マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
スカイビズ2000 -1- 備     考 キーワード 苦情件数
http://www.skynary.com/beannet/ 21
木村 さん 2000年 03月 01日 10時 42分 52秒
スカイビズ2000に勧誘されています。実情を知っている方教えて下さい。

 
 先日、知人から「専門的な判断をして欲しい」と呼び出され、
SKY BIZ 2000の説明会の模様を収録したビデオを見ました。

説明している人は、HP所有の必要性を説くために、
SKY BIZ 2000のサービスの素晴らしさを説明するために、
呆れ、笑えるほどに嘘を言いまくっていました。
例え一部に事実があろうとも、こんな人間の言うことは信用できません。

http://www.skynary.com/beannet/
WEBサイトはここですが、日本語だけが特別扱いされています。
怪しいですね。
具体的な内容は日本語ページの「事業概要」にあります。

(情報提供: てるてる さん) 2000/3/22

警察は「Skybiz」、「Skybiz2000」、「Skynary」のWebサイトが
非合法のネズミ講であることを警告しているそうです。

(情報提供: ハム さん) 2000/03/31
sea さん  2000年 04月 12日 22時 04分 50秒
先日SKYBIZに入会しました。確かに先週始めての小切手がUSAから送付されてきましたが
$70を換金すると手数料など銀行に取られて手には4千円程でした。4月にはデビットカードが
出来ると説明を受けましたが、住友銀行に問い合わせしたところ「外国デビットカードは使えるシステムは日本に無い」。skybizって怪しいの?ここってinterQ会社関連無し?教えて下さい
ひじてつ さん 2000年 04月 17日 00時 42分 52秒
先日スカイビズ2000というのに勧誘されました。うその情報(ソニーや伊藤忠やマイクロソフトなどと提携する。)だと思われる事を並べPCの知識がない人を勧誘しているようです。私の判断では、あきらかにねずみ講だと思うのですが・・ 決済がカードなので悪用も考えられます。
日本の警察は動いてないのでしょうか?
詳しい情報をおもちの方がいらっしゃいましたら教えてください。
かつ さん 2000年 04月 17日 03時 43分 41秒
すみません、わかる範囲でのまとめレスです。

ひじてつさんへ。
SKYビズは、カナダ警察、オーストラリアで違法性を指摘されています。
現在、カナダ警察を相手取ってSKYビズの上層会員が訴訟を起こしていますが時間稼ぎの様です。
日本ではまだ当局から違法性を指摘されていませんが、賭博に厳しいカナダの動向が、同じく賭博を禁止している日本でもそのまま通用するのは言うまでもないと思われます。
ひじてつ さん 2000年 04月 17日 22時 40分 18秒
かつさん、情報ありがとうございました。やはり、カナダとオーストラリアの話は本当だったんですね。私は、最近のインターネットをつかったマルチ商法は、日本のこれからのネット社会にとって大変な悪影響を与えてると思います。こういうことをする一部の人の為に、日本のネットはどんどんダークなイメージになっていくのでしょうね。 目先の金の為に信用という一番大切なものをなくす、こんなに恐ろしいことはないですよね・・
日本も、もっと安全にインターネットが楽しめるよう至急に法整備してほしいものです。
こういう話を聞くたびに本当に腹立たしく、悲しい気持ちになります。
トモコ さん 2000年 04月 21日 01時 15分 46秒
かつさんに聞いてもいいですか?
skybizの件で現在外国にて摘発の件もう少し詳しく教えて下さい
私自身先月からSKYBIZに登録しました。始めの小切手は郵便で来ましたが先週今週分の
小切手は来ていません!upの人達に聞きますが「大丈夫、郵便事情が悪い」と言います。
不信感も有り、友人の分予約ではいますが、登録はせずに置いています。
短刀直入に聞きますSKYBIZはやばいですか?
かつさん、お願いですから教えて下さい!SKYBIZが捕まると登録している私達も犯罪者に
なるのですか?
かつ さん 2000年 04月 21日 05時 36分 03秒
Skybiz関連はこちらに情報があります。
ただカナダの件は訴訟になりましたので、元記事が削除された様です。
※オウムがネットで稼いでいる!との報道で有名になったのもSkybizですよ。
※情報元のリンク先も書きますので、カット&ペーストして!

スカイビズがカナダ警察から警告を受けました。
http://hanbai.com/discuss/artview.cgi?id=biz&page=0&mode=view&num=1097&sort=&back=go

スカイビズとRCMP(カナダ警察)が法廷対決へ。。
http://hanbai.com/discuss/artview.cgi?id=biz&page=0&mode=view&num=1307&sort=&back=go

オーストラリア公正取引委員会がスカイビズについて以下のコメントを発表
http://hanbai.com/discuss/artview.cgi?id=biz&page=0&mode=view&num=1276&sort=&back=go

スカイビズ宣伝上のオーバートーク
http://hanbai.com/discuss/artview.cgi?id=biz&page=0&mode=view&num=1437&sort=&back=go
http://hanbai.com/discuss/artview.cgi?id=biz&page=0&mode=view&num=300&sort=&back=go

アムウェイとの癒着
http://hanbai.com/discuss/artview.cgi?id=biz&mode=view&page=0&num=4&sort=1&back=go
かつ さん 2000年 04月 21日 06時 06分 03秒
こちらにも情報がありますね。
あ、これは苦情の坩堝・・・このページの上にリンクがありますね(笑)
http://www.sos-file.com/MARUTI/s_skybz2.htm
http://www.sos-file.com/MARUTI/s_skynary.htm

また、最近出てきたものに日本製のものがあります。2番煎じみたいですね。
スターWeb21と言うものですが、SPAMやビジネス紹介掲示板などで頻繁に宣伝されています。
http://hanbai.com/discuss/artview.cgi?id=biz&mode=view&page=0&num=1539&sort=1&back=go

私の個人的見解ですが、これはネズミ講と何ら変わりないと思います。
サーバーエリアの切り売りを商材としたMLMという観点なのでしょうが、実はサーバーエリアは購入する事が出来ず、単にレンタルをするものです。
権利を売買するものですから、今の日本の法律で「サーバーエリアのレンタルを商品と定義できるのか」「またそれを財産として売買できるのか」と言う部分の明確な規定が出来ていません。
そこでの解釈にカナダでの問題が持ち上がってきたのは実は大変興味深いものなのです。
と言いますのもカナダは賭博を禁止している国だからです。つまり日本と同じく賭博を禁止する(一部許可されたものがありますが・・・競馬、競輪、宝くじなど)カナダの判例が日本に影響を及ぼすことは必須であり、当局もそれを見守っていると思います。
実際に日本でも有料サーバーがあり、商品として流通しているものだけに、対応が慎重になっているとも見えます。
その点で商品として認める認めないという観点は、連鎖取引き上に載せる商材としてのものですから、規制法の範疇になると思います。
これに関しては明確な判断がされていないのが実状です。

いずれにせよ、売り買いされたサーバーエリアを活用せずに単なる権利の売買だけのピラミッド構築であればネズミ講として検挙されるべくものになるでしょう。
過去に検挙された例では、権利証、証明書、ビジネス解説書などを商材としたものがあり、それらは物質として存在するものであるのに検挙されたというものです。
中にはネズミ講としての範疇より、詐欺で検挙されたものもありますが。
いずれにせよ、国外の組織のものを管理するのはその国の法律です。しかし利益供与を受けた日本在住の人が取り締まりを受けるのは日本の法律です。
今はやっても大丈夫だとは思いますが、いざ違法となった時に過去にさかのぼって検挙されますからその心配を考えると手を出さない方が宜しいかと思います。
当局の動きを常に監視していれば大丈夫(笑)でしょうが、それじゃ何か変ですよね。
リリ さん (lilymawa@yahoo.co.jp) 2000年 04月 22日 01時 27分 54秒
★☆★ スカイビズ2000 ★☆★

はじめまして。
スカイビズとねずみこうで検索を書けたらこの掲示板が出てきたので初めて況困靴泙后」

・・突然ですがスカイビズについてどんな小さな情報でもいいので教えてください!!・・

この掲示板で何度か上がっている名前ではあると思います。
友人何人かはすっかりはまってしまっています。そして今彼氏も入ろうとしています。
私も話をきいたんですが、ほかと何ら変わりのないねずみこうです!
何とか止めたいんです。

説明はあまり考えない人や、ネット関連に詳しくない人が聞くと本当に良い話のような気が
してくるもので、でも冷静に考えたり、ネットを知っていて話を聞くと大して儲かる話とは
思えないどころか、友達をなくしてしまうような感じです。


心配:
・HPからの登録で引き落としがクレジットカードであること。
 こんなにカード犯罪が多いのにカード情報を渡してしまうのは怖いです。

・今年中に銀行を開くとか、株式公開するという話ですが、それが本当かどうか
 私にはどうやって調べたらよいのかわかりません。

・過去の・「skubizという会社を開いたのがマイクロソフト関連者
 であるという話。
  (話ではwindows95のプログラマでスティーブン・マッカーラとかいう人ですが、
  その人で検索をかけてもでてきません)

・アメリカでどういう立場にある会社か?ということ。

・実際に被害として話を聞いたことがありますか?

私には説得して止めるほどなんに関しても詳しい知識がありません。
どのように説得すればいいんでしょうか。

どうかよろしくお願いします。
通りすがり さん 2000年 04月 28日 16時 40分 38秒
以前あまりにもSPAMがしつこかったのと、
SkyBizがねずみ講の疑いを掛けられている事実から
警察のほうに問い合わせた所、「マルチまがい商法である」
という答えをいただいております。同時に、
「法的な処置は費用が二万円を超えていないため、規制はできない」とも
言っていました。
少なくとも、スターウェブを警察はいいものとは思っていないようですね。
(頻繁にSPAMを送りつける時点で、マナー違反の組織であるわけだし)
かつ さん 2000年 05月 01日 13時 43分 55秒
SKYビズはマルチどころか、カナダ警察、オーストラリア公正取引委員会から違法性を指摘されてます。
販売開発にその件の記述がありますよ。
http://hanbai.com/
オウムがネットビジネスしていると噂されているのもSKYビズ。
アムウェイの販売員が多く関与していて、ダブルワークを本社から指摘されているものSKYビズ。
それと同様に広まっているのがスターウェブというだけ。
クイックスターとかBPの展開を待てずに手をだしているだけですよね。
システムがどう違うだろう、商品の明細がどう違うだろうとやってる方の意識は全く一緒。
飛びついたのがバイナリーシステムですから、よりネズミ講意識は強いはずですよ。
はじめまして。
私はスカイビズを利用し、案内も行っているものです。

カナダ警察の訴訟の件で調べていたら、ここに辿り着きました。
まず、私自身、感情的な発言をせず客観的にしたいと思います。

まずは、このホームページに感謝しています。
被害者の方達が一人でも少なくなる為に、このHPは必要でしょう。
そして、実際にそれに関わっている人たちの戒めにもなりえるからです。
(人それぞれで捉え方は違うかと思いますが、私自身はそうです。)

MLMをいいか悪いかで判断するものなのかどうか、正直私にはわかりません。
あうあわないもあろうかと思います。
私自身、法律に詳しくない前提で言わせていただければ
合法であれば、問題ないと思います。
ただ、合法であれば商材をおざなりにし、マネーゲーム化
して良いのかという問題に対しては、断固反対です。
無理強いや誇大表現、他人に不快の思いをさせることも避けなければなりません。
そこには商品を選ぶ権利・選択自由があるからだとも思っているからです。

結局、伝える人間と提供している会社の問題であろうかと思います。
そこまで管理できなくなるのがMLMの問題点なのでしょう。
現状、会社がそこまで管理するのは現実的に言えば無理なのでしょう。
(それができないからMLMはだめだといわれるかもしれません。)
そうなれば、伝えていく人間達の気持ちひとつだとも思います。
伝え方が悪いと思います。私も日々気をつけています。

私はスカイビズの商材はいいものだと思っています。
実際利用してみて、簡単に便利に使えました。
(日本語ページが充実していないのはネックです。)
いいとこ、不便なとこすべてを伝えることをするべきだと思います。
皆さんはどう思われますか?

私は収入が発生しており、伝えた方が収入が欲しいというのであれば
バックアップします。
ただし、そこが大きな分岐点で収入のみに走り、自分の世界・欲望だけで
突っ走るようなことを抑制していきたいのです。
(無理といわれてもそれをするのが伝えた側の責任だと思います。)
伝える活動をするしないは個人の自由、活動のペースも
個人の自由、わたしたちは伝える時点で個人事業者になるわけですから。
ただ、本当に商材を気に入っている人たちばかりなのか
というとそうではないようです。非常に残念です。
収入が発生することは企業の宣伝活動費などを活動した人に
分配しているという捉え方でいるのですが・・・

最後にお聞きしたいことがあります。
通常の代理店制度とMLMとの違いはどこにあるのでしょうか。
それと、スカイビズは違法と判断されているのでしょうか。
ここのHPを拝見して、マルチまがい商法になるのかなとは
感じたのですが、はっきり分かりません。
この先、自分も含め伝えた人たちに教えたいのです。
お手数をかけます。是非、よろしくお願いします。

長文になり、失礼しました。
このHP、大変参考になります。

スカイビズ2000に関してご迷惑をおかけした方々に、
改めましてお詫び申し上げます。m(__)m
このようなことがないよう、せめて私の周りだけでも
こちらの内容を伝えていきます。
そしてこの情報がつながっていくよう努力します。
(情報提供: りょうが さん) 2000/05/16

りょうが さんへ

警視庁への問い合わせメールの内容及び
その返答(警視庁のどこの部の誰に聴いたのか)、
デビットカードの詳細について知っているところ、
またりょうがさんのホームページ、メールアドレスをお教えください。
このページ上にURLまたはメールアドレスを
載せて頂ければ幸です。
(情報提供: ドラゴン さん)2000/06/10
平田 智和 さん (to8mo8ka8zu8@tokyo24.com) 2000年 05月 24日 18時 32分 08秒
友人の幾人かが、スカイビズ2000を始めました。
ホームページが商品ということですが、
実体はマネーゲームと同じように思います。
この掲示板で、過去にスカイビズ2000について
話題になったことがあるのでしょうか。
あれば、いつ頃でしょうか。
いつ頃か教えていただければ、自分で調べてみたいのですが。
また、スカイビズについての新しい情報をご存じの方が
いらっしゃれば、教えていただきたいのですが。

ヘルスケ さん 2000年 05月 24日 23時 58分 50秒
≫平田 智和 さん
SkyBizに関しては、カナダ、オーストラリアで違法であると言っていますね。
日本の警察庁の担当の方に聞くと。「マルチまがい商法である」という回答しか得られていませんが・・・。
おそらく、日本を中心としたスターウェブに関しても同様の回答が得られると思いますが、
現段階では動きようが無いのが実情だそうです。

以前掲載したものです。
その後、新しい情報が入りましたのでご報告します。

私自身、警視庁のHPにスカイビズが違法かの問い合わせメールを送りました。
ビジネスプランも含めた基本的内容をすべて送りました。
その後、警視庁の方から直接電話をいただきました。
結論は「違法ではない」という回答をいただきました。
ご心配な方は問い合わせをしてみてください。
警視庁の方のお話では、スカイビズに関する問い合わせは何件かあったようです。
「伝えていく場合には充分に説明してください」とのことでした。
これはどんなビジネスにもあてはまることでしょう。
(それができる人とできない人、あと納得・理解するまで質問することですよね。)

スカイビズは、各個人のビジネスサイトに「LEGAL」という項目があります。
その中には、「伝えた方がキチッと説明できるようになるのはあなたの責任です」と書いてあります。
マネーゲーム化を拒絶するコメントも書いてあり、スカイビズ社の考え方も伝えようとしています。
世界中に広がっている商品ですから、各国によっていろんな意味で商品や仕組みの捉え方が違うでしょうが
スカイビズ社の考え方を捉えることができると思います。
(翻訳ソフトで解読しました。誰でも見れます。)
「自己責任」が当たり前のアメリカで始まった会社ではありますが、伝える側の責任が重要であることを訴えています。

この商品を通じて自分自身が何をしたいのか、どうなっていきたいのかを考え、
必要であれば登録してもいいでしょうし、その参加範囲も自分で決めることができます。
でも、不実の告知や強制はだめですし、他人の気持ちを尊重することが大事でしょう。
この商品はMLMプランも含めて登録している人だけでなく、ただHPを作りたいという方だけも登録しています。

自分で決められるんです。これは個人事業者(=自己判断・自己責任が伴う)になることと一緒です。一番大事な部分ですね。自分を見失わず、冷静に判断できる状況であることが必要だと思います。

商品がキチッと存在するわけですから、必ず自分の目で確かめられることをオススメします。

長文になり失礼しました。

あと、デビッドカードの件の書き込みがありましたが、あれは「外国」のではなく、「国際デビッドカード」です。
VISAが使えるところであれば引き出せます。(ほとんどの銀行で使えるでしょう。)必要であれば関係メールをお送りします。
それと、今後は日本語対応のページも充実させていくとのことです。これからがもっと楽しみです。

(情報提供: りょうが さん) 2000/05/24

はじめまして。いろいろ調べているうちにこちらへ行きつきました。
「スカイビズ」についてご相談があります。夫が最近会員登録をしたようで、さらに活発に勧誘活動を始めている様子。
しかし,私にはこれはとても危ない商法に思えてなりません。
先日も、会員登録にはVISAなどのクレジットカードでないとできないが持っていない人の分は他人名義のカード決済が
できるから・・と言ってアメリカへ事前通知をすれば大丈夫だとFAXを送っていました。
普通に考えても絶対におかしいのに、本人同志で了解した上で本社の確認があるからいいんだ・・というのです。

そんなバカなことがあるのでしょうか? これって違法行為になるんじゃぁないでしょうか?

夫はまるで洗脳されたようにのめりこんでいて,私の忠告には耳をかそうとしません。

辞めさせる良い方法、これは違法商法だときずかせる方法はないものでしょうか?
(情報提供:papa大丈夫?さん ) 2000/05/22
にゃん さん 2000年 05月 28日 01時 43分 53秒
過去ログで、オウムがSkyBizで稼いでる!と報道されたというのを
見たのですが、詳しい内容をご存知の方教えていただけませんか?
私の友人がすっかり洗脳されてしまっていて、何を言っても耳を貸さない
状態なのです。
確かな情報がつかめれば、オウムの活動資金の一部になってるぞと
はっきり言ってやれるし、友人も目が覚めるのではと思っています。
よろしくお願いします。

ヘルスケ さん 2000年 05月 28日 04時 28分 55秒
≫にゃんさん
http://www.teleway.ne.jp/~kito/top.news.htm
週刊現代に載っていたそうです。

にゃん さん 2000年 05月 28日 23時 47分 45秒
ヘルスケさん
情報ありがとうございました。
欲を言えば、内容を閲覧する方法はないでしょうか?
教えていただいたアドレスで講談社にバックナンバーを
問い合わせたのですが、絶版とのことでした。
ちゃんとした取材をもとに記事にしているとは思いますが、
どの程度信憑性のあるものか知りたいのです。
SkyBiz社長の逮捕暦なども・州などと言われているので、
単なる噂以上の事でないと友人に話しづらいし、ヘタして
友情を壊したくないのでちょっと慎重になっています。

ヘルスケ さん 2000年 05月 29日 16時 25分 35秒
≫にゃんさん
私が知っているオウムが参加しているという情報は、先のページでしか知りません。
協力できなくて申し訳ありません。
ご存知かもしれませんが、カナダ警察(http://www.worldwidescam.com/prov.htm)
オーストラリア公正取引委員会(http://www.fairtrading.wa.gov.au/media/2000/february/warning_290200.shtml)で
違法であると認めています。当然アメリカヤ日本と法の中身が違いますので、イコール日本でも違法だとは、現段階では言えないのですが、東北の河北新報ニュースでは宮崎県警が警戒している、との記事もあります。
(http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2000/05/20000529J_11.HTM)
つむ さん 2000年 07月 16日 00時 35分 09秒
はじめまして。現在SKYBIZ2000はどうなっているのでしょうか?
友達がハマってしまい困ってます。ココの過去ログをいくつか見てみたのですが、
これといった情報をみつけられませんでした。

ご存知の方、よろしくお願いします。
やめて さん 2000年 07月 18日 23時 57分 55秒
スカイビズ関係のHP作成ツールについてですが、大学教員が授業教材として学生に
使用を進めています。また、宣伝文句として「日米の何千という大学で教材として使われて
いる」と勧誘していますが、日米の大学でHP作成ツールが使われていたとしても
それはスカイビズ経由で入手したものでないものが大半であるはずなのに、
その部分の説明は説明から省かれています。これは法律違反にはならないのでしょうか?
なんとかストップさせるてだてはないのでしょうか?


   
この前、何も聞かされずにいきなり説明会に連れて行かれ強くその場でskybizに登録することを勧められました。
この会社はアメリカに会社がありホームページを商品としています。クレジットカードでの契約で契約書などは一切ありませんでした。
これは自分が友達等にどんどん紹介し登録させれば自分の収入となり毎週小切手でお金がはいってきます。1年契約で100ドルです。
1人3口まで登録できます。誰かを登録すると自分のピラミッドの下に入りどんどんお金が入ってくるというのはマルチですよね?
それとそこのホームページに日本に会社ができない限り日本の法律の適用はない!っと書いてありましたが、http://www.skyboom.com/fairwind3
skybizの子会社的なものがあります。それではこれで法律が適用されるのでは?そもそも、日本の法律は適用されないと言っている時点で
これは違法だと分かっているとおもいます。僕の友達がこれにはまっています。この会社を摘発できないのでしょうか?
(情報提供:亮 さん ) 2000/07/24

やめて さん 2000年 07月 19日 23時 07分 15秒
スカイビズ関係のHP作成ツールについてですが、大学教員が授業教材として学生に
使用を進めています。また、宣伝文句として「日米の何千という大学で教材として使われて
いる」と勧誘していますが、日米の大学でHP作成ツールが使われていたとしても
それはスカイビズ経由で入手したものでないものが大半であるはずなのに、
その部分の説明は説明から省かれています。これは法律違反にはならないのでしょうか?
なんとかストップさせるてだてはないのでしょうか?
私自身は学生という立場ではありませんが、同じ職場で(私の方が弱いです)しつこく
勧誘されて困っています。
くー さん 2000年 07月 20日 14時 26分 51秒
4月にかかれていたstarwebについての件、拝借させてもらいました。
私の友達が、sky biz 2000に入会していたのです。
しかし私はその会社がどのような会社か全く持ってわかりません。
もしこのカキコをみて知っている人がいらしたら説明お願いいたします。
るなてぃっく さん 2000年 07月 24日 00時 47分 13秒
管理者さまへ

お加減がすぐれない中、「肯定派の方へ・・・意見を述べる前に」をアップ
していただいてどうもありがとうございましたm(_ _)m
とても救われた思いがします。

私をスカイビズに誘ってきたのは、5年来の恋人です。
コンピュータの知識は少なくとも彼よりも私の方があり、またもう自分でも
HPを持って数年運用していたので、購入の必要はまったくありませんでした。
数ヶ月に渡ってNOと言い続け、それでも結局最後にOKを出してしまったのは
「この後は何もしなくても良いから」とのことだったので、これで
「購入」ということになれば(結局そのお金も彼が出しました)その後は
ネットワークビジネスのことについては何も話さなくても良くなると、
少なくともその回数は減るだろうと、見込んでのことでした。
(話を聞いてみると、彼自身も上司とも言える人からの紹介で断りづらかった
ようです)
それにやっぱり名前だけでも私が購入したことになれば少しでも、今だけでも彼を
ハッピーな気分にしてあげられるかもしれないと、折れてしまったのです。

それ以降も何かと話題に上ったり、メールを転送してきていたので
先日、とうとう止めて欲しいと言ったところ、逆にスカイビズの良さ、
ネットワークビジネスの良さを懇々と説かれてしまい、もともとその日
体調が悪くて、精神的にも不安定な状態だった私は、ついに泣きわめいて
しまいました。

私や彼はたまたま外国の情報に接触する機会が非常に多い職業についています。
同僚や上司にも外国人がたくさんいます。
日本と欧米のコミュニケーションスタイルの違いを使い分けることもできます。
それでもノーと、言いきることはできませんでした。
ここで、後になってから、文句を独り言のようにして書くことしかできませんでした。

そのつい数日前までとても楽しく二人で過ごせていたのに、
その一件があってから、なんの連絡もこなくなりました。

私はそれでも彼のことが好きで、途方にくれています。
夜も眠れないし、不安で、イライラしてしまって、こんな自分が
イヤでたまりません。取り乱して泣きわめいてしまったことの後悔と
彼をこのまま失うかもしれない恐怖と、私がネットワークビジネスを
嫌がっても彼に私とつきあいを続けたいと思ってほしいという願いが
交錯して、非常に苦しい思いで一杯です。

「ケア」と書かせてもらったのは、今の私のように
状況を一人では対処しきれなくなったときに、助けを求められる
場所が欲しかったからです。立ち直るのは自分が主役ですが、
その足がかりとなるところが必要だと思いました。

そんな時にちょうど管理者さまの文章がアップされていたので
とても心強く思えました。
どうもありがとうございました。
これからどうなるかはわかりません。恐らくもうしばらくは
今と同じように苦しまないといけないのではないかと思っていますが
どのような結論を出すにせよ、少し私も時間をとって冷静になる
必要がありそうです。

暑い日が続きます。御体どうぞご自愛なさって下さい。

対決っ子 さん 2000年 07月 24日 23時 33分 37秒
るなてぃっくさんへ
もう、完全に彼との価値観が違ってしまっているのだし、あなたが精神的不安定な時に優しく包んでくれない人なんて、一緒にいる意味あるのかな?もし、彼に、「洗脳されていない心」が残っていたのなら、この時こそ、ビジネスの話はせず、心からあなたを癒そうとしてくれるはず!!
一番肝心な時の彼の本性を見ることができたのでは?
彼の気持ちを思って、加入してあげたのに・・・。きっと、人の心のわからない奴になってしまったんですよ・・・。きっと、るなてぃっくさんには、もっとふさわしい優しい彼氏が見つけられると思います。頑張って、彼を断ち切るべきじゃないかなぁ・・・と、勝手にアドバイスなんてしてしまいました・・・。余計なお世話かな・・・?頑張ってね!応援してます!!

るなてぃっく さん 2000年 07月 25日 00時 37分 53秒
るなてぃっくです。
自分でカキコしている間に対決っ子さんからのレスをいただいたので、
お礼を申し上げたくて・・・
彼とのことのは、今は何も考えないようにしています。今日もお医者さまに
「あまりにも短期間に色々なことがありすぎて、あなたは疲れすぎてしまっているから
彼と仲直りをするにも、別れるにせよ、もうしばらくあなたが休養をとってからで
ないとね」とおっしゃって下さいました。今は素直にその言葉に従おうと思っています。
どうもありがとうございました。
マスミ さん 2000年 07月 24日 13時 49分 48秒
お久しぶりです、
この度、職場を辞めネットワーカー達から不快な思いをする事も無くなり
ここからも遠ざかっていたのですが、今までは会社名は伏せて書き込みしていたのですが
もうそんなに神経質になる事もないので、今日は私が不快な思いをしたMLMを書き込もうな、と思って来ました。過去の私の書き込みを読むと、彼等のやっていた二つのMLMが
ごっちゃになり自分でも、なんだかわかりにくい書き込みだな、と苦笑しました。

まず彼等が2年前位からやっていたのがレクソールです、ここだけをやっていた時はまだ
なんとか自分を見失っていないようでした、でも断りにくい知人や、身体に自身のない
お年寄りなどに大量にサプリなどを売ってリピートを狙うやりかたにはうんざりでしたが、

「使って良さが分らなければ人に売る事は出来ない」と彼等自身も大量にサプリを飲み、
ダイエットサプリの結果をだそうと、必死になって食事制限してました(もう必死)
その時点で自分達がリピーターになって折り、そんな盲目的な彼等を下に付けた事で
上の人はかなり儲かるんだろうな、とか思いましたが(笑)

現にたまにアップの人が来ましたが私は彼からは、職場の彼等から感じる一種独特のムード
を感じませんでした、その人は私には普通にMLM意外の話をし、彼等には海外の別荘
の話しやらをして、来る度に彼等を刺激しているようで、何か腹黒いような、汚い感じが
しました、(ロレックスで高そうなスーツ金回りがよさそうな感じだった)マインドされ
きっている(言い切りますが)彼等が有る種被害者かな、と思うのはそんなとこからです。

そして今年になって始めたのが スカイビズ です、彼等はこれをやり出して完全に現実を
見失いました、これからはインターネットの時代だ!短期決戦だ!最初にこの話を聞いてピ
ンとこないヤツはバカだ!等等言い、自分達が興奮しきっているせいか、
かなり強引な勧誘を始めました、
私も「取りあえず1万円出せばそれだけで、収入が発生して来るから、」
みたいな事を言って誘われましたが、「そんな上手い話があるもんか」と直にネットで
調べるてみると、案の定黒い噂が付きまとう会社だし、商品(とします)価値も価格にそぐ
わないものだという事が分りました。彼等はパソコンを持って無く、そういう事(情報)
を知らないんだ!と思い伝えましたが、まったく聞く耳持たずでした。

加入するのは主にパソコンなど触った事も無い人や初心者(彼等も含まれるが)
持っていても詳しく調べずに儲け話しに目が暗んだ人です、1口3口買わせてました。
ですがものすごく加入を焦らせるので勧誘される側は判断力が鈍って当然なんですが。
加入者が増えれば当然調べる人が出てきて色々苦情がで出しても
<トンチンカンなマシンガントーク>で丸め込んでいるみたいでした。
(パソコン知識のない彼等に正確な商品説明が出来るはずが無いし、会社の言う事を信じ切っている彼等にはその不審な所に気付くはずもない)
サインアップ時の二重登録など(結構有る)のトラブル処理も大変そうでした。

そこまでしても、続けるのはダイレクトに儲かる(儲かると言ってもデビットカードの導入
も無く、一度に切れる限度額が¥7000換金時に¥3000位引かれるので大した儲ではない)
ことと、毎週送られてくる小切手に舞い上がってしまっている為みたいです。
私にも「すごいだろ」と何回も小切手を見せてきた(笑)
ですがレクソール愛用者、知人、親戚、ある程度加入者を増やすとそこから伸び悩み、
彼等のダウンもなかなか伸ばせないみたいで、かなり目に見えて焦ってきていましたが。

スカイビズをやり始めて他のMLMの人がしばしば集まるようになり、(ニュースキンと
アムウェイですが)どこのMLM参加者も似たり寄ったりだな、と確信を持ちました。
人狩り発言を露骨にするのがニュースキンの人でした。

>るなてぃっくさん
お察しします、私も1万円でその場が丸くおさまるのなら、と何度も思いました、が幸運にも
そういう風に加入した人が商品(とします)説明、勧誘トーク伝授などと言って、しつこく
され、加入しただけでは終わらない、ということが先に分った事です。
なので断り続けましたが、相手が恋人となると、私も断れたかどうか...と思います。
スカイビズはのめりこんだ人を、変えてしまう何かがあるみたいです、商品価値などに付い
ても悪徳マニアックスというとこの議論質問のコーナーで(管理人さん他のとこですいませ
ん)長くに渡って討論されているのでいってみてはどうでしょうか、ビズは冷静な目を持っ
ていればおかしなとこだらけですので、そういう面から彼を納得させることは
出来ないでしょうか、私の場合は詳しく討論するまでも無く否定されましたが...。
がんばってください、的外れなレスだったらすいません。

長くなるましたが終わります、一気に書き込んだので文章が変かもしれませんすいません、
職場を離れた事で私自身は精神的被害は受けなくなりましたが、
これからも読みにきます、それでは、さようなら。

るなてぃっく さん 2000年 07月 25日 00時 14分 30秒
>マスミさま

レスをどうもありがとうございました。
もう一人で本当にどうしたら良いのかわからなかったので、藁にもすがる思いで
ココに書きこませて頂いたのですが、またどなたかにやりこめられるのでは・・・と
内心ドキドキしていたのですが、励ましていただいて嬉しかったです。どうも
ありがとうございました。

実は今回で彼がネットワークビジネスに関わるのは2回目です。
(他にも通販にのめり込んだりとか、この方面での免疫力が
足りていないようですが・・・他は本当に良い人なんですけれど・・・)
前はアムウェイで、同じように私にもやらないかと言ってきて断り通しましたが
その時もとても気まずくなりました。
つきあっていると逆に説得力が弱くなってしまうのか、
私が止めてもまったく聞く耳を持ちませんでした。
その時はしばらくして、まったく別の、あまり関係のない人に声をかけたところで
「もう顔も見たくない、そんな人だとは思わなかった」的なことを言われて
やっと「どうも印象が悪いらしい」と気がついたみたいです。

今回は…どうなるでしょうか
話を持ってきたのが上司とも言える人で彼も立場が弱いこともあり、
また自分の近辺で話をしたら思いの他広まってしまったことに味をしめている
みたいです。
私は、コンピュータの知識は完璧ではありませんが、
彼よりはわかるので、あまり大したソフトではないこと、結局は
信頼を無くすことなどを言ってみたのですが、もうまさに「舞い上がっている」
状態で、何も聞いてくれません。逆に「一度コンピュータができるように
なった人はそうやってつけあがって初心者のことを何も考慮していないんだ!」
とか言ってます。
彼自身もコンピュータの知識は皆無に等しく、買わせた相手はもっとない、
コンピュータには手も触れたことのない方々がほとんどのようです。
(宣伝には「コンピュータがなくても『ビジネス』ができます、とありました
一応HP作成ソフトのハズなんですが。)
彼は「だからこそそういう初心者の人にはとっつきやすいソフトが必要なんだ!」
と燃えていますが…
そのせいで妙に律儀なところがある彼は、「買ってもらった以上、ちゃんと
HPを作れるように教室を開いて指導する」みたいなことを言っています。
そのために私に最初に習っておきたかったらしいのですが(かなり知識が足りない
ことに焦りを感じていたようです)、こんな風に頼り?にしていた私から
「もうスカイビズ関係のメールは送らないで欲しい」と言われてしまったので
逆ギレしてしまったんですね・・・

あれから一週間ちょっと経ちますが、ここ数ヶ月の間、家族に不幸があったり
引越しをしたり、慣れない仕事がとても忙しかったところに、このようなことに
なってしまったので、もともと心も体も弱い私はもろにダメージを受けてしまい
夜は眠れず、「いっそのこと自殺したら気がついてくれるかしら・・・?」
とまで思いつめてしまう日々が続きました。
これはいくらなんでもオカシイ、ヤバイと思ったので(それに彼のために命を失うなら
まだしも、本当に自殺してしまったらスカイビズなんかに殺されるようで
嫌でしたし・・・)
今日、勇気を出して心療内科に行ってきました。
しばらく心身の休養を図りたいと思います。

でも、我ながら、相手が自殺を考えて心療内科に行かざるを得ないほど
追い詰めるなんて(もちろんそれは私が元々弱いからだと、おっしゃる方も
いるかとは思いますが)、やっぱり尋常な沙汰ではないと、
ネットワークビジネスは怖いと改めて感じました。

マスミさん、本当にどうもありがとうございました。
くるる さん 2000年 07月 25日 02時 37分 41秒
>るなてぃっくさん
こんにちは。
私はMLMで彼氏を失ったものです。
すごい気持ちわかりますよ。
「好きな人がやっている事なのになんで理解しようとしないんだ!本当は俺のこと好きじゃないんじゃないか?!」
って言われたこともありました。
喧嘩ばかりしていて結局彼が私からの電話を着信拒否する形で終わってしまいましたが・・・。
彼がMLM始める前はすごく楽しかったのに・・・なんていつも思っていました。
いつかあの頃のように楽しい日々が帰ってくるんじゃないかなんてどこかで期待してました。
でもいろいろあって「もう昔の彼はいないんだ・・・」と割り切って考えることができるようになりました。
なんか相当疲れておられる様子なのでゆっくり休養してください。
なんだか気の毒で仕方がありません。
私なんかは友達とお酒を飲んでカラオケ行きまくって「次の男見つけたんねん〜〜」と燃えてますけど(笑)
今は彼とは距離を置いたらどうでしょう?
ゆっくり休んでぱ〜っと遊んで楽しいこといっぱいすれば体調も自然と良くなるんじゃないかと思いますよ!
病は気からです。
自殺なんか考えたらあなた自信がかわいそうですよ。
世界でたった一人しかいない自分ですもの!
がんばってください、本当に。
私はまだ学生でMLMの知識も全然ないので応援することしかできません。
でも私も応援や励ましの声でだいぶ立ち直りましたから、こんなしょーもない書き込みでも少しでもあなたの力になれば、と思っています。
ごめんなさい、頭悪そうな文章で(笑)
マスミ さん 2000年 07月 25日 06時 15分 31秒
>るなてぃっくさん
はじめまして、いや〜驚きました彼の発言の
「一度コンピューターが出来るようになった人はそうやってつけあがって初心者の事は何も
考慮してないんだ」「だからこそ、こういう初心者の人にもとっつきやすいソフトが必要な
んだ」というのは私の周りに居たビズをやっている人が商品価値に疑問をいだくクレームの
返しで、いつも言っている発言とまったく同じでした!彼等はセミナーやビデオでかなり勉
強していましたから、るなてぃっくさんの彼もそうとうのめりこんでいるみたいですね、

ビズは彼等自身が言うには、短期決戦で、短い期間にどれだけダウンを増やせるか
が全てみたいで、(4月に始めて3ケ月勝負だとか言ってた、まだやってるみたいだが)
やりはじめて1ケ月でもう既に苦情が出始めて、フォローや説明が大変で少しだけ熱が
冷めて来てました、るなてぃっくさんの彼がどのくらいやっているのかは知らないのです
が、アムウェイの時に世間体を気にしてやめたのであれば、ビズに関しても熱が冷めるのは
時間の問題なのではないでしょうか、(実際世間体を気にしているくらいなら完全に
マインドコントロールされているとは言えないかも)

ビズの勧誘トーク(うまい人だった)を最初にされた時はレクソールなどでは思はなかった
私も、なんか今乗らなきゃソンかも!なんて一瞬思ってしまった程なんか大きい話に聞こえたので(ネットで調べ直に冷静になったが)彼はビズをする事で、
なにかものすごい事が始まっている!自分はものすごい事に参加している!
なんて思っているのかも知れませんね、なにせ短期勝負だし(笑)将来の夢の為に今は
プライドを捨ててでもダウン付けなきゃならない、なんて教えられてるみたいだったし。

儲話に弱い彼(失礼だったらすいません)みたいなのでこれからも、そういう事が又ある
のかも知れませんけど、とりあえず、ビズは長続きしないんじゃないですかね(笑)

色んな事が重なっていたにせよ、彼のために自殺まで考えるくらい真剣に悩んでいた
るなてぃっくさんはやさしい方ですね、自殺なんてオカシイとあなた自身が自分で気付いて
本当によっかたですね、そうですよ、オカシイですよ!
今はとりあえずゆっくり休んで、それから、のんびりいきましょう、のんびりと

人の弱いところに付け込んだMLMのシステムは本当に怖いですね。
るなてぃっく さん 2000年 07月 25日 23時 25分 27秒
皆さん、本当に励ましの言葉をありがとうございます。
一言、一言が胸に染みる思いです。

・・・まだ夜になると、衝動的に自殺してしまいたくなることもありますが
なんとか思いとどまっています(そんな時に別ルートから、スカイビズに入らないか?
今がチャンス! という勧誘メールが届き、ぶちのめされました。ある意味ではとても
冷めた目で見ている自分もいて、「かわいそうな人達だ・・・」とも思うのですが)

ところで、この機会に皆さんに情報をお願いしたいのですが、
スカイビズが
・Win95をプログラミングしたマッカーラー兄弟が作ったものなので安心
・伊藤忠商事が参入してくるので、その前に始めた方が得
・オウムと関連している
・スカイビズと関係のない雑誌、『ネットワークビジネス』に安全だと書いてあったから
大丈夫

というのはどこまで本当なのでしょうか? 彼はココ(オウム以外)にこだわって
安心だ、他のネットワークビジネスと違っていると言い張っているので
ここの真偽だけでも知りたいと思うのですが、いかがでしょうか?
彼はとても理論派なので、もし洗脳状態をとけるとしたらやはり
理論でいくしかないと思うのです。
まだ気になることはたくさんあるのですが、このような状況で
心も体も疲れきっている状態です。また細切れにご質問させていただくことも
あるかと思いますが、どうぞよろしくお願いします。

マスミ さん 2000年 07月 26日 04時 14分 00秒
>るなてぃっくさん
私は自分で詳しく説明出来る程勉強していないのですが、下でお教えしたとこでビズの事は
再三に渡って討論されているので行ってみてはどうでしょう(あ、もしもう見ていたら
すいません、誰か詳しい方の書き込みがここにこれからあれば良いのですがね)
そこでの討論ではビズの言っている事は嘘ばっかりだ、と言う結論で終わっている事が
多いようです。彼がそれに自分で気付くのを待つというのもいいんじゃないですか、
オウムの事に関してはそこにも無かったように思いますけど、私も噂しか知りませんが
もしそれが事実ならかなり世間の目は厳しくなるでしょうね。

舞い上がっている彼を説き伏せてやめさせるのは、精神的にダメージを受けている今の
るなてぃっくさんには無理なんじゃないですかね、今は出来るだけ深く考えないようにして
(でもどうしても考えちゃうんですよね、きっと)ゆっくり休んではどうでしょう。
今のうちに情報を集めるっていうのもありますけどね。それでは、がんばって下さい。
マミー さん 2000年 07月 26日 08時 06分 09秒
るなてぃっくさんへ

アムウェイをしている私が、言うのも変ですが
大変ですね・・・・・・・・
どのビジネスにも、陰の部分があります。
それを、彼自身がしっかりと見ない限りきっとまた
名前の違うビジネスに関わっていくのではないでしょうか?

それにしても、あなたがそんなに悩んでいるのに
何故気がつかないのでしょう?
彼も、きっと”何故、わからないんだ!”
と思っているのでしょうね。
でも、無理はいけないよね。
アムウェイにも、彼のような方たちが沢山います
本当に、嫌になります!

マスミさんが、言ったようにいまはあなた自身が 
休まれた方が言いと思います。
大変だとは思いますが・・・・・・・

そして、以前アムウェイでも心苦されたとの事
おなじビジネスに、関わっていた者として
心からお詫び申し上げます。

アムウェイビジネスをしている方々
先駆者としての誇りをもって
もう少し回りの気持ちを考えてビジネスをしましょう!
自分だけの金勘定は、ダウンも迷惑です!

中澤哲也 さん (miharu@po.across.or.jp) 2000年 07月 26日 14時 24分 26秒
るなてぃっく様

 文面から、大変な精神的苦痛をお受けになられたかとお察しします。

 私自身は外資系のMLM企業のディストリビュータをしている者ですが(スカイビズのようなe-
コマース系ではありません)、何かご参考になればと思い、投稿いたします。


>ところで、この機会に皆さんに情報をお願いしたいのですが、
>スカイビズが
>・Win95をプログラミングしたマッカーラー兄弟が作ったものなので安心
 ↓
 私は自らMLMに参加しておりますので、様々な情報が頼みもしないのに入ってくる環境です。
ですが、スカイビズに関して上記の宣伝文句を聞いたことはありません。
 仮に事実だとして、何に対して安全というのか、意図がはっきりしません。
 意地悪を言えば、「あんなにしょっちゅうフリーズ、ハングアップを繰り返すWin95のプログラマーの
作ったものなんか安心できない」とさえ言うことが出来ます。
 誰が作ったからどうこうではなく、実際にHPを立ち上げるツールがちゃんと機能するものであるか、
本当に素人でもHPが立ち上げられるサポートがあるか、の方が重要です。
 このような「虎の威を狩る狐」的宣伝文句は、そのビジネスの品位を落とすだけのものです。

>・伊藤忠商事が参入してくるので、その前に始めた方が得
 ↓
 伊藤忠が参入して、その時ディストリビュータに伊藤忠から手当でもくれるのならば、確かに得
でしょう。でも、そういった意味ではないのでしょう。
 これも上記の「虎の威を狩る狐」的宣伝文句です。
 別のe-コマース系のMLMで、丸紅とか、その他大手の企業名をしょっちゅう耳にします。MLM
業界では「裏に超一流企業が付いている」とか、「こんな有名企業が親会社だ」とかの宣伝文句は
日常茶飯事です。
 スカイビズそのものに魅力がないのでそんなことを言っているのか?と疑いたくなります。

>・オウムと関連している
 ↓
 かなり前に週刊誌で取り上げられていました。
 MLMの場合、どこの誰がどの様に参加してくるのか分かりません。オウム信者に会員がいる
可能性は、もちろんあります。
 大きな組織を持っているところにとって、資金稼ぎにはうってつけですから。

>・スカイビズと関係のない雑誌、『ネットワークビジネス』に安全だと書いてあったから
> 大丈夫
 ↓
 一商業誌の言っていることを金科玉条のように示すのは愚の骨頂です。これであるとき「ネットワーク
ビジネス」誌にスカイビズに対して反論が掲載されたら、きっと「こんな雑誌に書いてあることなんか
ウソだ!」と言うでしょう。
 「ネットワークビジネス」誌が「安全」ということに対して何か責任をとってくれますか?スカイビズ
以外の他の掲載企業に対しても、商業誌が個人事業を営むディストリビュータの成績や将来について
責任を持ってくれることなどありません。

 スカイビズ特有のアドバンテージ、将来性、市場に対する戦略などを、自分自身の言葉で語ることが
出来なければ、そのビジネス本来の形を理解していないと評価されても仕方ありません。
 上記のような点をビジネスのアドバンテージに上げてくるのであれば、「スカイビズビジネス」ではなく、
単なるマネーゲームにうつつを抜かしていると他人に判断されてしまうでしょう。

 マネーゲームとしての捉え方は正しいのでしょうが、商道徳を基本にしたビジネスの捉え方では
ありません。

 こうしたMLM一般の捉え方を、様々な価値観で論じている会議室がこの「苦情の坩堝」さん以外にも
あります。気持ちを吐き出すことで精神の安定を図れるようになりましたら、訪れてみられればよろしい
かと思います。
 ↓ ↓ ↓
「販売開発」 http://hanbai.org
の、MLM会議室。
 ただ、ここには私のようなMLM参加者も、MLM否定派と同程度参加しています。

 多少でも参考になれば幸いです。

るなてぃっく さん 2000年 07月 26日 23時 15分 42秒
皆さん、本当にありがとうございます

・・・今夜はまったくアタマが働いていないので、また改めておじゃまします。
マスミさんがおっしゃっていた掲示板は目を通させていただきました。
今後もスカイビズ関係で情報があれば、どんなことでも結構ですので
どうぞお寄せ下さい。よろしくおねがいします。
ぴかちゅう さん 2000年 07月 26日 05時 44分 43秒
こんにちは。先日上記のネットワークに勧誘されました…。
それで、お聞きしたいことがあるんです。
スカイビズでは、入会したダウンの人の個人情報(住所、氏名、電話番号)が
直接のアップの人に無制限で見れるようになっているようなのです。
つまり、自分の下についた人の情報が(個人的に面識のない人まで)見れてしまうのです。
これは説明を受けたときに入会されている人が目の前で私に見せたので間違いないと思います。
こういった個人情報というのは本人の承諾が無くても、公開できるものなのでしょうか?
それと、あとひとつ。
過去のログを見ていたら「会員登録にはVISAなどのクレジットカードでないとできない」と
あったのですが、私の聞いた話ではカードのことは一切出てきませんでした。
だれか知っている方がいましたら、教えていただきたいので、よろしくお願いします。

ぴかちゅう さん 2000年 07月 26日 06時 20分 43秒
連続で申し訳ありません、今確認したら上記という前に会社名を書いていませんでした。
「スカイビズ」についてです。
まだ疑問があったのでもうひとつあげさせてください。
「入会に必要な経費は100ドル」と、スカイビズのページを見ても明記されているのに、
なぜか私が聞いた話では「新規は110ドルかかる」と言われています。
110ドルと100ドル、この違いはどこから来たのでしょう?
110ドルという話を聞いた方、誰かいらっしゃらないでしょうか?
マスミ さん 2000年 07月 29日 15時 35分 47秒
>るなてぃっくさん
思い詰めてらっしゃらないでしょうか、心配です、御体御大事にね、何にも情報ないのです
が、気になったもので...。

るなてぃっく さん 2000年 07月 30日 00時 14分 39秒
>マスミさま

ご心配かけて申し訳ありませんでした。まだなんとか生きています。
昨日、今日と、私の仕事が大変に忙しかったため(このような精神状態で仕事を
こなさなければならなかったのは辛かったのですが)、カキコできませんでした。

・・・実は、前にカキコさせていただいたとおり、10日ほど前に彼氏とスカイビズのことで大喧嘩になりました。それ以来まったく連絡がなくて、余計に落ちこむことになっていたのですが、
昨日突然彼から電話がありました。
最初はやはりスカイビズをやらなければ即刻別れたい、というような内容だったのですが、
私が納得しなかったため(バカですね・・・でもそれでもやっぱり好きなんです・・・)
またイチから大喧嘩をやり直すハメになりました。私もスカイビズをやらなければつきあえない
というなら、それこそ人間関係を崩してでもお金儲けをしたいということじゃないか、とか
色々と自分なりに反論したりもしました。

今のところ暫定的な解決策として出てきているのは、「私はスカイビズのHPだけを使って
その他のセールスをしない」ということです。それでも私はスカイビズがネットワークビジネスというだけでも使いたくないのですが、これが今のところの妥協できる最大限度だと思っています。
なんとか、関係を保っていれば、彼をMLMから抜け出せさせることができるように時間も稼げるのではないかと思ってのことです。

ただやっぱり欝にはなっていますね・・・そこまでしてつきあう必要があるのか、もう見切りをつけた方が良いのではないかと思ったりもしますが、やっぱり好きな彼が自分の認識(しようと)していないところで他の人を傷つけていくのを黙って見ていることはできないです。
・・・自殺に関しては、今は心療内科のお医者さまから頂いた薬を飲んでいるので、なんとか思いとどまっています。もし私が自殺してしまうと、障害を持った弟だけが残されることになるので、
それはなんとか避けたいです(父を4月に亡くしたばかりですし)

後は、まだ何も考えられません。昨日の電話で前にやっていたアムウェイに関しては完全に冷めたようで安心していますが、「スカイビズはアムウェイとシステムが違うから大丈夫。それにやる人も多いけれど苦情も多いアムウェイと違って、スカイビズはすべて『合法』だし、『まだ一件の苦情も出ていない』から」という彼の言葉が心配です。本当はココのHPを教えて色々な苦情が出ていることを示したかったのですが、いくらHNでも見ればすぐに私だとわかると思うし、それで逆上されるのも嫌なので、言うことができませんでした。

マスミさま、皆様、本当に個人的なことでお騒がせして申し訳ありません。
なんとか一歩ずつ、ゆっくりですが、まずは自分が正気に戻るように努力していくつもりです。
まこと さん 2000年 07月 30日 01時 52分 29秒
るなてぃっく さん:
ホントに惚れてるんですね。 彼氏がうらやましいです。
 自分は惚れてばかりで、相手から惚れられた事がないので・・ 何か問題があるといつも
振られる立場。 まいってしまいます。(ただいま募集中)

そだ、これは関係ない情報だからと思いつつ提供しなかった情報があります。
別の掲示板でみかけたのですが、「統一協会」はアメリカで「統一神学校」なる学校を運営
していまして・・・ どうも、「統一神学校」でSkyBizが流行っているらしいですよ。
 まあ、日本で広めるかどうかは分かりませんけどね。
るなてぃっく さん 2000年 07月 30日 04時 05分 12秒
>まことさん
暖かいお言葉ありがとうございます。なんとか私が最後の一線を越えずに頑張っていられるのは、ココの掲示板で皆さんに励まして頂いているおかげです。
私自身も、彼から昨日連絡があり、暫定的とはいえ一応の解決をみたので、少しは精神的にも落ちつくかなと思っていたのですが、なかなかそうはいかないんですね・・・我ながらダメージはこんなに大きかったのかと、妙に冷静に驚いている感じがします。

それと「統一神学校」についての情報、ありがとうございました。もし統一神学校の英語表記がわかれば、教えていただけますか? とりあえず職業柄、英語で困ることはないので海外サイトでも探してみたいと思います。これからもどんな小さなことでも結構ですので、スカイビズについて情報を頂ければ幸いです。この先どうなるかわからない、先が見えない状況なので、どのようなことでも知っておきたいと思います。もし彼が聞く姿勢を持ったときに(ものすごく理論派なので感情論では通用しないんです)、説得できる言葉を今のうちから探しておきたいと考えています。精神的にはとても参っていますが、こういう風なら頑張れそうです。

かつ さん 2000年 07月 30日 13時 39分 02秒
るなてぃっくさんへ
http://hanbai.org/cgi-bin/discuss/artview.cgi?id=biz&mode=view&page=0&num=277&sort=1&back=go
ここにある宮城県警の動きが、現在スカイビズでの一番の懸念でして、すでに上位者は降り出しています。
知らぬは末端ばかり・・ですよ。
もしこういう情報を彼氏が真摯に受け止められないのなら、自分のラインに最上位に居る人間と直に話しをされるよう働きかけて見てください。
http://www.pockel.com/main.html
マスミ さん 2000年 07月 31日 00時 27分 03秒
>るなてぃっくさん
るなてぃっくさんが冷静に考えておられるようなので、安心しました、一人っきりで思い詰
めない様、みなさんの情報とるなてぃっくさんの出来るだけ冷静な判断で、いいように(ど
んな結果であれ、るなてぃっくさんに一番いいように)持っていけたらいいですね、

もう一つ、彼の加入させた人の中には商品価値に疑問を抱けるパソコン経験者(初心者の私
でも疑問を持ったが)はいないんですよね、もしパソコン知識のある人が加入して疑問に思
いだしたり、他の人からのアドバイスで疑問を持つ人がでてきて、苦情がでだしたら(ビズ
が悪徳だと世間に知られた場合も)加入者が多ければ多い程その時に一番苦労するのは彼で
すよね、彼に、るなてぃっくさんの声が聞ける位の余裕が早く出て来ると良いですよね。

最後に、私も一時スカイビズ、スカイビズで頭の中がその事だけで一杯になっちゃった事が
ありますが、その事ばっかり考えるのは本当に良く無いですよ、って言ってもどうしても考
えちゃうんですがね(笑)私とるなてぃっくさんでは状況が違うんですが、私の場合は考え
るまでも無く、逃げる(彼等から離れる)事が一番の解決法だったから。ですがちょっとで
も某かのアドバイスになっていればうれしいです。
それでは、くれぐれも、思い詰めて、無理なさらないようにね
るなてぃっく さん 2000年 08月 01日 07時 59分 17秒
おはようございます、るなてぃっくです。
まだ症状は一進一退といったところですが、時間が多少かかってもじっくりゆっくり治していこうと思っていますp(^o^)q 

>マスミさま
本当にいつもありがとうございますm(_ _)m

>>もう一つ、彼の加入させた人の中には商品価値に疑問を抱けるパソコン経験者(初心者の私
でも疑問を持ったが)はいないんですよね、もしパソコン知識のある人が加入して疑問に思
いだしたり、他の人からのアドバイスで疑問を持つ人がでてきて、苦情がでだしたら(ビズ
が悪徳だと世間に知られた場合も)加入者が多ければ多い程その時に一番苦労するのは彼で
すよね、彼に、るなてぃっくさんの声が聞ける位の余裕が早く出て来ると良いですよね。

実は加入させた上の人(「業界」ではたしかアップと呼ぶんでしたね)は、彼の上司とも言える人です。勤めているのが会社ではなく大学なので(私もカケダシの講師をしています)、企業ほど明確に上下関係があるわけではないのですが、やはり頭が上がらない、容易に歯向かったりすることはできない相手です。で、このアップはパソコンの知識が豊富な人でして、彼は「あの先生が言っているんだから間違いなし!!」と鵜呑みにしてしまったようです。(私は勤務校が違うのでめったに顔を合わせることはありませんが、この間たまたま鉢合わせになったときには思わず殴りかかりたくなりました!f(^^;) 彼自身はほとんどパソコンの知識がありません。ただやらなければいけない、と思っているのは事実で(最近は論文なども全てデジタル化して提出しますし)、興味はあるので、そこにうまくつけこまれてしまったのですね。

今のところ、彼が勧誘した人は「外部半分、学生半分」といったところです。一般の方ならまだパソコンを持っていなくて知識がまったくなく、でも「これからは情報化の時代です! 老後の保障も全てなくなる時代です!」と言われて、非常に「だまされやすい」状態で入ってしまったとしても大人なので、まだマシかなとも思いますが、自分の影響力で学生を入れているのは私はとても恥ずべき事だと思います・・・中には先生が言ったから嫌だけれども仕方なく入らなければ、という学生も少なからずいると思います。ここが私にとっても非常に精神的に苦しくなる理由の一つです。大好きな彼にそんなことしてほしくありません・・・

「パソコンの知識がある人」も入っているようです。大学に出入りしているコンピュータ業者が、会社単位で入ったようです。この人たちは「商品に価値がないのはわかっている」状態での加入のようです(私がなんとか説得しようと大したHP作成ツールではないと説得しようとしている時にこの話題が出ました)。この会社の人たちは、商品はどうでも良いけれども、とにかくビジネスとして成り立っているうちにやれるだけやって手を引こう、みたいな感じです。

本当に一日も早く手を引いて欲しいのですが、どうなることか・・・ 学生を加入させてしまっていることから(今のところ苦情は出ていないようですが)、これから苦情が出て来たときに本職の大学の方も辞めさせられてしまうのではないかと思うととても怖いです。確かに儲け話の類にはめっぽう弱い彼ですが(昔、とてもお金で苦労したというトラウマがあるみたいで)、いくらなんでもここまでマインドコントロールされている状態は今まで見たことがありません。とにかく一日も早く目が覚めて辞めると言って欲しいです・・・

今日か明日には私が心療内科に行くので、一度このような精神状態になることになったきっかけの言い争いの背景にあったものはMLMだったと相談しようと思っています。前回はとにかくパニック状態で、自殺を防止するということで精一杯でしたが、一度その大元についても話したほうが良いだろうと考えています。
マスミ さん 2000年 08月 01日 17時 10分 14秒
>るなてぃっくさん
上司とも言える頭が上がらない、容易に歯向かったりすることはできない相手...。そういう
上下関係を利用して勧誘するのはほんと、汚いですよね、でも悲しい事に彼自身がやる気になっている今は、もう彼自身の責任になってしまってますよね、ほんと悲しい事に...。
彼も利用しようと意識しているにせよ、いないにせよ先生と生徒(学生)という関係で勧誘しているのは、るなてぃっくさんの言うように良く無いですね。自分が強引でないと思っていても相手は断れずに仕方なくって思っていることは多々有ると思うし、先生が言ってるから安心だ、と安易に加入する人もいると思う。るなてぃっくさんとしては辛いですよね...。

別のとこで、ちょっとでも知識のある人がビズのHPやソフトを人(友達など)に勧めるのは人間性を疑う、との書き込みがありました。彼を勧誘したその人をぶん殴ったらさぞかしスッキリしたでしょうね(笑)それをやっちゃあおしまいだけど(笑)
ビズは、パソコンみんなやってるし、俺も(私も)やんなくっちゃいけない、って焦ってる人に付け込んでるとこがありますね、私の周りにいた人達はパソコン早く始めなきゃっ思ってたようです。うまく付け込まれてました。

>>「商品に価値がないのはわかっている」状態での加入のようですこの会社の人たちは、商品はどうでも良いけれども、とにかくビジネスとして成り立っているうちにやれるだけやって手を引こうみたいな感じです。  ←まさにネズミ講...ひどいですね...。
度々ですが御体と心、どうぞ御大事に。

るなてぃっく さん 2000年 08月 06日 01時 06分 11秒
まず最初に、管理者さまの名を語る輩がいるというのを読みました。
管理者さまも体調が優れないとのことで、ご心労お察しします。
でも、私はココのサイトで本当に助けられました・・・まだまだMLM、特にスカイビズに
端を発した様々なことに悩まされ、もともと心身ともに弱かったものの、まさか
本当に心療内科に通って、一日自殺をしなかったというだけで大仕事を成し遂げたような
気分になってしまうとは思いもかけませんでした。管理者さまもこんな風に
お互いが良いと信じて(マインドコントロールを受けて)、MLM対アンチMLM議論を闘わせるような
サイトの管理は、それだけでも大変な労力だと思います。この場を借りてお礼申し上げます。
どうぞ御体をご自愛下さいませ。

さて、私自身のことですが、今日、彼からメールが来ました。
7月中旬に、一番最初に、スカイビズのことでやりあって以来、しばらく連絡が途絶えてしまっていました。(一度その間に連絡があり、「スカイビズをやらなければ、即刻別れる」というようなことを言われたので、なんとか「私がスカイビズのHPだけを使用してビジネスはしない」ということでおつきあい自体は続けていけることになりましたが・・・)
その時に、なんとか、連絡をもらえるきっかけにならないかと思って「お中元」を送ったのです。
それが今日先方に届いたらしいのですが、やはりその後の内容はスカイビズという言葉こそ出てはきませんでしたが、「今年の夏休みは学生と近所の方達に(スカイビズの)HP作りを伝授する!!」というものに終始していました。
お中元のお礼はさほど欲しいとも思いませんが、前回、私がビズのHPを使うということでなんとか
許して欲しいといった話をしていた際に、私がスカイビズの一件で、とても精神不安定な状態に陥り、自殺をしたら目を覚ましてくれるのではないかとも考え、やはりそれはいけないと思いきって心療内科にかけこんだという経緯をすべて彼は知っています。それでも、こんな風に、スカイビズの話をしてくる彼に、正直言って、疲れを感じてきました・・・。
私は、それでも彼のことが大好きです。最初にビズのことで言い争いをしたほんの3日ほど前には、何事もなく、二人でとても楽しい時間を過ごせていました。確かに昔から「もうけ話」の類にはむちゃくちゃ弱くて、「ダイの大人がそんなんにひっかかるかしら!?」というような話でも熱心に聞いてしまうところもありました。
でも、前回なんとか「私がビズのHPだけを利用する」というところで折り合いをつけたときにも、自殺まで考えたと言ったらさすがにとめましたが、「MLMの話をして傷ついたとしても、勝手に傷ついたそっちが悪い、僕は自分が良いと信じたことをするだけだから批判するな! それにこういうあくどい商売の仕方は別にMLMだけがしているわけではない!!」というようなことを言われ、仮に私が自殺してもそれは私がいなくなってどうこうではなく、ただ外聞が悪いから、そんなことでスカイビズが危険な企業だと思われたら嫌だ、というような気がしてきました。本当に、MLM系の話をしていないときの彼は、人望も厚く、仕事もできるし(MLMをしなくても十分過ぎるほどのお給料をもらっています)、知識も話題も豊富で、良い人なんですが、MLM系になると人が変わってしまったようです。
私は、この4月に仕事を始めたばかりで、そのために実家を出て独立したのですが、その直後に父が急逝しました。弟は重い心身障害を持っているので、私のところからは遠く離れた施設に急遽入所しました。父子家庭だったので、私は一気に家族を失ったような感じです。この地域にはまだそれほど友達もいませんし、仕事(大学の講師です)も楽しいですが、とにかく大変です。おつきあいしてきた5年間、物理的な距離は縮まったり離れたりでしたが、いつも彼が私を支えてくれていました。それで、少しでも彼のそばにいたくて、この地域に引っ越してきた矢先に、こんなことになってしまうなんて、自分でも信じられません。
心療内科のお医者さまは、そうでなくてもストレスが掛かり過ぎて、既に限界を超していたところを無理に気合でもたせていたところに、支えとなっていた彼とこういう事が起きてしまったので、精神が不安定になっているのだとおっしゃっています。私もその通りだと思い、なんとか薬をいただいて治療するようにしていますが、どうしても彼のことが気がかりです。とにかく一日も早く、本業を失う可能性もあるような、危険な事からは足を洗ってほしいです。
大学講師というのは、夏休みには論文を書いたりしなくてはならず、結構忙しいのですが、それでもこうなる前は、少しお休みをとってどこかに出かけようか、なんていう話もしていました。とにかく無我夢中で仕事をこなした前期の間、その言葉が支えになっていました。やっと夏休みに入った途端、こんなことになってしまうなんて・・・。一人でもできること、やれること、やらなければいけないことはたくさんあるのですが、やはりショックが大きいです・・・(T_T)

独り言のような愚痴が長くなってしまい、申し訳ありません。


まこと さん 2000年 08月 07日 00時 19分 47秒
こんばんは るなてぃっく  さん。

 ココのHPをみていて、るなてぃっく さんの書き込みには心打たれるものがあります。
 るなてぃっく さんって、結構 モテません? いい人だなあって思います。
 そこまで一途な想いを女性に持ってもらえる彼氏は、やはり素敵な人なんでしょうね。
 人望も厚く、仕事もでき、給料も高い っとくると、何が彼を「金儲け」に興味を抱かせているんでしょうか?
 自分にはそれが理解しにくい所です。
 何でもできてしまうが故の・・ 才能があるが故の悩みというものなんでしょうかね?
(大学講師ともなると、年収はスゴイだろうな。)

 それとも、権利収入というMLM特有の形態が、心を引くのかな?
(●もしくは、この先も働き続ける事に、疲れ切ってるのかな?)

 別なアプローチとして、別の儲け話しを教えてはどうでしょうか?(^-^;)
 USMMFというのがありまして、これはアメリカドルの為替による投資信託です。
野村証券で6%/年で運用されてまして、1ケ月複利です。(1,500円から始められます。)
 為替による変動は100〜110円で落ち着いてまして、もし失敗したとしても数%の損。
また、1年くらい寝かしておけば利息が6%ですから負けは取り戻せます。(105円代くらいからが円高です)
<低金利政策が施行されると、円高になり、安定価格が上がるという点だけは押さえておきましょう。>
 で、今 円が高いなあ って時に購入して、1年後くらいにノンビリと為替を眺め・・ 数ケ月後に、円が
買値より安くなったら売ればいいんです。 そしたら、利息は付くし、為替による利益も得られます。
 自分の場合ですと、元金30万円を投資し1ケ月半で売却、 5,000円の為替による利益と、利息2,000円
を得ました。(107.15で買い、108.90で売却しました。)
 手数料は買いで50銭、売りで50銭   元金が1,000万円以上なら、手数料は半額になりますよ。

 ここで儲け話しを紹介するってのは、間違いかもしれませが・・  野村証券というキチンとした所が行う
完全な自己責任による投資で稼ぐ話しです。(株はお薦めしません。 自分にはできない事なので)
 大学で講師ができるような人なら、こういう方が確実に多くのお金を副収入で稼ぐ事ができるんじゃない
ですか? 本業でかなり稼いでるようなので、1,000万円の投資であれば、年に80〜100万円の副収入
を得る事ができると思います。
 ビズを辞めないとしても、儲け話が好きなら、聞く耳をもつかも。
USMMFを始めると、新聞の見方も変わるし、面白くて自分でも体験をHPにしたりしてます。

 まあ、できれば・・ この事で、「MLMのような商売でなくても、収入を増やす事はできる」 という話しに
なっていけばという思いです。
 また、今の仕事以外で稼げる自分になりたいというのが、ビズへの願いだとしたら・・ いっその事、
転職もアリなんじゃないかと思います。 それだけの人なら、予備校の講師でもなんでもできますって。
 能力があれば、今と同じくらい稼げる所もあると思いますよ。
 (”能力が”って所が、普通は一番 難しい所なんですけどね(苦笑) )
るなてぃっく さん 2000年 08月 07日 02時 54分 35秒
昨夜はかなり本音をぶちまけた・・・というか見苦しいカキコになってしまい申し訳ありませんでした。内容は相変わらず見苦しいですが、今夜はかなり落ち着いています(^o^)

>>まことさん
なんだかとってもテレてしまうようなレス、ありがとうございますm(_ _)m
私は残念ながら、モテマセン・・・よくある「いい人」で終わってしまうタイプです(笑)
・・・ちなみに私も大学講師ですが、非常勤1年目のカケダシなのでとっても貧乏ですf(^^;

彼がMLM系にはまってしまっているのは、昔とても経済的に苦労したからだそうです。
(彼とはかなり年齢差があるのですが)大学で教えるようになるまではそれこそ肉体労働から予備校や塾など、色々な仕事をしたみたいです。それでも十分に食べられないほどだったらしく、この御時世にすんなりと(!?)就職できてしまった私にはわからないんだ〜調で言われてしまうと返す言葉がなくなってしまいます。それに、今大学は少子化の波を受けてどんどんと潰れかかっていて、最高学府と呼ばれるような機関で情けないばかりですが、内部ではどこも先生同士が足の引っ張り合いです。彼は今、助教授という立場で、年収もかなりあります。派手な車を買ったりとかはしないタイプですが、老後のことを心配しているようです。
何かMLM以外の方に目が行くように話をしてみたいと思います。貴重な情報を教えていただき、ありがとうございました。

それに対して、実は私は実母から虐待されていたときに(10年ほど前に家を出たのでもう大丈夫ですが)、ずっと「あんたなんかよりお金の方がずっと大事」と言われ続けた事もあり、お金の話が出ると、とても怖くなってしまうのです。私も今は一人暮らしですし、お金の必要性とかは理解しているつもりですが、「いかに人より多く稼ぐか!」とか「いかに人よりも良い暮らしをするか!」という話になると、体が萎縮するくらい恐怖を感じてしまうのです。でも、こういう文句って、特にMLMでは良く聞く言葉なんですよね・・・高校時代には一度だけでしたがアムウェイの強引な販売にあったこともあり、余計にマルチは苦手です。

こんな彼と私では、他のことは別としても、経済的観念において近づくのはかなり難しいと自覚しています。・・・ただ、お金の話以外では、とても合うので、これからもお付き合いしていきたいと願っているのですが・・・今はなんとか時間を稼いで、すこーしずつすこーしずつ、MLMから目をそらせられないかと企んでいます(笑)

私の方も、ここまで人を好きになるのは、見た目はロマンチックで(!?)良いのですが、心理学的には、かなり危険なようです(ストーカーとかにはなったりはしませんが、「恋愛依存症」とか「アダルトチルドレン」とかになるみたいなので、気をつけています)。最近心療内科にも通い始めましたし、彼とも良い距離感をたもって、お互いに成長できるようなお付き合いができれば・・・と思っています。
「ものつくり屋」 さん 2000年 08月 07日 09時 21分 14秒
こんにちは、まことさん、るなてぃっくさん。

まことさんの「(大学講師ともなると、年収はスゴイだろうな。)」に刺激されて書き込みます。
私は技術屋なので、大学の理系の先生なんかともおつき合いが多いのですが、まあたいていは貧
乏ですね。大学の駐車場なんかで、良い車が並んでいるのは学生さんの車で、先生は大抵はポン
コツに乗っている(笑)。

理由は簡単でして、安月給でもなり手に事欠かないのが大学の先生なんですよ。大学院の博士課
程あたりの学生さんになると「研究する面白み」っていうのにかなり漬かってるのが多くなりま
してね。企業に入ったって研究は出来るのだけど、企業も趣味で技術開発している訳では無いの
で、どうしても「開発期間」とか「製品のコストパーフォーマンス」とかを考えた研究しかさせ
られないのです。私なんかはそれも「面白い」のだけど、「海の物とも山の物ともつかない研究
」っていうのは、やっぱり「面白味は大きい」ようでしてね。私の同僚なんかで「給料下がって
もかまわない」って大学の先生になるのが居たりしました(大抵は私より遙かに勤勉で優秀なの
ね)。つまり通常の良い給料と良い人材の競争原理が大学と企業の間では働かないのですよ。
まこと さん 2000年 08月 07日 09時 47分 15秒
るなさんへ:
>彼がMLM系にはまってしまっているのは、昔とても経済的に苦労したからだそうです。
でも、今は本業で高収入を得ているんですよね? いまさらという気もします。
今の収入を、高収入だとは認められない状態なのかもね。(ナゼかな?)

>内部ではどこも先生同士が足の引っ張り合いです。
アムウエイでもニュースキンでもいってる事ですが、MLMはダウンの成功が自分の成功に
なっていくから、みんなで助け合っていくビジネスなんだとセミナーで語り、気持ちを高揚
させているようです。

>老後のことを心配しているようです。
それこそ、例にあげたUSMMFなんかお薦めですよ。
助教授ともなると、年収が1,000万円を越えてるのかな?
 年に100万ずつ10年貯めれば、1,000万円。 そしたら、利息だけで80万円/年の利息
を得られるようになるでしょうから、年金とあわせれば老後の生活は安心じゃないですか。
(手取りですし。 かつ10年間に利息が1ケ月複利で増えますから、100万以上は固いで
 すよ。 注:為替の動向はチェックしといて、自己責任でたまに買い直しする必要はあり
 ます。)
<自分には、そんな財産管理をできる収入がないのが悲しいが>

MLMがきっかけで本職を失えば、転職も厳しくなるかもしれないし、それこそ老後が怪しく
なりますって!

それに・・ 老後が充実するか否かは、るなさんが、側にいるかどうかの方だと思うんですけ
どね。  よくいうじゃないですか、追うと逃げられ、逃げると追う。っての

 老後が心配になるような人なら、るなさんがいなくなると それこそ不安になってヨリを戻
したいって思うようになるんじゃないかなあ? それとも、他にそういう候補がいるのかな?
 お金だけで充実するとは、普通思わないと思うが。
まこと さん 2000年 08月 07日 09時 57分 52秒
「ものつくり屋」 さん へ:
大学での研究って、
>「海の物とも山の物ともつかない研究」っていうのは、やっぱり「面白味は大きい」ようでしてね。
ですよね。 それで、安月給ってのもかわいそうですね。
 日本は基礎研究が弱いから、必要な技術領域なんですけどねえ・・
まあ、るなさんが給料が良いっていってましたし、助教授?なら高いのだと思ってました。

>通常の良い給料と良い人材の競争原理が大学と企業の間では働かないのですよ。
そうですかあ。 小子化の影響って大きいですね。
 自由な研究もしたいし、お金も稼ぎたい! だからMLMもやる! っていう発想なのかな?

ps
 友人に三菱の研究所にいる人がいまして、その人は社内から研究対象の仕事をとってきて、
社内から受注したお金から光熱費や開発費などを捻出し、自分の給料を自分で作っているといっ
てましたよ。
「ものつくり屋」 さん 2000年 08月 07日 12時 40分 09秒
こんにちは、まことさん。少し悪徳商法の話題から離れるけど

> 友人に三菱の研究所にいる人がいまして、その人は社内から研究対象の仕事をとってきて、
>社内から受注したお金から光熱費や開発費などを捻出し、自分の給料を自分で作っているとい
>ってましたよ。

こういうのは、今はやりの「分社化」って奴なんですよ。私は特殊な機械のユーザーなもので、
昔から色々と工夫した装置の売り込みがくると、「それなら、その機械でこれをやってみてくれ
」なんて、ややこしい事やらせておいて結局いちゃもんつけて買わない、なんて悪どい事を良く
やっていたのだけど、最近は簡単に引き受けてくれなくなったのね。装置の開発研究所と営業が
別会社に成っててね、営業の会社が「サンプル試験費」なんてのを開発研究所に払うらしいもん
で、私みたいに悪いこと考えているのは、相手の営業さんに見抜かれることが多くてね。昔は良
かった、なんてね、これは雑談です。

基本的に給料(報酬)っていうのは、能力(スキル)と競争率のバランス調整機能なんですよ。
大学の先生って言うのは、求められるスキルも高いけど、報酬をそんなに上げなくても有る程度
の競争率が常に確保できるのですよ、成りたいのがいるからね。でも会社だと「欲しいな」って
人材は、大抵余所でも欲しいから給料を良く見せたり、福利厚生が良いみたいに見せて引っ張っ
てこなきゃならない。今は「氷河期」だそうだから割と良い人を選べるらしいのですが、また好
景気にでもなれば、きっと人事が泣くのですよ、「この待遇じゃ、そんなに良いのはきませんよ」
ってね。

仕事なんて、少し教育すれば誰でもできる部分はあるのだけど、その少しの教育だって、人それ
ぞれでしょう。1を聞いたら10分かるくらい回転の速いのも居れば、何遍説明しても分からな
いのも居る(説明聞かないのまでいる)。頭の回転が速くて、真面目な人はどこだって欲しい。
それをつり上げるためには、募集に対して募集人数以上の応募者が必要だから、好景気の時は、
報酬を高くしてたくさん応募してもらうってのが普通なわけです。

MLM肯定者の方がたまに「参加者の教育の不足」みたいな事を言われると、私なんかは、「教
育に耐える参加者のセレクションの不足」なんてのも感じちゃうのですよ。
るなてぃっく さん 2000年 08月 09日 00時 26分 13秒
こんばんは、るなてぃっくです。

ずーっと彼がスカイビズにハマってしまったと、ずーっと、この掲示板をお騒がせしてきたのですが、かなり彼と話ができるようになってきました。
私が嫌々ながらなんとか時間稼ぎができないかと「HPだけ使ってビジネスはしない」ということで、妥協する形になっていたのですが、それからだいぶ彼の態度が軟化してきました。まずは私がスカイビズを使うということで満足してのことだと思いますが、この作戦!?が功を奏したようで、結構電話がかかってくるようになり、連絡がとれやすくなってきました。それに連れて、話の内容も以前のようにマルチ以外のことも話せるようになり、彼も私もそれによってリラックスできてきました。

で、約束してしまったので、仕方なくスカイビズのHP作成ツールを使い始めたのですが、これがまた、「使えば使うほど嫌になる」(笑)ものでした。彼がスカイビズに固執していた理由は、上司のコンピュータができる先生に「これは世界一簡単にHPが作れるから」という文句で勧誘されたみたいなのですが、これなら普通についてくるFront Page Expressの方がずっと使いやすいので(私が担当していたクラスもこれでHP作りました)、「スカイビズだから嫌なのではなくて、ただ単にこのソフトはとても使いにくい」ということを言いました。具体的にFEとの欠点の比較も挙げました。

ちょうど運良く、彼が自分のコンピュータにもFEがついていて、それでHPが作れるということにやっと気がついてくれて(これまでもずっと言い続けてはいたのですが、聞く耳持たずでした)、実際に電話でしたが、少しFEの使い方を説明することができました。彼はスカイビズのHPツールで既に挫折しているので、まだFEの方がラクだと体感できたようです。

時間をとって説得しよう、もし聞く体勢が出来た時に何でも言えるように情報を集めよう、としたのが良かったみたいです。ちょうど彼自身も、「世界一簡単なハズなのに難しい、全然できない」という壁にぶつかっていたこと、私と他の話ができるくらいまで雰囲気が改善されていたことなど、様々な要因が結びついて、やっと「スカイビズ大したコトない」程度には思ってくれるようになりました。

それでも他の人に買わせてしまったこともあり、夏休みはその方達に(コンピュータを触ったことのない人達、年配の方が多いみたいです)コンピュータを教える予定にしていたので、「でも買わせてしまったから、使ってもらわないと申し訳ない・・・」と言ってとりあえずスカイビズの方をマスターしたい、という気持ちには変わりがないようです。ただ、彼も「FEの方が使いやすいのに、なんでスカイビズの方が使いやすいなんて(上司の先生は)言っていたのだろう?」と疑問に思い始めたので、初めてそこで「だって買わせたいからオーバートークになっているのよ」と言ったら、納得していたようでした。まだしばらくスカイビズからは抜けられないと思いますが、一番大切な最初の一歩である、「何か変。ちょっと盲信しすぎていたかも・・・」というレベルはクリアできたように思います。

ここで励まして下さった皆さん、特に私の「ただの痴話喧嘩」的なカキコを許してくださっていた管理者さま、マスミさま、まことさま、本当にどうもありがとうございました。まだまだ道は長いですが、良い方向に向かって進み出しました。

PS
大学の先生、という世界は文系と理系ではかなり違うみたいですね。私や彼はバリバリ文系で、いまだにぬるま湯につかったような甘えた世界で、競争も理系ほど激しくはなくステイタスや収入の面でもかなり優遇されていると思います。

くるる さん 2000年 08月 09日 01時 17分 08秒
>るなてぃっくさん

どうも。くるるです。
あなたの書きこみを見てると本当につらさが伝わってきます。

一度販売開発の掲示板のほうに来られてはいかがでしょう?
詳しい常連さんが多いですし。
私もよくチャットに参加して鬱憤をはらしてます(笑)
鬱憤晴らしによかったら一緒にチャットでお話したいです。

まこと さん 2000年 08月 09日 01時 33分 50秒
るなてぃっく さん、何よりも彼との関係が回復できて良かったですね。
彼氏の疑問内容から思うに、いい感じじゃないですか!

PCを使った事もない人がHPを作れるようになるといいつつ、PCを使った事もなかった人に
PCを教えるという事をさせる事自体、実際にそんな事をやれるのか? っとは思いますが。

HP作成に、Front Page Expressを使ってるんですね。
自分はもっぱら、「メモ帳」です。
方法は簡単、
 1.自分が作りたいと思うHPを探し、(ファイル)ー(名前を付けて保存)で、htmlを得る。
 2.自分の欲しいと思う箇所を、取得したhtmlのソースからコピーしてくる。
 3.中身を改版し、自分向けのHPにする。
って所ですね。 あと、wordという手もあります。(ワープロ! oasysでもいいです。)
 ワープロで文章をつくり、写真とかの挿入もしてしまいます。
で、(ファイル)ー(名前を付けて保存)とし、保存の形式をhtmlにすればokです。(簡単でしょ?)
 ワープロとhtmlは違うので、できる事は限られてきますが、作った後に自分で改版すればいいんです。
 Front Page Expressってのを使った事がないので、どこまで簡単に、どこまでの機能を作れるかわかりませんが、
初心者がとりあえずhpを作りたいっていう程度なら、ワープロでもいけますよ。(笑)

 まあ、なにはともあれ、購入された方(年配の人?)へのケアはいりますね。
 まったくの初心者にPCを教えるのってとても大変ですから、一緒にやってあげるのもいいかと思います。
 例えば”ダブルクリック”をして下さい。 ってのを理解するのでさえ、大変な事なんですから。
 「カチ・・・(2秒後) カチ あれ? 何も起こらない! 壊れてるのかな? 電源ブチ! あれ? ・・・」
ってな感じです。(苦笑)
 ヘタすると、「こういうのは、こうすれば直る!」ってので、バンバン叩く人もいるかも。<壊れるってば!>(苦笑)
(ちなみに、昔の人はTVをバンバン叩いて、「映りが良くなった!」っていってました。 マジで)

 その上で、ビズでなくてもHPを作れるようにまで教育してあげないと、いけないかもしれません。
(普通は、そういう教室で習って欲しいけど、そうもいってられないでしょう。
 ちなみに、そういう教室は1つにつき1〜6万円。 hpを作る所まで年配の方をもっていくには、20万円くらいの
 支出がいるんじゃないかな? Windows->タイピング->HPの作成と登録 それを無料でやってあげないとね。
 大変だあ。)
マスミ さん 2000年 08月 09日 06時 26分 44秒
>るなてぃっくさん
やりましたね!よかったですね!冷静になってがんばった
るなてぃっくさんの努力あってこその、彼からの歩み寄りですもんね!

>>やっと「スカイビズが大したコトない」程度には思ってくれるようになりました。
この「ビズは大したコトない」チて彼自身が気付き始めた事が、一番大きな収穫だと
思いますよ、それによって自然と他の矛盾点にも疑問が出て来ているみたいですしね!

今後は、まことさんもおっしゃられている様にビズのHPをレンタルした方達への
サポートが大切になってきますね、彼は最初から初心者へのサポートは
しっかりとする予定だったみたいですが、その世界一使い易いと思っていた
ソフトが、試して、比べてみたら使いにくかったんですもんね(苦笑)初心者に
HPをレンタルさせてしまった彼は、今は色んな面でとても頭を悩ませている
でしょうね...。

ですがこんなにも早くに進展があって本当に良かったです(^ー^)V
あせらずに、これからもどうぞゆっくりと関係を回復させて行って下さいね。
ちゃこ さん 2000年 08月 09日 13時 21分 12秒
忙しくて、かなり久しぶりにおじゃましたら、かなり話が進んでいてびっくりしました。
るなさん(すみません、小文字の変換すら分からない初心者なので)彼氏と普通に話ができるようになって良かったですね(^v^)
毎日このページは見ていますが、「彼氏がはまってしまって・・・」系のかきこみの多さに
哀しくなってしまいます。あんなに優しかった彼が、ここまで変わってしまうなんて・・・
という気持ちは、痛いほど分かります。私の元カレがMLMをやっていたというわけではないんですが、浮気の末私を捨ててからの態度は、ほんと、別人でしたから。どんなにひどいヤツだったか十分思い知らされても、それでも好きって言う気持ちは、理論的には処理できても気持ちでは納得できなくて、そりゃあもうひどい状態でした。ちょうどそんなとき、例の親友がインデックスにはまり始めた頃で、あんなにいつも支えになってくれていた彼女の対応がとても素っ気なくて、・・・つまり、ダブルパンチでした。
親友は、「私はJTBやダイヤモンド社の方を信じるから。」という言葉を最後に、メールアドレスを変えてしまったらしく、連絡が取れなくなってしまいました。哀しい限りです。

るなてぃっく さん 2000年 08月 10日 00時 22分 25秒
本当に皆さん支えていただいてありがとうございましたm(_ _)m
やっぱりダメージが甚大だったので、まだまだ私自身の情緒不安定は残ってしまっていますが、焦らず気長に回復していけば良いかなーと考えています。あ、それから、やっと自炊も再開できるようになりました\(^o^)/(それまでは衝動的に刺してしまいそうで、包丁が持てなかったんです)

>まことさん
ありがとうございます。とにかく「おかしい」と思ってくれたのが嬉しいです。
ただやはり買わせてしまった責任上、使い物にならないスカイビズHP作成ツールでも、購入された方々には教えてさしあげなければならないと思います。彼が心を開いてくれるようになったのも、教室に通ってもついていけなかったのに教えなければならないという焦りから、とにかく私が使って、使い方を教えて欲しい、という一心からだったと思います。ただこれでかなり熱は冷めたでしょうから、これからまた勧誘するなんてことはしないと思います(願ってもいますf(^^;)

ちなみに私は「英語系だいがくのせんせー」ですが、最近ではコンピュータできないとっ!という学校側の焦りもあり、私自身のコンピュータ知識は大してないものの(でも彼よりはマシっ)、一応「コンピュータと英語」のクラスを2つ持っています。入門の方ではどこかの英語サイトを見たり、感想をワードで書かせる程度ですが、演習では英語と日本語が半々くらいのHPを作らせていました(結構かわいいのがたくさんできましたよ♪) その時も学校にあるコンピュータに元々入っているFrontPageExpressで作らせました。最初の方の1コマは、htmlがどんなものかを知ってもらうために、わざとメモ帳でタグを打ってもらいましたが、お嬢様方は揃いも揃ってフリーズされていました(笑)

>マスミさん
本当に度々の励まし、どうもありがとうございました。まだ読み終わってないのですが、ちょうどマインドコントロールについての本を読み始めて、また皆さんの体験談から追い込んではいけないと、気をつけたのが良かったみたいです。(そうは言ってもこちらが不安定なときは感情的に理論攻めにしてしまったりもしましたが・・・) 

>くるるさん
昨夜はどうもありがとうございました。まだまだ私の方のショックが抜けていないのがわかったので、まずは私自身のダメージ回復に努めたいと思います。


こんな感じでちょっと一息ついた感じですが、まだまだ完全には抜けられそうにはないので、また相談にのっていただくこともあるかと思います。その時にはまたどうぞよろしくお願いします。
今回のことで、私も色々と勉強になりましたし、また一層「ぜーったいにマルチなんかやるもんかっ!」と決意を新たにしました(笑)彼がハマって苦しんでいるのは私だけではないと思うので(↓にも、ももこさんのカキコがありますし)、もしなんとか抜け出せた(まだ途中ですが)という経緯を知ってもらって心強く思ってもらえたら、私も更に嬉しいです。
伝痛台 さん 2000年 08月 19日 20時 12分 11秒
会社名:スカイビズ

今日はスカイビズ勧誘されたのですが、あれってかなりネズミ講
なかんじがするのですがどうなんでしょうか?
法律的に問題ないのかな?やる気はないけど、、
だってHPスペースなんてタダ同然でしょう。。。
るなてぃっく さん 2000年 08月 20日 01時 34分 48秒
会社名: スカイビズ

伝痛台さん
睡眠薬が効いてかなりネムネムモードなので、丁寧なレスができなくて申し訳ないのですが、
もしご面倒でなければ、だいたい7/12日くらいから、私がビズについてのカキコをしており、
また皆さんからも情報を頂いています。もし良ければ過去ログをご覧になってみてください。
また創始者らしいブラウンという人には、2度の犯罪歴があることもわかりました。
いずれもネズミ講関係です。

私なりに説得方法がだいぶ成果を上げてきました。いわゆる「すこーしずつ外堀から埋めていく」(笑)
というやり方ですが、正面からぶつかって反論するよりずっと効果があります。
近日中に、他の恋人や家族、友人がハマったという方のためにも私なりの説得方法をご紹介できればと
考えています。


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