今、121ファンドで訴えられているようです。
借用書もすべてパソコン打ちで法的効力はないそうです。
このような状況で、弁護士に相談してもまた、費用の加算だけで終わってしまわないでしょうか?
No.17489 2011/12/05(Mon) 22:28


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

前田○作さん、こんばんは。
(投稿名を変えないところを見ると本気で相談する気はないのかな?)
前回投稿の「ツつカツづゃた」は「じゅんた」の文字化けでした。申し訳ありません。


>消費者生活センターは配達記録付内容証明郵便を出しなさいとのこと、警察も同じです。

この文言から推測するに警察は「詐欺」とは捉えていないようですね。
全ての経緯を話しましたか?感情的にならず理路整然と。それでも取り合ってくれなかったのでしょうか?


>121ファンド(詐欺ファンド)の代理店

このあたりから「金融関係の許可を受けていたのか」「なんと言って投資させたのか」など気になる部分はいくらでも出てきます。

まずはご自身の体験されたことを時系列でまとめ、他人が見てわかる状態にすることが第一ではないでしょうか。


>支払い能力はないそうです。
>今、121ファンドで訴えられているようです。

これらは誰が言ったのですか?


>借用書もすべてパソコン打ちで法的効力はないそうです。

これも誰が言ったのですか?
逆に法的効果のない借用書を「わかっていながら」発行していたのであれば、詐欺罪の証拠になると思われます。
パソコンで作られた書類でも、署名か捺印(社印)があれば十分法的効力はあると思いますが。それさえないのですか?


>弁護士に相談してもまた、費用の加算だけで終わってしまわないでしょうか?

それはわかりません。
ただ、市役所など主催の無料相談なり、初回のみの低額相談などあると思います。
まずは(料金も含めて)聞くだけ聞いてみてはいかがですか?


動かなければ丸損です。
自身で動き、お金、時間を掛ければ、一部でも取り戻せる可能性はあります。
No.17490 2011/12/05(Mon) 23:50
Re: セブントラスト セブ... / 笑うセールスマン

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧

http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
No.17493 2011/12/06(Tue) 21:37


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

ツリーが分断してしまうとわかりにくくなるので、「被害者」(以前の「前田○作」さんですよね?)さんの投稿をこちらにコピーしておきます。


じゅんたさんこんばんは、
>全ての経緯を話しましたか?感情的にならず理路整然と。それでも取り合ってくれなかったのでしょうか?

電話で話しただけです。

>これらは誰が言ったのですか?

相手方です。

>パソコンで作られた書類でも、署名か捺印(社印)があれば十分法的効力はあると思いますが。それさえないのですか?

署名もパソコン、最初は印鑑も写真の貼り付けでした、その後印鑑を押したものをスキャンしてメールで添付してきましたが、金額が少ないです。

あったこともない人で、電話とスカイプで話しただけの関係です。
昨日から電話もつながらなくなりました(携帯)。
固定電話は通じたことはほとんどありませんし、最近はスカイプ、メール、等も返事がありません。どうも証拠を残さないようにしているようです。
きつい言葉でメールすると脅迫の証拠にとっておきますなど?お話にはなりません。
警察がいいとは思いますが、なかなか休みが取れません。
3月には取れそうです。
No.17494 2011/12/07(Wed) 00:01


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

被害者さん、こんばんは。

最初に小言をひとつ。
投稿名を変えるのであれば変えた際に一言断りをいれましょう。
このような掲示板では「投稿名」は「あなたを示す顔」のようなものです。ですので投稿名はよく考え(別にひねって考えろと言っているわけではありません)、他人と区別してもらえるようなものをつけましょう。


さて、ご相談の件ですが、決定的に主語、目的語が欠落しているためにどのような経緯だったのか想像しにくいです。

>>全ての経緯を話しましたか?感情的にならず理路整然と。それでも取り合ってくれなかったのでしょうか?

>電話で話しただけです。

これは誰にどのように話したのでしょうか?
また電話だけで詳しい経緯を伝えきれたのでしょうか?


>>これらは誰が言ったのですか?
>
>相手方です。

この相手方とは誰ですか?


顔も見えない、相手の状態も事情を詳しくわからない掲示板上での話です。
説明を省略せずに話してください。

これはどこかへ相談する場合も同じです。
「いつ誰が何をどうした」「それを聞いて誰がどのような行動を起こした」
契約、勧誘の経緯をできるだけ詳しく思いだして書き出してください。
それを持って警察なり消費者センターなりに相談に行ってください。


>警察がいいとは思いますが、なかなか休みが取れません。
>3月には取れそうです。

もし本当に騙されたのだとすれば、時間が空けば空くほど相手は痕跡を消し、姿をくらまします。
あなたがお金を取り戻すことをあきらめるのであればそれでもいいでしょう。

あなたが被害者なのであれば、あなたが動かなければ誰も助けてはくれません。たとえあなたを騙した相手が警察に(詐欺などで)つかまったとしても、警察はあなたのお金を取り戻してはくれません。

お金を取り戻したい気持ちがあるのであれば、一刻も早く動くことです。


ただちょっと苦言を申し上げると、
>署名もパソコン、最初は印鑑も写真の貼り付けでした、その後印鑑を押したものをスキャンしてメールで添付してきましたが、金額が少ないです。
>あったこともない人で、電話とスカイプで話しただけの関係です。

このような人間を簡単に信じ、多額のお金を渡してしまったのは少々うかつかと思います。


今現在の相手の所在はつかんでいるのですか?
(過去のでも)相手の住所はわかるのですか?
No.17495 2011/12/07(Wed) 00:19


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

また被害者さんの代理コピペです。

>今現在の相手の所在はつかんでいるのですか?
セブントラストを立ち上げたものです。

(過去のでも)相手の住所はわかるのですか

過去の住所はわかります、配達記録郵便が届きましたので、今、引っ越したらしいですが、本当の住所かどうかは確認していません。
No.17499 2011/12/07(Wed) 23:19


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

被害者さん、、こんばんは。
情報が散逸すると、話の経緯がより見づらくなりますので、返信される際は右上の「返信」ボタンよりレスをつけてください。

さて、
>>今現在の相手の所在はつかんでいるのですか?
>セブントラストを立ち上げたものです。

回答が意味不明です。どういった意味でしょうか?


>>(過去のでも)相手の住所はわかるのですか
>
>過去の住所はわかります、配達記録郵便が届きましたので、今、引っ越したらしいですが、本当の住所かどうかは確認していません。

いつ、どのような内容で出した文書ですか?それに対しては返答はなかったのですか?
「今、引っ越したらしい」との根拠はなんですか?

あなたの居住区から相手先は遠いのですか?
No.17500 2011/12/07(Wed) 23:23


Re: セブントラスト セブ... / 被害者 Mail

加害者と被害者の距離は高速で4時間くらいですか。
No.17502 2011/12/08(Thu) 05:41


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

被害者さん、こんばんは。

>加害者と被害者の距離は高速で4時間くらいですか。

おいそれといける距離ではないようですね。

それで、他の質問に対しての回答はいただけないのでしょうか?

今、ご自身の中で、いつなにがあったのか整理できていますか?
夜でも祝日でも土日でもかまいませんが、警察に相談に行く時間は一切取れないのですか?

仕事が忙しいようですが、百万以上の金をどぶに捨てることになっても、有給の一日も取れないのですか?


あなたが動かなければ、誰もお金を取り返してはくれませんよ?
No.17504 2011/12/08(Thu) 21:02


Re: セブントラスト セブ... / 被害者 Mail

>仕事が忙しいようですが、百万以上の金をどぶに捨てることになっても、有給の一日も取れないのですか?

とれます。

>いつ、どのような内容で出した文書ですか?それに対しては返答はなかったのですか?

今年に入って請求書を内容証明で送りました。
まず、これをするように消費生活センターや警察の方に指導されましたが、金額を電話で否定され、電話でこの金はあいつが返さないので返せないとか、またしてもあったこともない人のTELなどを教えて直接電話させ、少し話をその人たちと話しているとみんな何回かのやり取りで怒って電話に出なくなります。登場人物すべてがグルではないかと思っています。登場人物とは、マルチの発起人とその会社の幹部、居酒屋のマスターと従業員(直接話していない)、海外口座開設の商売をしている人、儲け話の会社社長(直接話していない)、順番に536000円、450000円、65000円、100000円、が完本です。
セブントラスト代理店で121ファンドでも600000円詐欺に会っています。




No.17505 2011/12/08(Thu) 22:07


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

被害者さん、こんばんは。

>とれます。

取れるのであれば、3月末などと言ってないですぐさま取って消費者生活センターなり、弁護士なりに相談に行ってください。


>>いつ、どのような内容で出した文書ですか?それに対しては返答はなかったのですか?
>
>今年に入って請求書を内容証明で送りました。

請求書とはどのようなことに対しての請求書ですか?またその文面はどのようなものでしたか?


>金額を電話で否定され、(後略)

文書での回答はなかったのですね?
文書での回答は要求しなかったのですか?
文書での回答がなかったこと、電話で金額を否定
(どういう意味でしょうか?)については消費者
生活センター、警察に報告、相談しましたか?


>電話でこの金はあいつが返さないので返せないとか、

あいつとは誰ですか?電話主(加害者?)とはどのような関係の人ですか?


>マルチの発起人とその会社の幹部
>居酒屋のマスターと従業員
>儲け話の会社社長

なぜここにそのような人たちが絡んでくるのですか?
一番最初に話した人は誰なのか。どこからそうのような人たちに話がつながって、どうお金が絡んできているのか。


きついことを書きますが、あなたの話し方では事実関係が認識できません。
まずは「いつだれがどこでなにをした」を整理し、「あなたが誰になぜいくら出資(渡した)した」「出資した際の借用書なり領収書、銀行振り込みなどの領収書があるか」を整理してください。

くれぐれも言います。事実関係を把握しているのはあなただけであり、動かなければならないのはあなたです。
まずは事実関係を他人に説明できるだけの整理を行ってください。

あなたがわかっていることも他人は知らない事実です。


>今年に入って請求書を内容証明で送りました。

それ以降、なにかアクションを起こしましたか?


>電話でこの金はあいつが返さないので返せないとか、またしてもあったこともない人のTELなどを教えて直接電話させ

なぜあなたが「他人の借金の催促」をしなければならないのですか?おかしいとは思いませんでしたか?この事実も警察に話してありますか?
万が一、相手の言うことが事実であったとしても、
あなたにお金を返さなくて言い訳ではありません。
ここの相手の返答に対して、消費者生活センター、警察はなんと言っていますか?


>順番に536000円、450000円、65000円、100000円、が完本です。

それぞれなんという名目で出したお金ですか?領収書なり、借用書は取っていますか?


>セブントラスト代理店で121ファンドでも600000円詐欺に会っています。

なぜ詐欺だと思うのですか?その根拠も含めて警察などに報告、相談していますか?

No.17507 2011/12/08(Thu) 23:58


Re: セブントラスト セブ... / marron

こんにちは。被害者さん。

なぜ被害者さんに末端の担当者や引越し先の連絡先を教えてくるのだと思います?

私はお金を返すつもりがまったくないからだと思いますよ。これ詐○師の典型ですよ。

何らかの連絡先さえ教えておけば、逃げたりはしないと相手を安心させることができますよね。連絡先も明かさずに逃げたりしますと、「しまった、逃げられた」と思われすぐに警察に詐欺で被害届を出されたりしますよね。それを防ぐ為にのらりくらりいい訳をして適当に連絡先を教えているんだと思いますけどね。

ですから警察に被害届だすなり、法的手段(専門家にきちんと相談、依頼して訴訟を起す)に出た方がいいと思いますよ。

今の状態じゃ相手の思うツボですよ。
警察や消費生活センターに相談して内容証明郵便が送られてきただけで、その後なんら法的手段にでるわけでもない。詐欺師にとってはありがたい存在だと思いますよ。

このままのらりくらりとかわしておけば、いつかは諦めてくれるだろうとでも思っているように思えますけどね。
No.17508 2011/12/09(Fri) 15:16
Re: セブントラスト セブ... / 被害者

marronさんこんばんは
あなたのような意見がほしかったのも事実ですが、他の被害者の意見もほしいのが本音です。
正直、じゅんたさんの意見は加害者の誘導尋問ではないかと思っています。
じゅんたさん、そうではないですよね?
No.17516 2011/12/10(Sat) 19:35


Re: セブントラスト セブ... / 被害者

もう、前○△作はネットの世界では生きていけませんでしょう。
オールコミ○ービスも同様でしょうね。
No.17517 2011/12/10(Sat) 19:41


Re: セブントラスト セブ... / marron

こんばんは。被害者さん。

被害にあった人の意見を聞いてどうするつもりですか?
被害者の会でも結成しますか?

それならまず、被害者さんが弁護士にきちんと相談してみましょう。

もし、多くの被害者がいるのであれば、すでにどこかに被害者の会が結成されているかもしれませんし、されていなくとも、多くの被害者がいるのであれば、被害者の会を結成しようということになるかもしれませんよ。

お金を取り戻したいと思っているのであれば、被害者さんがまずは行動してみましょう。

ちなみにじゅんたさんは、以前からこの掲示板に何度も書き込みされていますよ。

加害者の誘導尋問なんてものではなく、どのような経緯があったのか知ることによって被害者さんがなすべきことをアドバイスしようとしているだけでしょう。

弁護士に相談に行っても、警察に行っても同じようなことを聞かれると思いますよ。
No.17518 2011/12/10(Sat) 20:56


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

被害者さん、こんばんは。

>正直、じゅんたさんの意見は加害者の誘導尋問ではないかと思っています。
じゅんたさん、そうではないですよね?

正直申し上げて、私のこの掲示板で被害者さんに言っているのは2点のみです。
「ことの経緯を時系列にまとめ、他人に説明できるようにすること」
「しかるべき機関にできる限り早く相談すること」

加害者の誘導尋問と捉えられたのは心外です。
よろしければどこがどのように「誘導尋問」なのか指摘していただけますか。


私が加害者側の立場だったら、このような掲示板で相談に乗らず、メールで会話することを望むでしょうし、警察や消費者生活センター、弁護士に(早く)相談に行けなどとは決してアドバイスしません。
No.17519 2011/12/10(Sat) 21:42


Re: セブントラスト セブ... / 被害者 Mail

じゅんたさん、marronさん、じゅんたさんを疑うようなことをしてしまい申し訳ありません。
書き込みしたくない事項もあるのです、ご了承ください。
>それならまず、被害者さんが弁護士にきちんと相談してみましょう。

弁護士か警察か迷っています、どちらがいいでしょうか?お金が返ってくるのが一番ですが、本当に支払い能力がない場合、裁判所の判決で返金と出ても返し気がなければお咎めなしで、お金は返ってこないでしょう。警察に言っても刑務所生活を送ってもらうほどの罪になるのかどうか?
と悩んでいるのが現状です。
やはり弁護士でしょうか。
No.17524 2011/12/11(Sun) 11:20


Re: セブントラスト セブ... / marron

こんにちは。被害者さん。

警察へ行くのは詐欺の被害届を出すため。

弁護士に行くのはお金を取り戻すことができるのかを相談するためです。

つまり、どちらにしようか迷うことではないでしょう。両方行けばいいのです。

素人の被害者さんが、金を取り戻せるのか?と悩むよりも専門家に金を取り戻せるのだろうか?と専門的知識を元に考えてもらえばいいことでしょう。

刑務所送りにできるのか?も警察や検察の人に任せりゃいいのです。それが警察官や検察官の仕事なんですからね。
No.17526 2011/12/11(Sun) 17:07


Re: セブントラスト セブ... / 被害者 Mail

marronさんの言うと通りでしょうね。
刑事事件と民事は同時進行でも別でしょうから、両方に相談してみます、
No.17527 2011/12/11(Sun) 18:48


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

被害者さん、こんばんは。

>書き込みしたくない事項もあるのです、ご了承ください。

どのような事情でどのような事柄を書き込めないの
か、私は被害者さん本人ではありませんのでわかり
かねますが、もし私の質問の中に答えるのがはばか
られるような事柄が含まれているのであれば、正直
このような掲示板での相談は難しいと思われます。

私の質問は被害者さんに何が起こったのか確認をす
るためのものですので、それに答えるのがはばから
れるような質問が含まれているからと言って、全て
の質問をスルーされては相談にのることは難しい
です。


このような掲示板で全ての事実を話すのが困難なの
は理解しますが、ある程度の事実確認ができないの
あればアドバイスも限定的なものになってしまいま
す。

いま現在できるのはmarronさんと同じ内容。
「全ての資料、経緯をメモして、警察、弁護士に
ご相談ください」

お休みをとるのが難しい(平日に、と言う意味です
よね?)とのことは理解できますが、警察であれば
24時間、365日稼動しています。まずは警察への
「直接の」相談。
あとはできるだけ早く、弁護士にも相談してくださ
い。
お住まいのの地域がどこかわからないので断言しか
ねますが、市役所、法テラスなどに電話で問い合わ
せれば「とりあえず低額での相談に乗ってくれる」
弁護士(時間制限ありの相談だけですが)を紹介
してくれると思います。弁護士に本格的に依頼する
となるとそこそこの料金が必要になりますので、ま
ずは事前相談という形で「財産差し押さえの可能
性」だけでも相談してみてはいかがでしょうか。


>本当に支払い能力がない場合、裁判所の判決で返金と出ても返し気がなければお咎めなしで、お金は返ってこないでしょう。

財産があっても隠されていたら、素人ではまず取り
返すのは難しいと思います。財産の有無、差し押さ
えの手続きを考えれば弁護士に相談するのが一番
です。
No.17529 2011/12/11(Sun) 23:29
Re: セブントラスト セブ... / セブントラスト Mail

警察に資料を持っていきましたが、どうなったかはわかりません。
以後加害者とは連絡が取れなくなっております。
No.18010 2012/02/10(Fri) 20:41


Re: セブントラスト セブ... / 前田○作 Mail

フェイスブックを使用しているようでしたが、友達になろうとしたらやめたみたいです?
121ファンドの代理店もやっていたので本当に訴えられているのかな?俺も参加しようかな?しかし、被害者を救済するようにアクションだけしてお金を巻き上げる弁護士が増えているとか??
No.18012 2012/02/10(Fri) 20:53


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

被害者さん&セブントラストさん、こんにちは。
同一人物ですよね?前田○作さんも同一人物ではないですか?
そうであれば、ころころとハンドルネームを変えるのはよくありません。以前にも申し上げたとおり、統一してください。
また「前田○作さん」名義の投稿はまるで他人のような書き込みをされていますが、どういった意図なのでしょうか?


>警察に資料を持っていきましたが、どうなったかはわかりません。

警察には「なんと言って」資料を持っていったのですか?その際に被害届などの書類は書きましたか?

恐らく担当警官の名前を聞いているかと思いますが、その方に「現状どうなっているか?」と問い合わせを入れることはできませんか?
早くしないと加害者が完全に姿をくらまし、返金のめどがまったく立たなくなりますよ。

また弁護士、消費者生活センターなどへの相談はされましたか?
No.18025 2012/02/11(Sat) 10:43


Re: セブントラスト セブ... / 前田○作 Mail

じゅんたさんこんばんは、使い方がわかっておらずすみません。
犯人は○作です、セブントラスト、セブンパワーズも○作の屋号です。
いまだにフェイスブックに載っていますよ?
警察に経過報告を求めると、なんと、詐欺の事実がはっきりしないのでほうっているような回答でした。さらに、返金してほしいなら弁護士に相談しろとのこと、私は最初に何度も民事は別ですから、逮捕してくださいとお願いしたのですが?
この程度のことで県外まで動けないという感じでした、そこで加害者の県警に電話しましたが、同じようなことの繰り返しでしたが、当方の県警の担当者にTELがあったことだけでも連絡するようにお願いしました。しかし、その程度で警察も動かないでしょうね。両県警は、私は探偵でもないのに証拠をもってこいの一点張りです。事件にならないと動かないのです。
極端な言い方だと人が殺されそうだと動きません、殺された後犯人を逮捕するのです。


民事は司法書士に相談します。

また、書き込み間違えました。
No.18031 2012/02/13(Mon) 22:52


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

前田○作さん、こんばんは。

>使い方がわかっておらずすみません。

何もむずかしいことは要求していません。
「同一案件で投稿するのであればハンドルネームを統一してください」


>いまだにフェイスブックに載っていますよ?

そんなこと知りまへんがな。今回の経緯となんか関係あるんですか?


>詐欺の事実がはっきりしないので

>両県警は、私は探偵でもないのに証拠をもってこいの一点張りです。事件にならないと動かないのです。

警察としても、「詐欺にあった(騙された)と客観的に判断できる証拠」がないとなかなか動けないでしょう。
以前の話の蒸し返しになりますが、これまでに起こったことを全て順序立てて警察に話しましたか?

ろくな借用書もよこさなかったこと、返金を求めたら別の人間に電話するように言われたこと。
今現在連絡が取れないことなどなど。

また警察の窓口に行ったときには被害届などは書かなかったのですか?


>返金してほしいなら弁護士に相談しろとのこと、

しごくまともな回答だと思いますが。


>民事は司法書士に相談します。

権限の関係がよくわかっていませんが、今回の事案は司法書士で処理できるレベルですか?
なぜ弁護士ではなく、司法書士を選ばれたのですか?
No.18034 2012/02/14(Tue) 00:40


Re: セブントラスト セブ... / marron

こんにちは。

加害者の個人名をハンドルネームにするのはやめましょう。それがあなたのためです。

>両県警は、私は探偵でもないの証拠をもってこいの一点張りです

そうですか。やはり何らかの証拠が必要ですか。

>民事は司法書士に相談します。

どうして司法書士なのですか?
私は刑事告訴もふくめまして弁護士に相談した方がいいと思いますよ。
認定司法書士は簡易裁判訴訟代理権、つまり140万円以下の請求の簡易裁判所に訴える訴訟しか代理権がありません。140万円を超える請求をしたり、地裁に訴えるのであれば、弁護士しか訴訟代理人になることはできません。
また、警察が詐欺の被害届をとりあってくれないことも弁護士なら相談にのってくれるでしょう。司法書士は刑事のことは専門外ですからよくわからないでしょう。

まあ、弁護士に相談すれば費用が高くつくと思っておられるなら、一度法テラスにでも相談してください。
法テラスの相談員は現役の司法書士や弁護士ですから、実際に依頼をするのであれば、どちらに依頼した方がいいのか教えてくれるでしょうし、弁護士や司法書士も紹介してくれますよ。

法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
No.18035 2012/02/14(Tue) 15:21


Re: セブントラスト セブ... / 前田○作 Mail

じゅんたさん、marronさん今晩は。
弁護士に相談したほうが高くつくと思って司法書士でも対応できそうだと友人に聞いたからです。
しかし、間違いですね、法テラスにもう一度相談して、弁護士を紹介してもらいます。
>加害者の個人名をハンドルネームにするのはやめましょう。それがあなたのためです。

これは、取り下げようがないようです。
今度から気をつけます。
No.18036 2012/02/14(Tue) 22:42


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

前田○作さん、こんばんは。


>これは、取り下げようがないようです。

どういう意味ですか?
前田○作さんのおっしゃることは、私にはどうにも意味がわからないことが多すぎます。
No.18037 2012/02/15(Wed) 00:45
Re: セブントラスト セブ... / 被害者 Mail

じゅんた さん
これでいいのでしょうか?
No.18038 2012/02/15(Wed) 19:20


Re: セブントラスト セブ... / 被害者 Mail

>どういう意味ですか?
前田○作さんのおっしゃることは、私にはどうにも意味がわからないことが多すぎます。

改名する方法がわかりませんでした。
No.18039 2012/02/15(Wed) 19:22
Re: セブントラスト セブ... / 被害者 Mail

弁護士の中にもこれ以上お金を使っても無駄な場合もあるので、言いにくいですが、泣き寝入りしたほうがよいような意見もありました。
きつい取立てやでも頼むしかないのでしょうか?
しつこく警察に訴え続けることも進められました。お金はこれ以上かけたくないです、返金確立が低い場合。
No.18090 2012/02/24(Fri) 21:57


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

被害者さん、こんばんは。

きつい書き方をします。


>弁護士の中にもこれ以上お金を使っても無駄な場合もあるので、言いにくいですが、泣き寝入りしたほうがよいような意見もありました。

何人の弁護士に相談して、何人の弁護士が上記のような「泣き寝入り」を薦めたのですか?
また相談の際にはこれまでの経緯を全て説明しましたか?


>きつい取立てやでも頼むしかないのでしょうか?

あなたにそんなツテや資金があるのですか?
また、請求の根拠となる領収書、借用書はあるのですか?
下手な取立てを行えば、あなたが強要などの罪に問われることを覚悟した上での発言ですか?


>お金はこれ以上かけたくないです、

お気持ちはわかります。
ですが、これまでの書き込みを見る限り、全ての経緯を他人にわかるように説明できているとはちょっと思えません。
とにかく、これまでにあったこと、いつだれがなにした、を書き出して、何が起こったかを整理してください。
もし、整理した上で(そのメモを持って)警察なりに行っていたのなら、そうだとレスしてください。
No.18091 2012/02/25(Sat) 00:33


Re: セブントラスト セブ... / 被害者 Mail

じゅんたさんおはようございます。
弁護士は電話で3人、取立てやはやめたほうがよさそうですね、整理して話したのは警察のみです(完璧とはいえないようです)。
No.18096 2012/02/25(Sat) 06:55

Re: セブントラスト セブ... / 川○とよ○

121ファンド全て川○とよ○へお金が流れています。
http://e-gyousyu.net/interview/0904/hn_kawai/

http://www.ryuumu.co.jp/~coeur/kawaikatura/

私のお金を山○和○を使って振り込ませ、そのお金で働かず生活しています。

(有)リンクの本店は京都市下京区松原通高倉東入杉屋町270番地で前○修○と組んで121詐欺やってます。

私も500万取られ、H.24.5.11に警察へ連絡しました。

オフィス吉本は(有)リンクに名前が変わっています。
(有)リンクの本店は京都市下京区松原通高倉東入杉屋町270番地です。
登記簿謄本全部事項に前○修○・川○とよ○の名前があります。
全部事項で京都本局で誰でも取り寄せできます。

これを持って頑張って下さい。川○は60万円位の訴訟にあったが、渡○さんが死ぬまでほっておくと言うようなことを言ってました。

川○は許せません。
No.18529 2012/06/27(Wed) 09:34


Re: セブントラスト セブ... / 川○とよ○

今日も連絡が来ました。「警察に支払います」と。

勿論、通報しています。

父が倒れてしまい、私はどうすることもできません。なんとか捕まることを祈っています。
No.18531 2012/06/27(Wed) 23:10
Re: セブントラスト セブ... / 被害者

川○とよ○さんこんばんは、前○修○を知っているのですか?山○和○ってアービトラージの代理店してたやつですか?それだったらみんなグルだな。
No.18540 2012/07/05(Thu) 22:38


Re: セブントラスト セブ... / 川○とよ○

被害者さん、前○修○は私は知りませんが、川○の自宅へ行き、お金を返すよう請求した際に川○が「前○修○とはすぐ連絡が取れるので連絡しましょうか?いいお爺ちゃんだから」と電話しようとしたのです。「結構です」と断り、請求続けると自分も騙されていると偽り、後日私に連絡し、500万円を振り込ませた口座の名義変更か解約をしたい。口座の通報を解除してほしいと私に連絡してきたのです。山○和○はアービトラージと関係あるかは解りません。ただ、ウィルネスという大阪にある会社の中のグリーンプロジェクトという部署をおき、そこに山○和○の席があるようでした。ウィルネスにオ○ギという人がおり、川○とよ○は私の目の前で電話でオ○ギに取り立てをしたんです。全て通報しております。
No.18541 2012/07/06(Fri) 09:07


Re: セブントラスト セブ... / marron

こんにちは。すぐ上の方。

ハンドルネームに個人名を使うのはやめましょう。
あなたの本名でもないのでしょ?
被害者さんもかつて加害者の個人名をハンドルネームにしていて、変えられたんですよ。
このツリー見てたらわかりますでしょ?

ちなみに、ここも読んでおいてください。

個人名公開の危険性について
http://www.sos-file.com/bbs/kozin.html

たとえあなたが書いていることが事実であったとしても名誉毀損で訴えられる危険性があります。
個人名を書くのはやめておいた方がいいですよ。
No.18542 2012/07/06(Fri) 11:41


Re: セブントラスト セブ... / 被害者

川○とよ○さんこんばんは、私は前○周○は50歳代で再婚子供3人奥さんは20台元看護婦(現在心臓病で職に就けない)、別居状態などと聞いておりました、おじいさんとはまだ早い年齢では?
121裁判
http://www.121fund-higaibengodan.com/
5月24日裁判で前○修○は負けています。
支払い命令は無視して自己破産するといっているようですが、時間稼ぎをしているような感じですね。
確かに会社は京都に売ったそうですね。
警察に動いてもらってこの一味をブタバコに入れましょう。
そして民事でもガタガタにしてやりましょう。
121代理店はみんなグルかもしれない。
裁判の判決文を読むと裁判官はそう感じていると
思いますよ。
No.18543 2012/07/06(Fri) 23:14


Re: セブントラスト セブ... / じゅんた

皆様へ。
そろそろこのツリーも大きくなりましたので、継続した話題の場合は新規にツリーを立てることをお願いいたします。


被害者さんへ

>前○周○は50歳代...

いくらなんでも個人情報を書き過ぎではありませんか?名前も間違えてるし。
年齢はともかく、家族構成などは本案件に関係ない事柄でしょ。またそれが事実であると言う確認は取れているのですか?そんな脇の甘いことをやっていては相手から信用棄損、名誉棄損で訴えられる危険性もある事をお忘れなく。


>警察に動いてもらってこの一味をブタバコに入れましょう。
>そして民事でもガタガタにしてやりましょう。

んで、あなたはその為に動いているんですか?
他力本願じゃなにも変わらないですよ。
少なくとも今回の詐欺事件(?)に関わっている弁護士がいるんだから、そちらに相談なり、情報提供なりはしているんでしょうね?


>121代理店はみんなグルかもしれない。
>裁判の判決文を読むと裁判官はそう感じていると
>思いますよ。

すいませんが、俺にはそこまで読み取れませんでした。
よろしければ具体的にどの部分がそのようなニュアンスであるのか教えていただければ幸いです。

ただ、別に一人の裁判官が全ての裁判を行う訳ではないし、個々の裁判においては全て別条件で行われると記憶しています。
ですのである裁判の結果が即別裁判の状況を変化させるわけではないと思いますがね。
※そういう証拠なりを各個の裁判に提出、認定されれば同じ心証になるかもしれませんが。

No.18546 2012/07/07(Sat) 09:33


Re: セブントラスト セブ... / 被害者

>んで、あなたはその為に動いているんですか?
他力本願じゃなにも変わらないですよ。
少なくとも今回の詐欺事件(?)に関わっている弁護士がいるんだから、そちらに相談なり、情報提供なりはしているんでしょうね?

裁判は民事で詐欺としては判決をだしていないようです。


>すいませんが、俺にはそこまで読み取れませんでした。
よろしければ具体的にどの部分がそのようなニュアンスであるのか教えていただければ幸いです。

この文章です
原告から預かったFX証拠金をFXの自動取引で運用することにより月利2〜3%の運用利益を得ることができるという内容のものであり,しかもそれにより勧誘をした被告M・Sについても原告から預かったFX証拠金に対して月3%もの割合の報酬を得るというものである。このような取引が,およそあり得ない荒唐無稽のものであることは明らかであるから,被告M・Sは,FXの自動取引で運用しているとの内容が虚偽であることを知っていたと推認され,仮に虚偽であることを知らなかったとしても虚偽の勧誘をするにつき過失があったことは明らかである

内容が虚偽であることを知っていたと推認され
が今後の裁判にしなくてはならない事項と思いました、詐欺とわかっていたと裁判官も言っているようですし。
No.18547 2012/07/07(Sat) 14:51


Re: セブントラスト セブ... / 被害者

修○のやろうまた引越しして住所を知らせない。〒転送しょりはしているが。
俺に殺されるから教えない?詐欺決定にならないのかね?
No.18548 2012/07/07(Sat) 15:00


Re: セブントラスト セブ... / 被害者

川○とよ○さん
下京にTELしましたが所轄でとのこと。
確かに被害にあっているかどうか検証中とのこと

本物の被害者仲間でしょうね?
修○の名前は初耳とか?
No.18549 2012/07/07(Sat) 15:03


Re: セブントラスト セブ... / 笑うセールスマン

> 裁判は民事で詐欺としては判決をだしていないようです

“詐欺”は民事ではありませんよ。刑事です。
No.18551 2012/07/07(Sat) 21:33


Re: セブントラスト セブ... / 被害者

笑うセールスマンさんこんばんは
そうです、民事裁判のみ判決が出ています。
刑事事件にはなっていないのです。
刑事事件に持っていくようがんばって情報収集しています。
No.18552 2012/07/07(Sat) 23:42
Re: セブントラスト セブ... / ポチョムキン

詐欺の場合刑事事件として扱ってもらえますが、
詐欺に当たるかどうかは
その証拠が一番大事です。
被害者さんぜひ刑事事件にできるよう頑張ってください。

スレッドを読んで
少し気になったのですが被害者と修作は同一人物なのでしょうか?

偽物が混じってたりするのでしょうか?
No.18848 2012/10/22(Mon) 12:48
セブントラスト セブンパ / 被害者 Mail
じゅんたさんこんばんは、
>全ての経緯を話しましたか?感情的にならず理路整然と。それでも取り合ってくれなかったのでしょうか?

電話で話しただけです。

>これらは誰が言ったのですか?

相手方です。

>パソコンで作られた書類でも、署名か捺印(社印)があれば十分法的効力はあると思いますが。それさえないのですか?

署名もパソコン、最初は印鑑も写真の貼り付けでした、その後印鑑を押したものをスキャンしてメールで添付してきましたが、金額が少ないです。

あったこともない人で、電話とスカイプで話しただけの関係です。
昨日から電話もつながらなくなりました(携帯)。
固定電話は通じたことはほとんどありませんし、最近はスカイプ、メール、等も返事がありません。どうも証拠を残さないようにしているようです。
きつい言葉でメールすると脅迫の証拠にとっておきますなど?お話にはなりません。
警察がいいとは思いますが、なかなか休みが取れません。
3月には取れそうです。
No.17492 2011/12/06(Tue) 21:33


Re: セブントラスト セブ... / 被害者 Mail

>今現在の相手の所在はつかんでいるのですか?
セブントラストを立ち上げたものです。

(過去のでも)相手の住所はわかるのですか

過去の住所はわかります、配達記録郵便が届きましたので、今、引っ越したらしいですが、本当の住所かどうかは確認していません。
No.17496 2011/12/07(Wed) 19:25


Re: セブントラスト セブ... / 被害者 Mail

笑うセールスマンさんこんばんは。
情報ありがとうございます。

被害者に投稿者名変えました。

今日も携帯を鳴らしましたが応答ありません。
完全に無視。
ここのサイトをきっと見ているでしょう。
No.17497 2011/12/07(Wed) 19:33
No Title / 被害者 Mail
前田●作から被害者に改名いたしました。
セブン●ラスト、セ●ンパワーズにだまされているものです。
No.17498 2011/12/07(Wed) 19:44
No Title / 被害者 Mail
警察に資料を持っていきましたが、どうなったかはわかりません。
以後加害者とは連絡が取れなくなっております。
No.17954 2012/02/06(Mon) 21:17


Re: No Title / とーりすがり

被害者さんの元投稿は、過去ログ
http://www.sos-file.com/sossos/s_sevent.htm
のものですよね?元スレッドもちゃんと残っているのに、こんな単発投稿されては分かり難いことこの上ないですよ。どうしてこんな迷惑投稿をするのですか?
さらに相談を続けたいなら、ご自身の元投稿に返信する形で投稿をやり直してください。
No.17957 2012/02/06(Mon) 21:38
続セブントラスト セブン... / じゅんた
ツリーが大きくなってきたので、そろそろ分離します。
被害者さんへ、これからはこちらへ書き込んでください。


>弁護士は電話で3人、

それで何人が「泣き寝入り」を薦めたのですか?
またなんで電話相談だけなんですか?
前にも言いましたが、初回の無料相談、低額相談を受けないのはなぜでしょうか?

弁護士側も詳しい経緯、状況がわからない状態では受任を断るのではないでしょうか?


>整理して話したのは警察のみです(完璧とはいえないようです)。

どの程度、経緯を説明しましたか?
警察は被害届等は受理してくれたんですか?
被害届等を受理した上で捜査をしてくれないのですか?
No.18100 2012/02/25(Sat) 11:03


Re: 続セブントラスト セ... / 被害者 Mail

>それで何人が「泣き寝入り」を薦めたのですか?
3人です、県外の業者だったことも無駄な料金がかさむだけかも?などと。
>またなんで電話相談だけなんですか?
とりあえず、聞いてみました。
>前にも言いましたが、初回の無料相談、低額相談を受けないのはなぜでしょうか?
受けてみます。
>弁護士側も詳しい経緯、状況がわからない状態では受任を断るのではないでしょうか?
それはどうでしょうか?各30分くらいは話しました。
>どの程度、経緯を説明しましたか?
資料を持って1時間くらい。
警察は被害届等は受理してくれたんですか?
受理してくれませんでした。
>被害届等を受理した上で捜査をしてくれないのですか?
受理してくれませんでしたから捜査もしていません。
加害者付近の警察にも相談しましたが、こちらでは、通うのも無理でしょうとのこと、さらに、加害者は、前科等はないようです、とのこと。
No.18116 2012/02/26(Sun) 08:28


Re: 続セブントラスト セ... / じゅんた

被害者さん、こんばんは。

>>弁護士側も詳しい経緯、状況がわからない状態では受任を断るのではないでしょうか?
>それはどうでしょうか?各30分くらいは話しました。

電話で30分ほどの説明をされたんですね。
それで全ての状況を伝えきれたんですね。
もし状況を全て伝えたうえで、3人の弁護士が全て「泣き寝入り」を薦めたのであれば、取り戻せる可能性は低いと言うことでしょうね。


>資料を持って1時間くらい。
>>警察は被害届等は受理してくれたんですか?
>受理してくれませんでした。

どの程度の資料を持っていったのですか?
なぜ受理してくれなかったのか、理由は聞きましたか?


>加害者は、前科等はないようです、とのこと。

てか、加害者の名前が本名である根拠は?
それと例え本名だとしても個人情報に当たる部分を簡単に教えてくれるでしょうか?
No.18124 2012/02/26(Sun) 19:48


Re: 続セブントラスト セ... / 被害者 Mail

>どの程度の資料を持っていったのですか?
なぜ受理してくれなかったのか、理由は聞きましたか?
刑事事件にあたらない、金銭問題なら弁護士へ、とのこと。
>てか、加害者の名前が本名である根拠は?
内容証明、他の同業者等が証明。
>個人情報に当たる部分を簡単に教えてくれるでしょうか?
ない、と加害者の警察署はいいました。


No.18127 2012/02/26(Sun) 21:54
Re: 続セブントラスト セ... / じゅんた

被害者さん、こんばんは。

>>どの程度の資料を持っていったのですか?
>>なぜ受理してくれなかったのか、理由は聞きましたか?
>刑事事件にあたらない、金銭問題なら弁護士へ、とのこと。

被害者さんが資料を持参し、一生懸命経緯がわかるように説明したにも関わらず、警察の方がそのように判断したのであれば、そうなんでしょうね。


>内容証明、他の同業者等が証明。

その住所にその名前で表札出していれば内容証明は届くのでは?郵便局も住民票までは調べますまい。

それと「他の同業者等」って誰ですか?初めて出てきましたね。
被害者さんとはどのようなつながりですか?
また、それらの人が嘘をついている、またはそれらの人たちにも加害者は偽名(通り名)を使っていないと言う根拠は?


>ない、と加害者の警察署はいいました。

下手に「ある」なんて言って、同名他人の場合でしたら大騒ぎになりますからね。


正直、八方塞ですね。
被害者さんの書き込みを見る限り、相手側は最初から「お金を騙し取ろうとしていた」意図が見て取れるのですが、警察では「刑事事件ではない」(=詐欺ではない?)、弁護士も「取り返せるかわからない」との回答では、どうにも手が浮かびません。

自分でしたら事の経緯を思い出せるだけ詳しく、そうですねA4レポート用紙5,6枚分ほども書き出して、弁護士に相談に行き「どこかに事件性はありませんか?」とアドバイスを貰い、そのアドバイスを元に警察に相談に行きますね。

被害者さんは既にそのような段取りは踏まれていると思いますから、あとできることは、しつこく内容証明などで借金の返済を求めることでしょうか?

そういえば、出資したお金の明細も詳細には確認できていませんでした。もちろん警察、弁護士にはそれらのことも含め、事細かに説明したんですよね?
No.18138 2012/02/27(Mon) 22:50


Re: 続セブントラスト セ... / じゅんた

追加です。

初回の書き込み時に
>121ファンドの件で訴えられているとか?

とありましたが、誰に何の罪状で訴えられているのですか?その後、情報はありますか?
No.18139 2012/02/27(Mon) 22:52


Re: 続セブントラスト セ... / 被害者 Mail

>誰に何の罪状で訴えられているのですか?その後、情報はありますか?

121ファンドの代表者が中国人で行方不明のため投資者がやむなく代理店を詐欺等で訴えているそうです。
いろいろなところから、代理店が訴えられている情報は多々耳にいたしますので本当でしょう。
しかし、加害者は東京裁判所に出廷しなかったといっていましたので訴えられてはいないのでしょう。
>その住所にその名前で表札出していれば内容証明は届くのでは?郵便局も住民票までは調べますまい。

到着後加害者と話をTELでしましたのでそれは間違いないでしょう、受け取り時にも本人に印鑑をもらうようになっていますから、それを偽っていた場合、犯罪でしょうがこの程度では警察は動かないのでしょうね。
>それと「他の同業者等」って誰ですか?
加害者の紹介者ですが会ったことはありません。
>被害者さんとはどのようなつながりですか?
面識のある人からの紹介です、その人もあったことはありません。
>また、それらの人が嘘をついている、またはそれらの人たちにも加害者は偽名(通り名)を使っていないと言う根拠は?

証拠はありません。しかし、加害者は実名でしょう、フェイスブックにも出ていますし。
インフォカートなどの情報商材を売っていてそこにも名前が載っていました。

弁護士にはまだ、直接言っていないので、がんばってみます。
No.18143 2012/02/29(Wed) 21:07


Re: 続セブントラスト セ... / じゅんた

被害者さん、こんばんは。


>>誰に何の罪状で訴えられているのですか?その後、情報はありますか?
>121ファンドの代表者が中国人で行方不明のため投資者がやむなく代理店を詐欺等で訴えているそうです。
>いろいろなところから、代理店が訴えられている情報は多々耳にいたしますので本当でしょう。
>しかし、加害者は東京裁判所に出廷しなかったといっていましたので訴えられてはいないのでしょう。

ですから結局どちらなんですか?別に訴えられたからと言って、必ず裁判に出なければならない訳ではありません。相手の言い分を一方的に認めることになるだけですから。

ちなみこの件は警察に言いました?
もし121ファンドの代理店であれば、全国的に詐欺としての裁判が進行中。代理店でないならば121ファンドを使っての運用は嘘。
どちらに転んでも詐欺容疑だと思うのですが。
警察はなんと言ってます?


>到着後加害者と話をTELでしましたのでそれは間違いないでしょう、受け取り時にも本人に印鑑をもらうようになっていますから

ですから、表札、印鑑などいくらでも偽名で作れますよ。偽名でその住所に住むことが罪になるのかはわかりません。
また、その住所にはその名前の人がいる(いた)けど、電話・手紙を受けた人が必ずしもその本人ではない可能性もあります。


>>それと「他の同業者等」って誰ですか?
>加害者の紹介者ですが会ったことはありません。
>>被害者さんとはどのようなつながりですか?
>面識のある人からの紹介です、その人もあったことはありません。

結局、誰とも面識はないのではないですか?
(誰と面識があって、誰とは面識がないのかわかりづらいです)
「同業他者」に会ったこともないのに、なんでその人の言うことを信じられるんですか?その人も加害者とグルとは考えられませんか?
正直、「顔も知らない相手から紹介された人」をよく信用できましたね。


>加害者は実名でしょう、フェイスブックにも出ていますし。
>インフォカートなどの情報商材を売っていてそこにも名前が載っていました。

何の根拠にもなりませんよ。
相手が最初から騙すつもりでいたのなら、それらに載せる情報も最初からにするでしょう。


本当に加害者は実在するんでしょうか?
被害者さんの本当に面識がある方で加害者と会ったことがある人はいるのでしょうか?


もう一回、事件関係者の被害者さんとの関係を洗い出して、整理してみてはいかがですか?
掲示板上とは言え、ここまでいろいろ突っ込んでも関係が非常に見にくいです。前回から初めて出てきた人物もいますし。
ましてや「電話のみ」では弁護士さんも把握できていないでしょう。

人物相関図ぐらいはすぐに書き起こしてください。


それと被害者さんの悪い癖ですが、情報を勝手に削除する癖があります。
私もそうですが、被害者さんも法律関係には素人です。その素人が勝手に「これは言わなくてもいいだろう」と思っている情報が実は重要なことがあります。

前にも書きました。
今回の事例に関して、情報を知っているのは被害者さんしかいません。ですから被害者さんはその情報をわかりやすく説明できなければ、誰も(警察も弁護士も)手助けしてはくれません。

前にも言いましたが、事の経緯を整理した資料は作成してありますよね?
警察にもそれを持っていったんですよね?
No.18144 2012/02/29(Wed) 22:56


Re: 続セブントラスト セ... / 被害者 Mail

>ですから結局どちらなんですか?別に訴えられたからと言って、必ず裁判に出なければならない訳ではありません。相手の言い分を一方的に認めることになるだけですから。

訴えられているのはうそでしょう。いろんな関係者からの情報により。
>もし121ファンドの代理店であれば、全国的に詐欺としての裁判が進行中。代理店でないならば121ファンドを使っての運用は嘘。
どちらに転んでも詐欺容疑だと思うのですが。
警察はなんと言ってます?

121ファンド事件など初耳だと?

>ですから、表札、印鑑などいくらでも偽名で作れますよ。偽名でその住所に住むことが罪になるのかはわかりません。
また、その住所にはその名前の人がいる(いた)けど、電話・手紙を受けた人が必ずしもその本人ではない可能性もあります。

電話相手には内容は伝わっていました。

>正直、「顔も知らない相手から紹介された人」をよく信用できましたね。

面識のある人からの紹介の紹介です。

>被害者さんの本当に面識がある方で加害者と会ったことがある人はいるのでしょうか?

いません。

>前にも言いましたが、事の経緯を整理した資料は作成してありますよね?
警察にもそれを持っていったんですよね?

もって行きました。いったん警察が預かって数日後に電話したところ、ああ、一度こられた方ですね、どうしました?とのこと、警察が動く要因かありません、詐欺を立証するか、お金の問題なら弁護士へとのことでした。

さらに紹介者の紹介者とも連絡がつきません、おそらくこのサイトを閲覧して安心しているのでしょう。新しい証拠を作らないために。



No.18148 2012/03/02(Fri) 21:54


Re: 続セブントラスト セ... / じゅんた

被害者さん、こんばんは。


>訴えられているのはうそでしょう。いろんな関係者からの情報により。

じゃあなんで最初に「訴えられている」なんて情報を書くんですか。
余分な情報は要りません。正確な情報だけください。


>121ファンド事件など初耳だと?

あんでそこで、「じゃあ調べてください。」と言わないんですか。
ネットをちょっと検索しただけでもたくさん情報はありますよ。

ちなみに警察のどの部署に行ったんですか?

本当に全ての経緯を説明し、「121ファンド事件など初耳」などと言われたのであれば警察の怠慢だと思います。
本当に全ての情報を正確に伝えたんですね?
対応した警察官の所属、名前は覚えていますか?


>電話相手には内容は伝わっていました。

ですからその電話相手が加害者本人(加害者の名前を名乗っている人)であるとは限らないと言っているんです。


>面識のある人からの紹介の紹介です。

ですから結局は「顔も知らない人からの紹介」でしょ?


>おそらくこのサイトを閲覧して安心しているのでしょう。新しい証拠を作らないために。

なんで確証もないのにそんなことを言うんですか?
前回も言ったとおり、加害者およびその紹介者もグルであれば、足が付かないように現在連絡が取れなくなるのも当たり前です。


どうして被害者さんはご自身の都合の良いように情報を捻じ曲げて伝えるのですか?
正直、ここでのやり取りを見ている限り、警察・弁護士にことの経緯を正確に伝えられているとは思えません。
もしリアルの友人であれば、提出用の経緯をまとめた資料を確認させていただくのですが。


これまでいろいろ確認させていただきましたが、意図的になのか無意識なのかわかりませんが、必要な情報をかなり隠されている節があります。
このような掲示板で全ての情報を開示できないのはお察ししますが、それでも必要な情報があまりにもたりません。

警察に面談に行ってもダメ。電話で弁護士に相談してもダメ。このような掲示板で相談するには情報が出てこない。
現状、考えられる策はありません。


若干の経費はかかるとは思いますが、第三者に事件の経緯をまとめるのを手伝ってもらったらいかがでしょうか?できたら法律に詳しい方、弁護士とか、に。

そういえば前回、電話で弁護士に相談した際、「事件性の有無」については弁護士は言及しましたか?
No.18150 2012/03/03(Sat) 00:35


Re: 続セブントラスト セ... / 被害者 Mail

>ちなみに警察のどの部署に行ったんですか?
刑事課のネット犯罪等担当者です。
>対応した警察官の所属、名前は覚えていますか?

覚えています。
>、「事件性の有無」については弁護士は言及しましたか?
事件性はあるでしょうが、お金が取れない可能性が高いなら、時間とお金の無駄といわれた方もいました。

この掲示板のやり取りを警察等に印刷して持っていって、みんなの意見はこうですが、警察は動いてもらえないのですか?とたずねてもよろしいでしょうか?



No.18151 2012/03/03(Sat) 13:18


Re: 続セブントラスト セ... / じゅんた

被害者さん、こんばんは。

>この掲示板のやり取りを警察等に印刷して持っていって、みんなの意見はこうですが、警察は動いてもらえないのですか?とたずねてもよろしいでしょうか?

それはかまわないと思いますが(この掲示板はインターネット上で公開されているものですから)、はたして警察が法律の専門家でもない素人の意見に耳を貸すでしょうか?
それにここでの意見は「そう言った見方もできる」だけであって、詐欺などの犯罪の証拠にはなりませんよ。

何度も言います。
被害者さんが全ての質問に答えられないのであれば、その中ではアドバイスできることにも限界があります。
その限定された情報の中で交わされた会話程度で警察が動くとは思えません。
前回警察に行かれた際にはここでは公表できない情報も伝えたんですよね?
ここにはそれ以上の情報はありませんよ?


私としては警察の方に納得できる犯罪の確証を得るために、例え有償でも弁護士などに相談し、人に説明できる資料を作成したほうが確実だと思います。


>事件性はあるでしょうが

弁護士がこう言っているのであれば、そちら方面から警察が納得できる資料、証拠を探り出すほうがいいのではないでしょうか?


本当に前回警察に行かれたときにちゃんと経緯をまとめた資料をお持ちになったんですか?
そうであればここの会話を持っていったとしても無駄だと思います。


お金を掛けずにお金を取り戻したい(誰かを動かしたい)のであれば、自分で動くしかありません。
手を抜いてはダメです。
No.18153 2012/03/03(Sat) 20:54


Re: 続セブントラスト セ... / 被害者 Mail

>本当に前回警察に行かれたときにちゃんと経緯をまとめた資料をお持ちになったんですか?

もって行きました。
No.18154 2012/03/03(Sat) 21:40


Re: 続セブントラスト セ... / じゅんた

被害者さん、こんばんは。


なんで、こちらの単純な質問にも手を抜いた回答しかされないのでしょうか?
こちらの質問はそれだけではないと思います。

こちらの質問にも手を抜いた回答しかされないのであれば、警察に持っていった資料、電話で弁護士に話した内容についても、どの程度正確・的確な内容を伝えられたのかに疑問が残ります。

もし警察に正確・的確な内容を伝えられたとご自身で自信があるなら、ここでの相談はこれ以上は無駄だと思います。
警察に伝えた(個人情報を含む)詳しい情報は公開された掲示板には書くべきではないと思いますし、それに抵触しない情報も提供されないのではこれ以上相談に乗れませんし、情報の公開は被害者さん自身も拒否されています。
私自身もこのような状況ではもう策も浮かびません。


※事件性が明らかなのに警察が動こうとしない(警察の怠慢)のであれば、策はありますが、被害者さんがどこまで正確に事情を説明できているかわからない状況ではその方法を説明するわけには行きません。
いたずらに司法当局の労力を浪費させることになりかねないからです。


繰り返し言います。
お金を掛けずにお金を取り戻したい(誰かを動かしたい)のであれば、自分で動くしかありません。
手を抜いてはダメです。
No.18156 2012/03/04(Sun) 02:29
セブントラスト3 / じゅんた
どうにも日本語をご理解いただけない御仁がいらっしゃるようなので、差し出がましいようですが私が新ツリーにさせていただきます。


>裁判は民事で詐欺としては判決をだしていないようです。

そんなことはわかってますよ。
ただ被告が敗訴してるんでしょ?
そのように勝訴に導いた弁護士に相談してますか?
って聞いているんです。
同じような被告で、同じような請求をしようとしていたんじゃないですか?
他の人が罰を与えて「やーい加害者ざまーみろ」ですませるんでいいんですか?


>内容が虚偽であることを知っていたと推認され

相変わらずわかりません。
「内容が虚偽と知っていた」=「グル」とはこれいかに?
大元の行為がおかしいけど、儲かるから話にのったのはグルではないでしょ。
大元が被告に指示していたのならグルでしょうけど。
ちなみに被告のM.S.って被害者さんのおっしゃる方と同じですか?イニシャルが違うと思いますけど。


>俺に殺されるから教えない?

(...そんな度胸も行動力もないくせに)
脅迫になりますよ。気をつけなはれや〜。


>詐欺決定にならないのかね?

「殺す」なんて脅されれば誰だって逃げますがな。
それをもって詐欺の証拠?証拠捏造ではないですかね?
No.18553 2012/07/08(Sun) 01:02


Re: セブントラスト3 / 被害者

>そのように勝訴に導いた弁護士に相談してますか?
していません。とにかく刑事でブタバコに。
「内容が虚偽と知っていた」=「グル」とはこれいかに?

>大元の行為がおかしいけど、儲かるから話にのったのはグルではないでしょ。

月手数料3%ももらっていて詐欺だとみんな知っていて勧誘を続けていた。

>同じような被告で、同じような請求をしようとしていたんじゃないですか?

いいえ。

>ちなみに被告のM.S.って被害者さんのおっしゃる方と同じですか?イニシャルが違うと思いますけど。

前○修○ですよ。

>(...そんな度胸も行動力もないくせに)
脅迫になりますよ。気をつけなはれや〜。

一度も私は言っていません、修○が殺されるかもしれないから新住所は教えないとのこと。
No.18558 2012/07/08(Sun) 18:39


Re: セブントラスト3 / じゅんた

被害者 さん、こんばんは。

>していません。とにかく刑事でブタバコに。

ではあなたは「詐欺である」との証拠を用意できたんですね。で、警察にその証拠を認めてもらえたんですね。


>月手数料3%ももらっていて詐欺だとみんな知っていて勧誘を続けていた。

すいませんが、文の意味がわかりません。
「月3%の利益の利益を貰っていた」のは誰ですか?
「みんな知っていた」との「みんな」とは誰ですか?
「詐欺だとわかっていながら勧誘を勧めた」=「グル」とはどうしてですか?


>>同じような被告で、同じような請求をしようとしていたんじゃないですか?
>いいえ。

では例え同一被告、同じような案件であっても、立証責任はまったく別物になりますね。
別事案であれば、先にリンクされた裁判の内容はまったく意味がありません。
まずはご自身になにが起こったか。を把握してください。


>前○修○ですよ。

お書きの人物のイニシャルなら「S.M.」。
被害者さんのお書きのイニシャルは「M.S.」
別人ではありませんか?


>一度も私は言っていません、

では
>俺に殺されるから教えない?
の「俺」とは誰ですか?

通常の読解力であれば被害者さんが行動を起こそうと思っていると取れると思います。

まさかインターネットの書き込みと現実での発言に重さの違いがあるとは思っていませんよね?
現実での発言もインターネットでの書き込みも(責任の)重さはかわりませんよ。
No.18560 2012/07/09(Mon) 01:31
Re: セブントラスト3 / 被害者

>ではあなたは「詐欺である」との証拠を用意できたんですね。で、警察にその証拠を認めてもらえたんですね。

いいえ、他の人です。

>「月3%の利益の利益を貰っていた」のは誰ですか?
「みんな知っていた」との「みんな」とは誰ですか?

121の代理店

>「詐欺だとわかっていながら勧誘を勧めた」=「グル」とはどうしてですか?

121代理店すべてが元締めを頂点にピラミッド構造(マルチ)という意味でグル

>お書きの人物のイニシャルなら「S.M.」。
被害者さんのお書きのイニシャルは「M.S.」
別人ではありませんか?

すべてのイニシャル順が苗字 名前になっています、他の登場人物から私はわかります。

>「俺」とは誰ですか?

私のことでしょうが、新住所を教えないMSの勝手な言い訳ですよ。

>通常の読解力であれば被害者さんが行動を起こそうと思っていると取れると思います。

すべてMSの勝手な想像、一言も脅しのようなことは言っていません。

MSのかたをやけに持ちますね?
No.18563 2012/07/09(Mon) 21:01


Re: セブントラスト3 / じゅんた

被害者さん、こんばんは。

先に言っておきますね。
「おいおい頭大丈夫かい?」

>いいえ、他の人です。

これまでの投稿にはそんな話ありませんよね?
で、その人は証拠なりを提出して、その証拠が警察に「詐欺の証拠として」認められたんですね?


>121の代理店

だから誰だよ、それは。


>121代理店すべてが元締めを頂点にピラミッド構造(マルチ)という意味でグル

それでそう言った構造になっているとはどこに書いてあるんですか?判決文のどこに?


>すべてのイニシャル順が苗字 名前になっています、他の登場人物から私はわかります。

では確認したわけではないんですね?
世間一般には「名前、苗字」の順です。
あなたが知っている一部の人間のパターンが当てはまったからと言って、それで断定して大丈夫ですか?
むしろ「苗字、名前」なんてのは一部のバラエティー番組でしか使われないような気がしますが。


>私のことでしょうが、新住所を教えないMSの勝手な言い訳ですよ。

えーと、ご自分の投稿を覚えています?
あなたはあなたの言葉として書いたんじゃないんですか?


>MSのかたをやけに持ちますね?

どこが?
被害者さんのおかしな発言を突っ込んではいますけど、MSさんのかたを持っているつもりはないですよ。
むしろ被害者さんが罪を犯す可能性を指摘しているつもりなんですがね。
No.18565 2012/07/09(Mon) 23:59


Re: セブントラスト3 / 被害者

>被害者さんのおかしな発言を突っ込んではいますけど

これでわからい方は話に入ってこないほうがよいかもしれません。

121の基礎を説明するつもりはありません。

>先に言っておきますね。
「おいおい頭大丈夫かい?」

失礼ですね。普通の社会人として生活しています。

No.18563
の書き込みはすべてきちっと回答しています、これで理解できない方でしたらSMら加害者にひどい目に合わされた人たちのサポートは出来ません。
No.18567 2012/07/10(Tue) 21:16


Re: セブントラスト3 / じゅんた

被害者さん、こんにちは。


>121の基礎を説明するつもりはありません。

説明したくなければ説明しなくても結構ですけどね。
ただ「どのようなことがあった」さえもまともに説明できないのであれば、誰からの相談であれ、どのような人でも相談に乗ることは不可能です。


>これでわからい方は話に入ってこないほうがよいかもしれません。

事情を説明されなければ相談に乗りようもありません。

以前から書いていますが、被害者さんは「自分がわかっている=他人もわかっている」と思い込んで書き込んでいる節が有ります。
ご自身の身に起きた事はご自身が説明しなければならないと言う事をご理解ください。


一応突っ込んでおくと、
>いいえ、他の人です。
ご自身で書かれているように「詐欺」は刑事で、今回リンクを張られたのは民事の結果です。
また他の民事の結果が即他の裁判に有効になるわけではありません。
ですから「誰かが証明したの?」と聞いているのにお答え頂けてませんよね?

>SMら加害者に

イニシャル変わってますね。なぜですか?

>>「月3%の利益の利益を貰っていた」のは誰ですか?
>「みんな知っていた」との「みんな」とは誰ですか?
>
>121の代理店

少なくとも二名(二社)以上の名前が出るはずですが、具体的な名前が出せてませんね。

これで「すべてきちっと回答しています」言いきれるんですか?

あなたが「すべてきちっと回答しています」としているもので上記のように全然事実関係が説明できていないんですよ。


もしこのような掲示板以外でも、警察、弁護士等にこのようなレベルのお話をされているようでは、だれもあなたの手助けはできないでしょう。

※現実問題として、似たような事例、被告に対し、裁判を起こし、支払い請求まで勝ち取った原告(弁護士)がいるわけですから、少なくともきちんと説明が出来ていれば裁判までは持ち込めたんじゃないんですか?


>サポートは出来ません。

いやいや、サポートを拒んでいるのはあなた自身なんですよ?
私も他の方も言っているのは一つ。
「これまでの経緯をまとめ、関連資料を持って警察、弁護士に相談に行け」しかないですよ。
経緯をまとめるのも、相談に行くのもあなたの仕事。
私たちは経緯を明確にするように手助けするつもりでしたが、あなたが十分に説明してくれないならもうできませんよ。

※加害者のまわし者とか加害者のかたを持つとかまで言われるとは思わなかったし、過去言われたことはありませんでした。


※※あなたに対しての助言は今後一切いたしません。
たとえあなたの発言が法に触れようとも、間違った方向に進もうともご自由になさってください。
No.18568 2012/07/11(Wed) 09:26