マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/

備     考 キーワード 件数
会社名不明
漠然とした意見など。
その他の意見- 10 2006/12〜
某企業 / かめちゃん
半年ほど前に30万円ほどの活水器を訪問販売で購入しました。最近になって何気に裏に貼られている家庭用品品質表示法に基づく表示を読むと品名が活水器では無く浄水器と書かれてありました。浄水器・・・と思い契約書類などいろいろ調べてみると浄水器(活水器)と書かれてありました。しかしもらったパンフレットを見ると「超高性能活水器」と宣伝されています。業者に電話して確認すると活水器も浄水器の仲間なので問題ないですよ。そんな事を言われたのは初めてですとの事でした。それでも気になったのでいろいろ調べると浄水器と活水器は使用目的・構造など全く異なる商品である事が分かりました。しかし契約書には浄水器(活水器)と書かれているしそれに気づかず契約した私が悪いのでしょうか・・・これは違法販売になるのではないでしょうか?
No.8320 2006/12/17(Sun) 21:49


Re: 某企業 / 常連のm

浄水器というのは、水を綺麗にする機械ですよね。
整水器というのは、アルカリイオン整水器(電解水生成器)のことで、水に電気を通して酸性アルカリ性の水を作る機械。

さて、活水器ってなんでしょう?

>いろいろ調べると浄水器と活水器は使用目的・構造など全く異なる商品である事が分かりました。

どういうモノだとわかりましたか?
「活水器」という言葉を使っている業者は、かなりの割合でインチキです。インチキ業者のデタラメ説明を鵜呑みにするのは危険です。

こちらをご覧ください。
■「活水器」の表示に関する科学的視点からの検証について■
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/02/20f2f101.htm

東京都のサイトでは、「活水器」という表示に関して、疑問を投げかけています。「一見、科学的な根拠に基づくかのような効果・性能をうたう商品が「活水器」などの名称で広く販売されている。」と書いていますね。
偽科学が最近問題になってきています。ありえない効果効能を付加価値としてつけた商品で「活水器」という言葉が用いられるようです。

詐欺というならば、その「活水器」を購入した際に、どのような説明があったかが重要ですね。
その高額な値段からして、かなり怪しそうです。

同じような高額な活水器の業者が昨年12月に公正取引委員会から排除命令を受けました。
その業者は、エッチアールディ、日本ホームクリエイト、シルバー精工です。
http://www.kokusen.go.jp/g_link/data/g-200512_52.html
No.8322 2006/12/17(Sun) 22:28


Re: 某企業 / 常連のm

上記書き込みに追加です。

東京都サイト内の「活水器」についての文章ですが、
こちらを先に紹介すべきでした。

■科学的根拠をうたった広告にご注意!■
〜「活水器」は水道水を変えるのか?〜
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/02/20f2f100.htm

このページの関連資料が上のレスに上げた
■「活水器」の表示に関する科学的視点からの検証について■
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/02/20f2f101.htm
のようです。

活水器については、規格が定められていないので、「活水器」の名称は使い放題です。活水器という言葉を書いていながら浄水器、ってことでも、業者が言うように問題はありません。
が、「超高性能活水器」のパンフレットや、販売の際の説明がどのような内容だったのかが、非常に重要です。
30万円もの大金を払うに見合うような説明があったのですよね?
よろしければ、業者名と説明内容を教えてください。
No.8323 2006/12/17(Sun) 23:37
Re: 某企業 / かめちゃん

企業名は東洋通商という所です。この商品は水を綺麗にするだけでなくミネラルウォーター(ミネラルウォーターのような)水が出てくるんですと言っていました。自宅で手軽にいつでもミネラルウォーターが飲み放題ですよ!と言う言葉に惹かれて購入を決断したので・・・
No.8338 2006/12/19(Tue) 18:47


Re: 某企業 / 常連のm

かめちゃんさん、上で紹介した東京都公式サイト内の説明はごらんになりましたでしょうか?


ミネラルウォーターの"ような"
ってのがわかり難いですね。
ミネラルってのは鉱物、無機物、のことです。極言すれば、塩水だってミネラルウォーター。
市販のミネラルウォーターは水源や環境の違いにより、水に色々な鉱物が溶け込んでいるモノですよね。体にいいかとか、おいしいかとか、調理に向くかとかは別の話。(当然、体に悪いミネラルウォーターも、自然界には存在します)

ミネラルウォーターを作ろうと思えば、塩やカルシュウムやその他色々のミネラル成分を水に加える必要があります。
東洋通商の機械は、浄水機能にそういう機能がプラスされたものなのでしょうか?

業者の説明に疑問を感じるのならば、消費生活センターに相談されてはいかがでしょうか?
パンフや契約書も持参して相談してみましょう。
No.8341 2006/12/19(Tue) 22:21
会社名は、公表できません... / こころ
「催眠商法」というと、
まず「無料で商品をお配りしています」
などと声をかけ、会場に誘い込み、
販売員が(羽毛布団、浄水器、健康食品など)を手に取り、
大声でその良さを説明します。
会場にいるのはほとんどがお年寄りです。30分〜1時間以上説明があり、
お年寄りたちのうなずく姿が目立ってきた頃、
販売員はいきなり商品を両手にかざして叫びます。
「これ欲しい人!」
「はーい!」
 皆は大きな声で返事をしながら手を挙げます。
「ほんとに欲しい人!」「今なら安く手に入るんですよ!」
このような中で冷静な状態なら買うこともないであろう
高価な商品をつい買わされてしまうというのは、よく耳にするんですが、

今回、私が耳にしたのは、

団地内の駐車場で、
「100円で商品(米)をお配りしています」と声をかけ、
会場に誘い込み
(会場というのも、
団地内に住む一人暮らし老人の1室を強引に借りていたそうですが、)
それから、人々が集まった頃に最初は、
「これ欲しい人!」
「はーい!」とみんなに手を挙げさせて、安い商品をくばっていきます。
最終的には、黒豆(加工食品)を最初の内は、5、6万の話でしたが、
契約時には、10万以上の黒豆を購入契約してしまったとのことです。
(契約時には、家族にも相談するな、
自分の体の事だから、自分で決めろと強い口調でいわれたそうです。)
商品に記載されている、会社名や住所を検索しても探せませんでした。
(商品に記載されている会社と販売員が関係があるのか分かりませんので、
会社名は、公表できませんが、このような販売をする業者の事で何か知っている方がいましたら、
どのような事でも構いませんから情報を下さい。)

 
No.8318 2006/12/17(Sun) 15:50


Re: 会社名は、公表できま... / こころ

上に追加します、
商品に記載されている、会社名と住所の一部です。
※○の部分は、隠してあります
株式会社 東○

茨城県日○市幸町2-13-○東○ビル
会社名とビル名が同じです。

商品:VE含有穀物加工食品(栄養機能品)

この住所が存在しない場合、返品や解約は不可能でしょうか?
契約してしまった、おばぁさんの話では、
請求書などは、後から送るそうなので実際の詳しい金額は、
分からないとの事です。
おばぁさんは、契約した事を後悔しているようで
返品や解約の方法を相談されています。
この場合、どのようなアドバイスをしたら良いでしょうか?
どなたか、教えて下さい。
よろしくお願いします。


No.8325 2006/12/18(Mon) 05:12


Re: 会社名は、公表できま... / marron

こんにちは。こころさん。

>契約時には、家族にも相談するな、
>自分の体の事だから、自分で決めろと強い口調でいわれたそうです。

悪徳業者の典型のような言葉ですね。

>請求書などは、後から送るそうなので実際の詳しい金額は、分からないとの事です。

おばあさんは契約書面をまだ受け取っておられないのですね?
まだ受けとっていないなら、契約書を受けとってから8日以内までクーリングオフできます。

契約書面が送られて来たなら、契約書面に契約した相手業者の名称、本店(住所)が必ず書かれているはずですから、そこにクーリングオフの通知を送るだけです。ここ参考にしてください。↓
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_d08.html

ただ、催眠商法をするような業者ですから、クーリングオフ妨害をしたり、いろいろ難癖つけてくる可能性もありますから、まず消費生活センターに相談することをお勧めしましょう。それと家族にも。
悪徳業者の脅しなんて気にしなくていいですからね。

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
No.8327 2006/12/18(Mon) 11:28
Re: 会社名は、公表できま... / こころ

こんばんわ、
はじめまして marronさん。

いろいろと教えて頂きありがとう御座います。
早速、おばぁさんに知らせてあげようと思います。
この度は、ご相談にお答え頂きありがとうございました。
No.8332 2006/12/18(Mon) 18:14
No Title / メイ
私は2年前、目黒にあるSというジュエリー取り扱いのお店に騙され、結局、お金は返ってきませんでした。完全なるデート商法です。
引っかかった私も悪い。そのため、高い授業料と思い、泣く泣く、あきらめました。
が、最近、友人の情報により、MSNマッチコムというところに、似た男がいるとのことで、見せてもらったところ、ビンゴ。まさに、私を引っ掛けた男の手下でした。

みなさん、絶対にメール等応じないでください。
本当に、身も心もぼろぼろになります。
キーワードは、「神戸出身」「関西弁でも許してくれますか?」「ジュエリーやさん」もしくは、「ジュエリーショップ」
神戸に確か、本社があります。今は、目黒に事務所があるのかどうかはわかりません。
掲載している男は、「御徒町に店を出した」と言っているそうです。
No.8355 2006/12/22(Fri) 01:58
国の施策 / 国家の被害者 HomePage
日本は、経済が完全に破綻に追い込まれています。
近い将来、金融破綻で預金凍結で引き出しも出来なくなります。
夕張市などは縮図で、これから地方自冶体がどんどん破綻に追い込まれます。
神戸?大阪?岡山?・・・・
預金は、銀行に預けては危険そのものです。
防衛策をいっしょに考えて行きませんか・・・??
No.8366 2006/12/23(Sat) 14:31
国の施策 / 国家の被害者 HomePage
日本は、経済が完全に破綻に追い込まれています。
近い将来、金融破綻で預金凍結で引き出しも出来なくなります。
夕張市などは縮図で、これから地方自冶体がどんどん破綻に追い込まれます。
神戸?大阪?岡山?・・・・
預金は、銀行に預けては危険そのものです。
防衛策をいっしょに考えて行きませんか・・・??
http://www.ne.jp/asahi/oasis/inoue-h/about/hatan.html
No.8367 2006/12/23(Sat) 14:34
No Title / むかつくさん
わたしは、ポケットモンスターエメラルドをかったときに、はじめようとしたらレポートができません。という、画面になって、それからレポートできなくなって、むかつくというきぶんになっておみせのひとにとりかえてもらいました。それからしなくなりました。
No.8433 2007/01/04(Thu) 20:06
北海道教職員組合(北教組... / GF
北海道教育委員会が昨年12月に行ったいじめ実態調査に対し、北海道教職員組合(北教組)が道内全21支部に、協力しないよう「指導」していたことが23日、明らかになったそうです。
No.8587 2007/01/24(Wed) 11:14
KIOSK 東ホ6C店 / 青森の田舎モンです Mail
本日、午前9時33分私の母親が東京から青森に帰るため駅のホームでのことです。
時間が迫っていましたが、孫などに土産を買っていかなきゃと思い、KIOSKで東京バナナなど数点買いました。一万円出して足りないと言われ、もう千円出し、混んできたので、こちらに廻って下さいと言われ、そちらに行くと、物だけ渡して終わり、
<有難うございました。>
といわれ、母が
<え!!おつりもレシートももらっていません>
すると、50歳ほどの女の店員が
<渡しました>
と言うので、母は
<今もらったのは、買った物だけです。おつりもレシートももらっていません>
と言うと、
<レシートは有りました。おつりは、さっき渡しました。>
だそうです。何処の売店でも、レシートとおつりは一緒に渡すと思います。母は、時間がなかったのと、あまりに悔しかったので、
<450円は、あんたにあげるから!!>
と言って電車に乗りました。東京に遊びに行ったいい思い出が、帰り際のこんな些細なことで、すごく不愉快だったと言っていました。
No.8599 2007/01/26(Fri) 19:20
楽天、漁亭浜や@佐藤です... / M.G Mail
申し込みもし無いのにズワイ蟹、足 2Lサイズ
80円で落札しました、とメールが来ました。
ほつておいたら商品が届き代行手数料 315円
運送料 1000円 商品代 80円
(合計)1.399円取られました。
中を開けると氷ばかり手の指ぐらいの身のない足が1本出てきました、悪質です この業者は
おそらく代行手数料と佐川急便のバックマージンで利ザヤを稼いでいると思われますが、後々の消費者の事を考えるとこうゆう業者は絶対にゆるせません、私は泣き寝入りはしません、断固戦います、皆さんもこの悪質な業者に気をつけて下さい。
No.8665 2007/02/04(Sun) 09:45


Re: 楽天、漁亭浜や@佐藤... / 多分役立たず(HNです) Mail

状況が見えないのですが

代金引換で商品が送られてきて、誰か家族の者が誤って支払ってしまったということでしょうか?

勝手に送られてきたものを代金を支払って受け取る義務など無いのですが...

誰かの悪戯というケースもありえますね。


【楽天市場】しゃぶしゃぶ・天婦羅おすすめ♪生本ズワイカニ(蟹)ポーション2Lサイズ1本240円が65%OFF84円〜 :漁亭浜や
http://sa.item.rakuten.co.jp/e-hamaya/a/0160-0202-0205-0/
#あと数時間で落札終了のようですので、
#じきに見えなくなるかもしれません。

希望価格230円の足1本を80円からのオークションに出していることは確かなようです。
#写真では、実はたっぷり載っているようです。
No.8668 2007/02/04(Sun) 18:20


Re: 楽天、漁亭浜や@佐藤... / 常連のm

いわゆる、「送りつけ商法(ネガティブ・オプション)」というものでしょうか?
代引き制度を悪用した詐欺は以前から良く有ります。
古い情報ですが、国センに「被害急増! 代引郵便を悪用したネガティブ・オプション」というのが有りました。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_041.html

あるいは、上で多分役立たず(HNです)さんがお書きのように、知人の悪戯の可能性もあります。

>私は泣き寝入りはしません、断固戦います、

業者が悪いのか、何かのミスか、悪意のある第三者の行為なのかわかりませんが、
解決すると良いですね。応援したいです。

まずは楽天に報告。その回答内容によって、消費生活センターに通報かな。
No.8669 2007/02/04(Sun) 19:42
Re: 楽天、漁亭浜や@佐藤... / ゆえ

宅配業者は代引手数料の315円のみを発送者から徴収するだけなので、あまり関係ないのではないでしょうか。
うちの店でも代引金額はこちらで書き込みますから、送料と手数料をお客様から貰うのかどうかは業者によるのです。
ただ、1000円という送料は離島か沖縄で無い限り高いなという印象があるので上乗せしてるかな〜?とは思いますが・・・

ネットショップは詳しく無いのですが、「手数料315円」は普通です。
宅配業者に問い合わせはしたのでしょうか?
もちろん発送者にもですが。

でも、なま物なので返す気も無くさせる、という手にしては80円ていうのが・・・
マージンの発生のしようが無い気がします。
No.8676 2007/02/05(Mon) 13:34
「苦情の坩堝」掲示板 / 通行人
当掲示板「苦情の坩堝」に投稿しようとしても、禁止コードなるものによって受付できない旨の表示がなされ投稿できない例が多々あります。
管理人様におかれましては、何が含まれると「禁止コード」に相当し投稿受付拒否に至るのか、その詳細を明らかになさることが、インターネット上にこのような掲示板を公開されるに付随する当然の義務かと愚考いたします。
No.9110 2007/04/02(Mon) 21:01


Re: 「苦情の坩堝」掲示板 / 通行人

先ほどから別投稿で試行錯誤してみたところ、「議論」は禁止コードに触れるが「ご議論」は触れないということがわかりました。このような投稿規制に何の意味があるのか、理解に苦しみます。
No.9113 2007/04/02(Mon) 21:26
禁止コードについて、誤解があるようですので、禁止コードについてを掲載致しました。
2007年4月3日幸村幸

No Title / きのした
皆さん、まだ気づいてないのですか?
このサイトって、運営者のアフリエイト貢献ってっっ!!
どこまで、稼がせるつもり?
苦情ばっかり言ったって、しょうがないじゃない。
苦情を書き込むたび、この運営者・・・稼いでるよ
No.9471 2007/05/14(Mon) 01:20
No.9468(フォーリーフ−2−)の高原さん、No9469(フォーリーフ−2−)の井上さん、No.9470(ニューウェイズ−8−)のきのしたさん、No.9471のきのしたさんは、すべて同一人物と思われます。なお、残念ながら...私には、このサイトの運営で、一切お金は入っておりません。幸村幸(2007年5月14日)


Re: No Title / ゆきぐにや

何が言いたいんですか?
アフェリエイト?どこにそんなものが?
悪徳商法サイドの方が書き込んでいるんですか?
「苦情ばっかり言っても」とのお言葉ですが、悪徳商法のデータベースとして十分機能しているんじゃないですか?
なんか怪しい勧誘や商法を調べるのに重宝しています。あなたこそこんなこと書き込んだって「しょうがない」でしょう。
No.9472 2007/05/14(Mon) 09:29


Re: No Title / じゅんた

for きのしたさん

>このサイトって、運営者のアフリエイト貢献ってっっ!!
>苦情を書き込むたび、この運営者・・・稼いでるよ

ほぉー、BBSに書き込むだけで設置者が儲かるアフェリエイトがあるんですか?知らなかった。
で、そんなのに誰がお金出すんですか?お金出す人は「何の目的で」BBSの書き込みにお金出すんですか?

お金の流れが説明できないなんて、まるで悪徳商法側の人みたいですね。

それとアフェリエイトがあって何か問題でもあるんですか?
No.9473 2007/05/14(Mon) 11:27
Re: No Title / marron

こんにちは。みなさま。

ニューウエイズの過去ログにある管理人さんのコメントです。

No.9468(フォーリーフ−2−)の高原さん、No9469(フォーリーフ−2−)の井上さん、No.9470のきのしたさん、No.9471(その他意見−10−)のきのしたさんは、すべて同一人物と思われます。
幸村幸(2007年5月14日)
No.9477 2007/05/14(Mon) 13:50
プラスティックのF田産業 / マイノリティ
愛媛県松山市にある、プラスティックのF田産業の
事務、電話応対のK田尚美さん、感じ悪いとみなの評判です。
もう結構長いですよね。あの人・・・3年か4年くらいいるのでは・・・?
No.9502 2007/05/17(Thu) 19:09
プラスティックのF田産業 / マイノリティ
プラスティックのF田産業(愛媛県松山市)の
電話応対、事務のK田尚美さんの対応が最低。感じ悪いとみんなの評判だ。
もう、あの人長い。3,4年くらいになる。
36歳で彼もいない、結婚もしていない。やっぱりどこかおかしい。
No.9510 2007/05/18(Fri) 15:41
Re: プラスティックのF田... / じゅんた

一言だけ。

そういう発言は、名誉毀損になるよ。
自分の発言が公益性があるかどうか良く考えて発言してね。自分の発言に責任もってね。
No.9511 2007/05/18(Fri) 18:39
No Title / kiku Mail
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No.9591 2007/05/24(Thu) 23:07
ブックオフ / ベース
たまに通うのだが、嫌がらせされた、としか思えない。嫌がらせは、何も盗んでないのにブザーがなった。壊れてるのか?私だけでなく他の人にも鳴ることもみかけた。しかも、店員は誤りにもこない。別に誤らなくてもいいが、ブックオフは頻繁に鳴らされると来るもの拒まずに嫌がらせしてるとしか思えない。はっきりいって盗む気なんかはじめからないのに失礼な行為だ。まえには、ブックオフの店員は客がいるのにもかかわらず平気で私語がなされてた。別に休憩ならばべつだが、少ない客足なときだったから。いまでも、先週のZARDが亡くなり、そこで店員の人たちは何も店内で話さなくても。聞いてもないのに聞こえるから。死んだことをいいことにCDやアルバムを目立つところにおこうとか聞きたくもないのに、まあ離れたけど、休憩のとかそういう場所があるのに、なにも客のいる店内で雑談交じり、人数が集まるとしょうがないけど。嫌な思いするなら足を運ばない方がいい。
No.9684 2007/06/07(Thu) 02:19

No.9684のベースさん、No.9685のブレさん、No.9687のエリアさんは、すべて同一人物からの投稿と思われます。2007年6月7日幸村幸
No Title / ブレ
光文社の新書で、去年出版された著者城繁幸のもので、訳の分からない例えがあったが、あれは他人のプライバシーを侵している。知人のところでたまたま目にふれたが、光文社の週刊誌にグラビアのものにまでわざとおなじ血液型だして。出す側がプライバシー侵害してるから媚びてるつもりでも嫌がらせにしか思えない。吊り広告で目に触れたが、主婦と生活社の週刊誌に犯人のといっしょに人相と照らしてわざと血液型までだされていた。プライバシー、覗き行為したのだから人権侵害。嫌がらせされた。他の媒体にもいっぱいあり、媚びりや蒸し返しに使われ迷惑。新書にもどして、どこかの情報ふれたから、侵害とあわせて歴史人物にもあてはめた。あまり好きじゃない、興味なし。訳のわからないたとえに侵害されてた。新書でもメディアにはいるから情報、プライバシーを悪用してる。よくスポーツの著名人や選手、歴史人物だされるが、これらはその専門じゃないんだから。そらがかじった知識であてはめる。認識踏まえないから論理を悪用にされるよ。
No.9685 2007/06/07(Thu) 05:00

No.9684のベースさん、No.9685のブレさん、No.9687のエリアさんは、すべて同一人物からの投稿と思われます。2007年6月7日幸村幸
朝日新聞 / エリア
これから書くことに本田透の電波男のを借りて。覗かれてる。既存メディアに。で、一番に嫌なのはテレビ。週刊誌も新聞も嫌がらせを行う。大抵が受け売りで。新聞取り上げるが、親の方が取って、その親が単にテレビ欄やGコードで録画するために使うのだからこちらとしては何も新聞はいらない。代表とされる既存メディアに不信があるので。その新聞に去年目に触れたが、だんだんどれものぞかれているしか思えない。朝日新聞はいちいち侵害する。去年の11月かその前後だっけ。結婚できないのは認めるが、したがっているというメディアの押し付けは嫌がらせだ。どこかの面で、結婚できないことに格差を利用してた。こちらは、結婚に興味がなくホンとに。がめついのは萎える。取り上げた中に低所得がだされてたから。見たくないのに見させようとする魂胆か。こちらがにたようなのやってるからといって、当てはめる。取り上げられの人物に工場の派遣の請負で、それがこういう勤務だから男同士のつながりの合コンもできないとの解釈。このメディアの書き手は男性ばかりの職場だからで決め付ける。しかも、収入」までだすプライバシーを詮索する下品さ。非正規はつながりが遮断してるから、そういう弱みに付け込む。愚考は繰り返される。別刷りの土曜のbeに、こちらがネットカフェに行っていたから、マスコミ人はそれを覗き当てはめられた。取り上げられの人物に、書き方が編集操作?収入増えたから家族、子供をもちたいという勝手な幸せ価値観を押し付けて書かれていた。誘導尋問じゃないの。しかも、収入やみているものまで出さなくても。これ、プライバシーを詮索する下品だ。さきのでたのもカフェも取り上げられは全員男性。これがもし、ネットカフェが女性で埋まっていたのなら別の解釈にされ雑誌の飾り切り口でイメージが逆転する。しかも、支持率が低いのをいいことに総理の政策がいけないからとの、マスコミ人は自分達でいえないのをこういうところで取り上げられ人物に刷り込ませたのかな。ちなみにテレビはまだカフェが普及してない。で、すぐにこういう世俗迎合がすきだからこぞって押しかけ状態にした。どの既存メディアでもそうだが、結局マスコミ人が優越感に浸りたいから無力のことをいいことにおもちゃにする。テレビ局の人たちはお金に不自由しない優雅におくれるから。逆に増殖され居場所を奪うんだ。朝日新聞は今年はじめの無理やり作った世代ごっこに、1日ごとのテーマのなかに、男性側が結婚をしたがっているのにできない解釈。書き方や編集になんでさせたがるのか。こちらは、結婚できないのは認める。金があってもなくてもだ。だからといって、したいという解釈は押し付けだ。こういう偏りは多様な寛容な社会にはならない。これらがでるまえからしたくなく、頭ン中ででても×にしてた。雲の上で評してるのだから余計なお世話だ。敗者だ。でも、既存メディアは敗者の上に立っているのだから、敗者がいるのはこうなる。論評にばかり陥る人たちは保険屋の手先ばかりをする。
No.9687 2007/06/07(Thu) 08:07

No.9684のベースさん、No.9685のブレさん、No.9687のエリアさんは、すべて同一人物からの投稿と思われます。2007年6月7日幸村幸
よさこいソーラン祭り / ひろ Mail
最初は、清き祭りだったはず。今は形式だけでしょう。こんな祭り存続する意味あるのかと思う。金はかけ放題・一生懸命練習しても裏金納めているのか自分が見てもたいした事がないチームが優勝している。今年は新琴似らしいが青森チームが良っかたと思われます。それも、すべて金ですか?あなた方がやってる事はすべて税金の無駄遣いと感じます。今まで通りあなた方がやってきた常識なんでしょう。なんとも思ってはいないと思うと冗談ではないと思う。ほかにもものすごくいろいろある。ただでさえ今の日本には金がない国になってます。大事に使おう限られた税金。もう一つこれはあなたたちのお金ではありません。税金です。お忘れなき用に?ばかたれ
No.9704 2007/06/10(Sun) 21:20
No.9741 2007/06/15(Fri) 17:36


Re:  / 常連のm

右上の「返信」を押すと続きに書き込める画面が現れますので、追加投稿や返事はそこに書き込んでくださいませ。

さて、相手の本名っぽいのはちょっと問題かなって思いますけど、
大変な思いをされているようですね。
よろしければ、順番を追って経緯を(書ける範囲で)書き込んで頂ければ、コメントしやすいし他の人の参考にもなります。

心の問題でのカウンセリングを受けられたということでよろしいでしょうか?
「自宅でカウンセリング」というのは、病院ではなく、個人的な相談という形なんですよね?
どういうきっかけで、そんなに料金の高い相談を受けるようになったのでしょうか?

心の問題ならば、心療内科などで専門医の相談を受けることをオススメします。
躁や鬱は、薬物を併用しての治療も大切だと聞きます。

カウンセリングと言っても、良心的なもの悪質なもの、色々有ると思います。
・カウンセラーは大学で専門的な心理学の勉強をしている
・素人が思いつきでカウンセリング
・占いの延長
・最近流行のスピリチュアル(インチキ霊能)カウンセリング
・バックに(カルト系の)宗教団体がある
・由緒ある宗派のお坊さんや牧師・神父さんが宗派の考えに沿ってカウンセリング
・高いものを買わせようとする

相談内容を他人に話すのは、道徳的には問題ですね。法的には難しいところです・・・。
悪質なところは、わざと情報を他に流しますよ。というか、情報を引き出して業者に売るのが目的のところもあります。
いろんな人って、どんな人に内容を話されてしまったのですか?

カウンセリングを受けるに当たっての契約書はありますか?
契約時の話に不備があるならば、全額は無理かもしれませんが、返金に応じてもらえるかもしれません。
消費生活センターや弁護士さんに相談してみてください。
No.9748 2007/06/16(Sat) 10:16

No.9742 2007/06/15(Fri) 17:37
No.9743 2007/06/15(Fri) 17:40
No Title / ゆい
すみません。
私が出した文章削除してください。
お願いします。
No.9755 2007/06/18(Mon) 15:17
切麦屋○いだ / 讃岐屋
切麦屋あいだの店主○田○キ○は、「うどんフードコーディネートアドバイザー」という肩書きで飲食店を開業したい人を集め、金を騙し取っています。
切麦屋○いだのホームページには、費用の請求は一切いたしませんと書いてありますが、真っ赤な嘘です。
相談をしに行くと、何だかんだ言われて金を請求されますのでご注意ください。
No.9744 2007/06/15(Fri) 21:01
No Title / ごんうり HomePage
はじめまして
No.9932 2007/07/10(Tue) 12:06
No Title / ごんうり HomePage
www.geocities.jp/jjpdaityann/index.html.html
No.9933 2007/07/10(Tue) 12:17
http://www.e-fc.net/ssby... / 美里 Mail HomePage
ネットビジネスって感じで調べてたら↓みたいのを
見つけたんですが誰かご存知ですか?
↓↓↓
http://www.e-fc.net/ssby/index.html
詳しく知っている方いたら教えてください!
お願いします。
No.10290 2007/08/19(Sun) 08:18


Re: http://www.e-fc.net/... / とーりすがり

美里さん、こんにちは。

美里さんは、お示しのURLの、何をお知りになりたいのですか?その、美里さんのご希望の内容によっては、それなりに有用なアドバイスができる”かもしれません”よ。
No.10291 2007/08/19(Sun) 12:27
ネットワーク / 困ったサン
登録に関連して、その自己資金がなかったので参加を諦めたのですが、アップラインの人があなたに投資するから安心して頑張ってといわれ登録したのですが、いくら人を紹介しても成果があがらずじまいになってしまったところ、突然、アップラインの人から多額の投資金額の返還請求をうけて困っています。
No.10300 2007/08/21(Tue) 11:00
No Title / 困ったサン
No.10301 2007/08/21(Tue) 11:01


Re: ネットワーク / 常連のm

困ったサンこんにちは。
あなたが参加されている会社名や商品の種類を書いてください。
それと「投資」された額はいくらですか?

あなたはアップの人からお金を借りて、それを返せといわれているのですね。
あなたの意思で借りることを決めたのですから、借りたお金を返すのは当然です。という前提に立ちつつも、おかしい点は追求していきましょう。

>いくら人を紹介しても成果があがらずじまい

あたりまえです。それがネットワークビジネス(マルチ商法)ですよ。利益が出るのは会社立ち上げ時に参加したごくわずかの人です。(全体の1%以下という話も)

しかし、勧誘時に絶対に利益が上がると思わせるような説明があったのですね?利益が上がれば簡単に借金は返せるからと言われませんでしたか?

※で、大問題なのが。あなたに「投資」したアップの人が借金まみれの可能性が大なこと。そのアップもマルチ商法の嘘にだまされて、ダウンを増やせば儲けられる。儲けが出るのだから「投資」しても大丈夫。などと勘違いしていたのでしょう。
しかし、いつまでたってもそのアップ自身が儲からないから、金を返せと言ってきたのでしょうね。

まず、絶対に儲かると言う(そう思わせる)説明があったなら違法です。
訪販協会に加盟している会社でしょうか?訪販協会ではマルチ商法参加時に借金させる行為を禁止しています。
他にも違法行為があるのではないでしょうか?

マルチ商法などという悪質なものに参加された困ったサンにもある程度非があると思いますが、相手にも悪い点は多くあります。全額返す必要は無いでしょう。
話し合いで解決できないときは、弁護士さんなどに相談してみましょう。
No.10303 2007/08/21(Tue) 11:22
No Title / 海
なんか悲しいですね。。。自分の大切な時間を自分の判断力の弱さ故にか、、こんな形でしか相談できる人がいないなんて。言いたい事があるなら本人前にしてじゃなきゃ何も解決にならないのに・・・大切な人が間違いを犯そうとしてるのであれば、会社がどうとかは関係ないはず。その人は自分を信じてやるのだから。否定することじゃなく、その人を本当に思うのであれば、まずはキチンと向き合って、何故やるのか、どう考えてるのかを聞いてあげたほうがいいと思います。
否定から入ったって人というのは話を聞きません。ちゃんと理解して、それでも筋が通ってないようなら説得すべきでしょう。
今の時代、「ねずみ講」は死語です。社会の仕組みを理解している人間がNWBを推進していることを、皆さんどうかお忘れなく。
本当に友人や家族が大切ならば、やっているその人を見てあげてください。人間関係があるのであれば、騙される、騙す、大事なのはそんな事じゃない筈です。会社は二の次じゃないんでしょうか。
No.10318 2007/08/23(Thu) 11:58


Re: No Title / 常連のm

どこかの会社に対するレスなら、会社名を書いてください。

>今の時代、「ねずみ講」は死語です。

ネットワークビジネスだったアースウォーカー社が「ねずみ講」では無いかと訴えられているのはご存知ですか?昔の話ではなく、現代進行形ですよ。

>社会の仕組みを理解している人間がNWBを推進していることを、皆さんどうかお忘れなく。

「社会の仕組みを理解している人間」ってなんのことでしょう?有名な立場のある人間ということなら、具体的に誰が推進しているのかを書いてください。
ネットワークビジネスについて推進する人も居るでしょうが、「社会の仕組みを理解している人間」の多くが問題点を指摘しているのはご存知ですよね。

海さん、たとえば、オレオレ詐欺などの犯罪行為に知り合いが巻き込まれているとしましょう。
その人は相手のことを信用しちゃっているわけです。
「まずはキチンと向き合って、何故やるのか、どう考えてるのかを聞いてあげたほうがいいと思います。」
これは当然ですが、話を聞く前あるいは後に情報収集しますよね。
あきらかに知り合いが騙されているのがわかったら、話し合います。確かに頭ごなしでは聞く耳持たない場合もあるでしょう・・・。

さて、
知人の説得が成功したか否かは別としましてですね、
知人を騙した詐欺師には腹が立ちますよね。そんな詐欺師がまた他の人を騙すのは防ぎたいですよね。
消費者センターに通報するのは当然として、さらに「口コミ」の情報提供の場としてこの掲示板がるのだと思います。更なる被害を防ぐために。

それと、企業側としても、自社内で悪質行為が行われているのは問題ですよね。この掲示板は会社にとっても役に立ちます。
「NWBを推進している」人が居ても、違法行為や迷惑行為を推進しているわけではありませんよね。
No.10319 2007/08/23(Thu) 12:30
Re: No Title / じゅんた

海さん、こんにちは。


>自分の大切な時間を自分の判断力の弱さ故にか、、
>こんな形でしか相談できる人がいないなんて。

「判断できない」=「判断力が弱い」とは違うでしょ。
また(こういった掲示板に限らず)相談せずに判断することが全ていい訳ではないでしょ。
大切なのは「事実関係を整理し、他人の意見も参考にし、判断すること」ではないですか?


>言いたい事があるなら本人前にしてじゃなきゃ何も解決にならないのに

その通りです。最終的には本人に言わなければなんにもなりません。ただそのためにも、相手の意見が正しいかどうかを判断するための情報の収集は必要ではないですか?


>社会の仕組みを理解している人間がNWBを推進していることを

誰のことを言っているのですか?
その方は本当に社会の仕組みを理解しているのですか?
もし本当にそんな方が推進しているのであれば、なぜマルチ商法は一時は社会問題にもなり、国によっては禁止され、日本ではいまも被害者からの声が上がり、規制法案が強化され続けているのは何故ですか?


>人間関係があるのであれば、騙される、騙す、大事なのはそんな事じゃない筈です。

意味不明です。
友人であれば騙されてやれということですか?
自分を騙す友人を信じてやれって事ですか?
また、マルチに従事する方は日常的に人を騙すということですか?
No.10320 2007/08/23(Thu) 13:17


Re: No Title / marron

こんにちは。海さん。

誰に対する書き込みなのか、どこの会社の書き込みなのかさっぱりわからないので、あなたが「死語」だとお書きになっている「ねずみ講」でワード検索してみました。

「ねずみ講」と書いている人に対しての書き込みなんだろうなって思いましたから。

するとナチュラリープラスのGGさんの書き込み(No.10296 2007/08/20(Mon) 12:51)が一番に出てきました。

で、GGさんの書き込みに対する書き込みなのかな?と思ってあらためてGGさんの書き込みを読んでから海さんの書き込みを読んでみると、妙に合います。

海さんはGGさんに対して書き込みしたのですかね?

もしそうであるなら、何を言っても「説明会に行けばわかる」としか答えない人とどうやってキチンと向き合えばいいのでしょうか?

こちらは向き合おうとしているのに、相手がまったく向き合おうとしないのにどうすればいいのでしょうか?

教えてください。
No.10323 2007/08/23(Thu) 17:12
Re: No Title / nobuyuki

海さん、はじめまして。

どうか書き逃げだけはやめて下さいね!今まで何人ものマルチ擁護派が書き込み、そして書き逃げしていますので(笑)。

常連のmさん、じゅんたさんそしてmarronさんの質問に真摯に答えて下さい。宜しくお願い申し上げます。
No.10327 2007/08/23(Thu) 23:41


Re: No Title / くるみ

>>会社がどうとかは関係ないはず。
>>会社は二の次

 って、結局論破されるから、ここのリストに
会社名を残したくないだけなんでしょ?w
No.10331 2007/08/24(Fri) 05:33
O-OOK / 農家
コンビ二のあかり公害
O-OOKの前に家あります
24時間点灯なのでいつも家にあかりがあたっています
1 夜間部屋が適当な暗さにならず安眠できない
2 害虫が沢山集まり野菜花きに被害でている
3 電撃殺虫器5台置いてある
役場や0−00kへの対応教えてください
No.10466 2007/09/12(Wed) 21:01
Re: O-OOK / 農家


消毒は月2回しています
とにかく蛾虫すごいです
No.10482 2007/09/14(Fri) 10:48
Re: O-OOK / marron

こんにちは。農家さん。

サークルKですよね?

http://www.circleksunkus.jp/inquiry/guest.html
↑ここから「困ってます」ってメール送ってみてはどうですかね?
No.10485 2007/09/14(Fri) 13:21
Re: O-OOK / 農家

4日ほど出かけていました
早速試してみます
ありがとうございます
No.10508 2007/09/18(Tue) 10:38
Re: O-OOK / 農家

中村元彦社長の指示で来たという人が室内のあかり漏れ防止フィルムを張ることそれともうI点検討すると言って帰った
次に別人来て何も約束してないと言い切った
No.10535 2007/09/21(Fri) 10:10
Re: O-OOK / 農家

漏れ防止フイルムを張ると言った文章あるのに 約束していないと 言い切った
何と 言う会社か
No.10574 2007/09/25(Tue) 09:11
Re: O-OOK / marron

こんにちは。農家さん。

両者の話し合いで解決できないのであれば法的手段に出ることも視野に入れて考えなければいけませんね。

法テラスに相談してみてはどうですかね?

法テラス
http://www.houterasu.or.jp/index.html#
No.10575 2007/09/25(Tue) 13:26
MLM優良企業全体 / 未来
本や、記事に関する偏らない客観的なご意見を、お聞かせください。
http://keizou.jugem.jp/?cid=9
No.10498 2007/09/17(Mon) 03:21


Re: MLM優良企業全体 / ぶるー

未来さん、初めまして。ぶるーと申します。

まず、未来さんが何について意見を聞きたいのかが良く分かりません。「MLM優良企業」の「優良」とは、何を持って定義するのか、そして具体的にどういった企業(名)がその優良企業に該当するのか、そこを明らかにしてください。
No.10502 2007/09/17(Mon) 09:11
今どきの大人 / uemon Mail
最近は挨拶の出来ない奴が増えていますが、これは何が原因なのか知りたいですね。
No.10739 2007/10/10(Wed) 14:36
社会全般 / uemon Mail
今の人達は大人でも挨拶が満足に出来ませんが、これはどうしてなのか知りたいです、子供の方が
挨拶をしてくれます。今の大人は馬鹿か?
No.10741 2007/10/10(Wed) 14:51
某IT有限会社について / フリーター中年男 Mail
皆さん、はじめまして、大阪のアスペルガー障害者の40歳の中年男性です。私は、大学受験浪人と就職浪人を何年も重ねてしまい、しかも、職を転々としてしまいました。
 この障害のおかげで、10年前にあるビル管理会社で、内部告発事件を起こしてしまい、以後、就職の面接の度に履歴書を偽って就職しています。
 しかし、この障害の影響で、結局、何度も離職を余儀なくされました。
 10年前のビル管理会社離職からIT技術を自学自習して、今年の9月に
ようやく就職しました。
 未経験だったけれども、電気系の資格や民間の情報系資格が、功を奏し、採用となった次第です。
 しかし、ITといっても、実態は、人間関係丸出しの世界で、しかも、就職した会社が、ちっぽけな会社でしたので、入社してはや1ヶ月というものの入力作業一本(単調なExcelでの入力作業)でとてもIT関係の会社とは、云えません。
 何処の会社にも当てはまりますが、先に入った者の勝ちです。ここもそういう処でした。
 おそらく、今の会社で何年居ようが、技術が、身につきません。
 はっきり、言えば、面接で騙されたの一言です。私の方も、履歴書を偽ったのであって、お互い様ですが、この23歳からの17年間というものまともな就職は、出来ていません。
 23歳のときに郵便局に就職しましたが、当時の郵便局は、経営方針の転換期の過渡期だったので、公務員体質から利益創造体質(つまり、売り上げ重視の経営スタイルだった?)なので、仕事の出来ない奴と見なされて1年10ヶ月で退職に追い込まれました。当然、アスペルガー障害の影響もありました。職場内の人間関係悪化・軋轢が、原因です。
 今居る会社には、"これからも、頑張りますので、ヨロシク"と言っていますが、帰宅後、英語の学習を始めています。
 今居るITの社長さんには、悪いですが、これ以上、今の仕事を本気でするつもりは、毛頭ありません。
 技術系の翻訳・通訳を考えはじめています。来年の2月に実施される英検準1級の試験に挑戦しようかと思います。
 他人様の意見によっては、"君みたいに、根気のない、一旦、就いた仕事を投げ出すんなら、何処行っても、長続きしないぞ!!"とお叱りを受けるかもしれません。確かに私自身もそう思います。
 しかし、10年も思い続けてきたITが、唯の入力作業なら、最初の面接で言って欲しいものです。マンマと嵌められました。
 今居るIT会社以外に採用になった所は、沢山ありますし、未だに連絡をしていますが、今のIT会社の内情を見れば、例えそこに行こうが、結局は、人間関係に悩むことになると思うのです。世の中、甘くないです。
 因みに今居るIT会社以外のIT会社は、皆、東京で住む場所を自分で確保しなければならないそうで、一旦は、断念しました。
 自慢のように聞こえるかもしれませんが、此処に辿り着く迄に10年も掛かったのです。専門学校のような支援もありませんでしたし。
 
No.10767 2007/10/13(Sat) 20:24
有限公司○▲シ■テW / 門脇孝雄 Mail
皆さん、こんにちわ。某地方都市の40のオッサンです。
 発達障害(アスペルガー障害)の疑いがあります。之までに多数の職場でトラブル(コミュニケーション障害)による職場虐めに会いました。
 だから、他人との接触がない仕事(IT技術者、プログラマー)を目指して10年以上も費やしました。苦労の飼いあって、数社からお呼びが掛かったのですが、何処も胡散臭いです。つい最近、△ーケンス○ダー図製作のIT企業に就職しましたが(システム設計者としてです。)、実際の仕事は、予めプ×グラム設計が、施された×バ○ス(×レーとコ■ルの)の×メン○記述です。
 その数千点です。○クセ▲の×ピー◆ース×で、○ラッ◆して、貼り付ける作業で、プログラマーでも、○ーケ×ス△ダー設計でも何でもありませんでした。
 プログラマーと言っても、仕事の実態は、唯のキーパンチャーでした。
 そこを数ヶ月で、退社して今、モーターの巻き線作業の作業員として、小さな町工場に勤めています。
 その会社退社後に、関東のIT企業の採用担当の方(人事課ですか?)と面談して、採用に向けての感触を受けたのですが、つい最近のIT企業就職失敗(今回の、△ーケンス○ダー図製作会社就職後、数ヶ月で中途退社)で、その採用担当者の話を色眼鏡で見てしまいました。
 因みにその関東のIT企業は、デジカメソフト製作の会社です。本当にそんな仕事(デジカメソフト製作)しているかどうか、怪しいもんです。おそらく、そんな仕事は、していないと思います。
 というのも、そもそもITといっても、今回失敗した△ーケンス○ダー図製作会社もそうですが、之までに面談して採用になったIT企業さんは、事業としての実体がなく、何でお金を稼いでいるのかと云えば、金融関係(株・債権売買、個人ローン受付)であって、プログラムを作ってお金を稼ぐという業をしていないのです。
 表立った金融業務をしていないものの、所属の親会社からの融資や、銀行さんからの先物信用での会社運転資金の貸付けで、融資返済など殆どしていない会社が、多かったです。
 おそらく、殆どのIT企業は、金融業務(銀行の先物信用融資)が、経営実態であって、プログラムを作ってお金を稼いでいないと思います。
 そのIT企業の採用担当者もそれらしい関係の人でした。今回の直近の、△ーケンス○ダー図製作会社もそうだったと思います。
 やたら、ブランド物を身につけて、私の発するプログラム技術の質問にも全く応えなかったです。直近の会社(△ーケンス○ダー図製作)○営者の奥さんは、ケバイ(厚化粧)女でした。
 更に直近の会社(△ーケンス○ダー図製作)は、金融部門関係ばかりでなくて、親会社の製品(プリンター、レーザースキャナー)の卸売り問屋でもありました。
 全く、ソフト会社では、ない唯の問屋さんでした。
 何とか多くの企業さんで、お呼びが、掛かったのですが、今回の失敗と多くのIT企業さんの面談の私が、感じた印象と私自身の独自調査(面談をしたIT企業の事)で、IT企業は、ライブドアみたいな偽装産業だと思えました。
 お呼びが、掛かったのは、糠喜びでした。馬鹿みたいです。
 中にはゲームソフト製作で真っ当なお仕事をされている企業さんも在るかと思いますが、私が、知る限りでは、そんな真っ当な仕事をしている企業さんは、お目にかかったことがありません。
 プログラマーと言っても、その実態は、キーパンチャーであって、その業界で何年仕事をしてみようが、世間様は、唯のフリーターとしてしか見なしていません。
 実際に私の知り合いのプログラマーは、リストラや自己都合で退職後の進路は、ビルの清掃、警備員、飲食店関係従業員、コンビニ店員さん、トラック運転手さん等です。
 一縷の希望を託して、ITを目指しましたが、IT業界の体質(経営実態が、金融部門で、プログラム製作なんぞ、どうだって良い体質)で、断念せざるを得ません。
 全く、10年間、馬鹿な事をしてしまいました。残念、無念!?

No.11058 2007/11/18(Sun) 13:18