マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
スターウェブ21 備     考 キーワード 苦情件数
類似--スカイビズ・ホットアクセス 16
りえ さん 2000年 04月 28日 04時 57分 05秒
はじめまして。
掲示板などを観覧してると、スターウェブ21をよくみかけるんです。
スカイウェブとよく間違えちゃうんですよね。
スターウェブ21についてどなたか教えてください。
かつ さん 2000年 04月 28日 05時 17分 40秒
りえさんへ
スターウェブ21は、香港を基点として広まっているHP作成用のサーバーエリアを切り売りするマルチまがいです。
比較的日本に入ってくるのが早く・・・というか、SKYビズの日本版とまで称されるほど日本に定着しつつあるものです。
まだシステムの運用が始まっておらず、今は組織構築を事前登録と言う形で行っているものです。
すなわち、ネズミ講的収入を期待するものがあらかじめピラミッドを構築している!ということです。
ここにSKYビズの海外資料がありますので、ご覧になってください。
問題点も商法も同じですから、いずれ日本でも同様の動きはあると見ています。

英文掲示板より引用
SkyBiz - RCMP/FBI closing SkyBiz pyramid SOON ! Post New
It has been brought to my attention that SkyBiz will soon be shut down!
If anyone doubts this, contact the FBI and RCMP yourself, unless you are afraid of the truth !
Thank God !
要は、どれだけ危ないものなのか、FBIとRCMP(カナダ警察)に問い合わせてみれば?ということです。

・オーストラリアの公正取引委員会が「スカイビズ」に関するWEBSITE WARNINGを出しました。
 http://www.fairtrading.wa.gov.au/news/2000/february/warning_290200.html
・カナダ警察がスカイビズはピラミッドプランであると警告
http://www.worldwidescam.com/prov.htm
・カナダのスカイビズ関連有力者がカナダ警察を告発!カナダ警察とスカイビズ全面対決か!!
http://www.worldwidescam.com/lawsuit.htm
・違法性について、スカイビズ側の反論
http://www.skyboom.com/mail/corporate.html
starweb21 さん 2000年 04月 28日 09時 10分 21秒
かつさん。

>問題点も商法も同じですから

あなた、問題点はともかく、商法を知ってるわけ?スターウェブはまだ商法を
すべて公開していないですよ。推測でものを言うのはよしなさい
starweb21 さん 2000年 04月 28日 09時 11分 49秒
英文の注釈、リンク先は「販売開発」の受け売り。
自分で見つけたような書き方はしないように。
かつ さん 2000年 04月 28日 11時 41分 12秒
starweb21さんへ

じゃ、そんな状態で人集めするのってよほどネズミ講が好きな人達だ!ということじゃない。
商法も確立してないのに人集めしてるんですよね?
starweb21 さん 2000年 04月 28日 22時 53分 10秒
かつさん。論理のすり替えですか。お得意の。
>問題点も商法も同じですから
私はあなたが何を根拠に言い切っているのか問いたかったのです。
>商法も確立してないのに人集めしてるんですよね
あなたの言い分は矛盾していますね。
一方では「商法も同じです」と言い切っておきながら、他方では「商法も確立してない」
といっています。根拠がない証拠ですね。ばからしい。

ついでですからお付き合いしておきますが、「確立してない」のではなく、
全部を公表していないということです。その限られた情報でサインアップ(仮ですが)
される方はどうぞしてください。本登録が始まってから、思っていた内容と違うと
感じたら8日間の期間にクーリングオフをしてください、と丁寧に説明しています。
よくご覧下さい。http://www.starweb21.com/

確かにマナーを守っていない人は結構いるみたいですが、スターウェブでは報告に
基づき、SPAM送信者などに仮登録抹消警告を送付しております。私のダウンにも
そういう方がおられたので、警告メールは見ました。
とにかく、一部参加者の行動で誤解を生んでいる部分もあるようですが、STARWEB21
は立派なプロジェクトですよ。単なるスカイビズの二番煎じではありません。
かつ さん 2000年 04月 29日 03時 13分 06秒
starweb21さんへ

>かつさん。論理のすり替えですか。お得意の。

おや?わかりましたか?(笑) 摩り替えられるとまずい点でもありました?

>>問題点も商法も同じですから
>私はあなたが何を根拠に言い切っているのか問いたかったのです。

サーバーエリアの切り売りを商材にしたマルチまがいですよ。
14.[未成年者の保護者同意] :20歳未満の未成年者の場合はチェック項目をクリックしてください。本登録時には親権者の同意書と親権者の金融機関口座番号が必要ですので了解を得ることなく入会手続きをすることはおやめ下さい。

これだけで充分わかるではないですか。商品購入をする上で成人対象とするところはほとんどありませんよ。
まさかアダルト商材じゃあるまいし。
成人であり銀行口座を持つ人間を相手に、しかも事前構築でSKYビズを越える!などと宣伝されているものがどの程度か簡単に察しが付きますが。

>>商法も確立してないのに人集めしてるんですよね
>あなたの言い分は矛盾していますね。
>一方では「商法も同じです」と言い切っておきながら、他方では「商法も確立してない」といっています。根拠がない証拠ですね。ばからしい。

だから、あなたは商法を知らないのに、なぜ事前構築までして登録者を募っているのですか?ということです。
疑問系に疑問を返えしたから違和感があるのでしょうが、自ら矛盾を定義して矛盾のある行動をしておきながら、人に矛盾を押し付けるのはおかしいでしょ?
矛盾を起こしているのはあなたの方。自らの矛盾を元に人の矛盾を指摘したら、私の意見が正しい確率があがるだけですよ。

>ついでですからお付き合いしておきますが、「確立してない」のではなく、
>全部を公表していないということです。その限られた情報でサインアップ(仮ですが)
>される方はどうぞしてください。本登録が始まってから、思っていた内容と違うと
>感じたら8日間の期間にクーリングオフをしてください、と丁寧に説明しています。
>よくご覧下さい。http://www.starweb21.com/

だから何度も言いますが、全部を知らないで事前構築するのはネズミ講と同じ考えでしょ?ということ。
ピラミッド構築された組織の紹介報酬で儲けたいとしている前提は全く一緒です。

>確かにマナーを守っていない人は結構いるみたいですが、スターウェブでは報告に
>基づき、SPAM送信者などに仮登録抹消警告を送付しております。私のダウンにも
>そういう方がおられたので、警告メールは見ました。

そうなる様なシステム、そうなる様な人間を集めているだけですよ。
基本ルールが守れない人の背景には、どうしても自分の配下にダウンを持ちたいと思う気持ちがマナーを守ることさえも忘れさせてしまう程のものということです。

>とにかく、一部参加者の行動で誤解を生んでいる部分もあるようですが、STARWEB21
>は立派なプロジェクトですよ。単なるスカイビズの二番煎じではありません。

問題点は全く一緒。やってる人間の傾向も一緒。
取り締まりを受けるなら、それも一緒というだけです。
ネット環境も持たない人やHPを開くつもりもさらさら無い人まで参加してるんでしょ?
ペンタゴノとどこがちがうのです?
通りすがり さん 2000年 04月 29日 23時 30分 27秒
>starweb21
以前スターウェブに警察の目が光ってる旨の書き込みをしたものですが、
単純な話、スターウェブは「初期費用が2万円じゃない」=規制に引っかからないだけの話、
警察は「マルチまがい商法」として認めている「事実」があるんですよ。
このことは、ネットでマルチ(まがい)批判をしている人間の意見じゃない、ということ。

更に言えば、SPAMの内容で〇〇〇円儲かる、というフレコミは
確実に嘘・不実で詐欺です。

SPAMを送ってくる人が悪い、という話をしていますが
簡単な話をしますが、一企業に属している多数の人間が
悪質な行為をしている。そういう事実を多くの人が知っている。
そういう状況で、その企業の信頼や期待というのは果たして
高いものでしょうか?
SPAMを送る人間が悪いというのは、結局他人へのなすりつけなわけです。
社員の責任は企業の責任であり、その企業に参加している人間全てに
降りかかるわけですよ。

ほとんどのMLM参加者が気づいていないことですが、
例えば直上の人間が「始まったばかり」とか、「極秘情報」とか触れ込んでいるのは
実際の位置は小さいピラミッドの中で面積が広いところにいる、ということ。
金目当てで参加している人間が多くなってきたからこそ、SPAMが盛んになるって言うこと。
冷静に単純に考えればわかることですね。
かつ さん 2000年 04月 30日 01時 52分 22秒
スターWeb21の噂話
http://hanbai.com/discuss/artview.cgi?id=biz&mode=view&page=1&num=2436&sort=1&back=list

通りすがりさんへ
上記とそれのレスにもありますが、現在、スターWebでは自動構築を推奨していませんし、事前構築は禁止されているようです。
つまり今騒いでいる連中は全員規約違反&登録不可。だから何をどう言ってきても仮登録を薦める連中は「ネズミ講信者」ということです。
まぁ、これだけ人数を集めてしまったものを企業側が今更断るとは思いませんけどね。
また、初期費用に関しては2万円の枠を超えるかもしれませんよ。
特にバイナリーなどのシステムを取った場合、天下り・・・すなわち自分の配下に2重3重入ることは通常されています。
自分のポジションで稼げるダウンの数に限定(何段とか何人とか)があれば、その限定数を超えた時点で天井ですから、他のラインも構築するというわけです。
そうすれば、利益を得るための負担金は軽く2万円を越えますので、マルチである可能性は大きくなります。
このシステムを取るかどうかはまだわかりませんが、マルチ大好き人間が集まっているだけにシステム内容の事前リークはされているはずです。
もちろん一部の初期メンバーに。
そのあたりの裏シナリオに載せられてSPAM投稿などをして暴走をするのが末端会員でしょう。
どこのMLMもそうですが、諸悪の根元である人物は直接手をくだしませんし。
starweb21 さん 2000年 05月 01日 02時 07分 57秒
>また、初期費用に関しては2万円の枠を超えるかもしれませんよ。

何も知らないで憶測でものを言う人は信用できませんねぇ。

>特にバイナリーなどのシステムを取った場合、天下り・・・すなわち自分の配下に2重3重入ることは通常されています。

SWでは2重登録は禁止ですよ。

>そうすれば、利益を得るための負担金は軽く2万円を越えますので、マルチである可能性は大きくなります。

本登録がスタートしてから実際にどういうものなのか見た後なら、あなたの批判を聞いても
構わないですよ。
かつ さん 2000年 05月 01日 04時 21分 02秒
>>また、初期費用に関しては2万円の枠を超えるかもしれませんよ。
>何も知らないで憶測でものを言う人は信用できませんねぇ。

さぁどうでしょうね。実際に勧誘している人達の様子をstarweb21さんこそが知らないだけだと見えますが。
紹介制度をとったサーバーの切り売り。単にそれだけのものなのに、それを多段階報酬の為の商材として動き出したのはMLM上層者じゃないですか。
アムウェイ、ニュースキン、ニューウェーズの販売員も関与してますよね?
つまり胡散臭さは同じですよ。

>SWでは2重登録は禁止ですよ。

実際に2口、3口と参加することを推奨している事前構築チームは存在しますよ。

>本登録がスタートしてから実際にどういうものなのか見た後なら、あなたの批判を聞いても構わないですよ。

本登録時までに全容を暴かなくては、知らないMLM素人が利用されるだけです。
素人を利用することを邪魔されなくないのがstarweb21さんの真意ですか?
ぽち さん 2000年 05月 01日 05時 03分 48秒
starweb21さんへ

おたくがスカイビズの2番煎じではないということは
スカイビズはやっぱりマルチなんですか?
はっきりした違いを教えてください。
starweb21 さん 2000年 05月 01日 12時 05分 21秒
>かつさん
あなたのような頭の悪い人、あるいは頭がよくてずるい人とこれ以上
話すことはありません。仮登録は無料で本登録時に全容が明らかに
なった時点で本当に参加するかどうか決められるのに、なぜ、
「本登録時までに全容を暴かなくては、知らないMLM素人が利用
されるだけです。」と言うのか、私にはわからない。
あなたはネタがスターウェブでも何でもいいわけで、MLMというもの
を否定したいだけのことなんですね。そしてここに来る人にそれを
洗脳しようとしている。まさに「洗脳」です。
スターウェブについては私はかなり初期の人間で、公表されていない
ことも知ってますが、ここでそれを言ってもはじまらないし、かつさん
よりは事実を知っています。あなたの憶測、推測にこれ以上つきあうのは
無駄、時間の無駄ですので、今後レスはつけませんので。

>ぽちさん

スカイビズがマルチだと言い切ることは私にはできません。
2番煎じでないというのは、単なるサーバーの切り売りだけではない、
システムも商材も違うという意味です。
かつ さん 2000年 05月 01日 13時 33分 13秒
>仮登録は無料で本登録時に全容が明らかになった時点で本当に参加するかどうか決められるのに、
>なぜ、「本登録時までに全容を暴かなくては、知らないMLM素人が利用されるだけです。」と
>言うのか、私にはわからない。

わからないのに参加する事こそわかりません。
そんな状態で安易に参加し、自己責任を問われる人が続出するのが余計に恐ろしく思います。
わかった時点で契約しなければいい・・・それは都合の良い逃げですね。
すでに誘ったのですから、契約概念が無い状態で事前構築始めているわけですね。
それ、ネズミ講ですよ。

>あなたはネタがスターウェブでも何でもいいわけで、MLMというもの
>を否定したいだけのことなんですね。そしてここに来る人にそれを
>洗脳しようとしている。まさに「洗脳」です。

麻痺されている方が洗脳を安易に口にしない方がよろしいですよ。

>スターウェブについては私はかなり初期の人間で、公表されていない
>ことも知ってますが、ここでそれを言ってもはじまらないし、

なぜはじまらないのです?
なんでそんな情報のハンディを得た状態で人を誘えるのですか?
ずるくないですか?
公表されていない事実を知らされている人がいるのに、事実をしらされていない人はどうなるのです?

>かつさんよりは事実を知っています。あなたの憶測、推測にこれ以上つきあうのは
>無駄、時間の無駄ですので、今後レスはつけませんので。

それは御自由でけっこうですが、ならなぜここでレスを書かれてきたのですか?
事実と違うからと書いてきているのでしょう?
それでいて公表されてない事実を知っているとかって、そういうのおかしいですよね。
皆、騙されて参加させられているということじゃないですか。
事実を隠蔽して勧誘する事は犯罪行為だ!ということはおわかりですよね?
結局は「自分たちが儲かればそれでいい!」という自己中心的な欲望のために擁護をされてきた
わけですね?
典型的なネットワーカーの陥る結末にがっかりです。
かつ さん 2000年 05月 01日 13時 43分 55秒
SKYビズはマルチどころか、カナダ警察、オーストラリア公正取引委員会から違法性を指摘されてます。
販売開発にその件の記述がありますよ。
http://hanbai.com/
オウムがネットビジネスしていると噂されているのもSKYビズ。
アムウェイの販売員が多く関与していて、ダブルワークを本社から指摘されているものSKYビズ。
それと同様に広まっているのがスターウェブというだけ。
クイックスターとかBPの展開を待てずに手をだしているだけですよね。
システムがどう違うだろう、商品の明細がどう違うだろうとやってる方の意識は全く一緒。
飛びついたのがバイナリーシステムですから、よりネズミ講意識は強いはずですよ。
もどき さん 2000年 05月 01日 13時 47分 48秒
starweb21さんこんにちは
質問なんですが
>仮登録は無料で本登録時に全容が明らかになった時点で本当に参加するかどうか決められる
現時点で全容を明らかにしないのはなぜなんでしょうか?
全容を明らかにして仮登録を募集したほうが人が集まると思うんですが。
通りすがり さん 2000年 05月 01日 19時 17分 08秒
何かstarweb21氏の回答が滅茶苦茶ですね。
最初から初期の人間?と、現段階でスターウェブに興味を持った
人との間で差があるというのもおかしい話ですね。

それとは別件ですが、
>あなたのような頭の悪い人、あるいは頭がよくてずるい人
と、公の場で書いてしまった行為は、名誉毀損・侮辱にあたります。
かつ さん 2000年 05月 01日 21時 07分 28秒
>最初から初期の人間?と、現段階でスターウェブに興味を持った
>人との間で差があるというのもおかしい話ですね。

その部分は全てのMLMに共通のことですね。
常に勝つ人は一緒。さくらで一般人を持ち上げる事もありますが、やはりそれも宣伝の一環。
情報操作は末端に近い人達でさえやりますから、上層の者はそれだけ多くの情報を一人占めしているのでしょう。
美味しい情報は自分のそばの人間だけでわけあい、出したくない情報はしらを切りとおす。
どこの企業でもあることですけどね、それがMLMでは自己責任に直接絡む問題であるという部分がもうほとんど
犯罪行為ですよね。
実際に訪問販売法でも事実の不告知は違反と定義してますし。
それだけ個人の欲望の元に法まで簡単に破れてしまうのは、システムが要因だと思いますよ。
私は自己中心的な従事者だけを責めるつもりはありません。誰しも欲望を持っていますし、それこそが人間だからです。
でもそれを抑制するのが理性であり、規律であり、法律ですから、それだけは最低限守らねば為らぬところですよね。
このことから考えてもこのシステムは、社会的に迷惑、経済に大ダメージを与え、人道的に悪と言わざるを得ないと
思います。
それだけ理性を強く持ったものがやるべき販売方法であり、今がこの状態ですから、選ばれし者がやるものではなく
現代の人間には制御出来ないシステムだと思いますよ。
通りすがり さん 2000年 05月 01日 22時 24分 53秒
>でもそれを抑制するのが理性であり、規律であり、法律ですから、それだけは最低限守らねば為らぬところですよね

ここで話題に上がっているMLM他様々な情報が渦巻く中で、
さらに若年層がパソコン、コンシューマ等を通してインターネットに
触れる機会が多くなるかと思いますが、理性がはたらなかったり、
規律・法律といった守るべきものが守られない人というのは
インターネット人口の増加に比例して多くなると思います。
当然これらのことは、現実社会でも大切なことですが、
電話回線やパソコンのモニターといった「膜」を隔てると
ますます感覚が鈍ってくるのでないでしょうか。
そこが今、個人的に心配しているところです。
そういった上でのマナーの徹底に努めたいです。

PS 話題それちゃって申し訳ないです。
かつさんに反論:

まず、第一に言いたいのが、スターウェブは日本のベンチャー企業であり、決して香港発ではありません。香港発は、ホットアクセスです。ここからして、この企業を良く知らないのにあーだこーだ言ってるのがバレバレです。

それに、「サーバーエリアの切り売りを商材としたMLMという観点なのでしょうが、実はサーバーエリアは購入する事が出来ず、単にレンタルをするものです。」と、おっしゃっていますが、正直な話、知らないのに偉そうにいっていただきたく無いといったところです。

スターウェブは、サーバースペースを「レンタル」する企業です。いつから、「購入」になったのでしょうか?曖昧な情報を安易に流して、「スターウェブ」という一企業を妨害するのは止めて欲しいと思います。

それに、「売り買いされたサーバーエリアを活用せずに単なる権利の売買だけのピラミッド構築であればネズミ講として検挙されるべくものになるでしょう。」ともおっしゃっていますが、こんな滅茶苦茶な話は、ありません。それを言えば、他のMLM企業全部が、同じことになります。サーバースペースは、立派な「商品」です。私は、他の企業から年会費1万5千円でレンタルしようと考えていたときにこの企業を見つけ、すごく喜んだのを良く覚えています。ある人にとっては利用価値のない、洗剤、栄養ドリンクなども、全く同じでしょう?少なくとも、私にとっては、最高の商材です。ビジネスオポテュニティーが無くてもレンタルしています。

人に情報を提供するときは、もっと良く考えてからにして下さい。その発言で迷惑する人もいるのですよ。それに、全ての情報は、受け売りでは無いですか。良く調べもせずに、良く知った振りをするのは止めて下さい。あなたの様な方がMLMを実践するから、MLMの評判が悪くなるのですよ。要は、どっちの側にいるかの問題ですね。

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