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シャンデール-3-
ラピア
備     考 キーワード 苦情件数
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ショック!! さん 2001年 10月 04日 14時 09分 45秒
会社名: シャンデールを買った主婦
9月に友達の紹介でシャンデールの下着買いました。
なんだかその友達の言っている事が変なので、インターネットでいろいろ調べた結果、
私、友達にカモにされちゃったんだ、、、と、いうことがわかりました。
とにかく、悲しい。悲しい。悲しい。もう、友達なんかいらない。
tokumei さん 2001年 10月 04日 21時 23分 08秒
年齢:二十代

>私、友達にカモにされちゃったんだ、、、と、いうことがわかりました。

客観的事実から考えれば、カモにされてしまったと言う事も間違っていないと思います。
しかしながら、ご友人は心理操作状況下にあると言う可能性も推測できます。
MLMにおいては、「人生を変えるほどの素晴らしい商品」
「友達にも使って欲しい」「勧めることが本当の友達」
のように本当に心から、そのように考えてしまう事もある訳です。

ご友人との絆が深ければ深いほど、心理的な高揚によってショック!!さんに
勧めたのではないかと思うのです。
重要なのは、ご友人の心理的状況を把握して、
これ以上の悲劇を生ませないことではないかと思う訳です。
ショック!! さん 2001年 10月 05日 14時 47分 31秒
tokumeiさん、ありがとう。
心理操作状況下、、、そういえば、本当に私の友達は、そんな感じでした。
なんだか、なにかにトリツカレテイル?そんな感じがしました。

確かに、あの下着が欲しいと思ってしまったのも私自身で、クレジットの用紙に署名したのも私自身です。
でも、あんなウソをつかれて、だまされたことに傷つきました。
シャンデールは品質に自信があるのなら、どうしてあんなウソをついてまで売るの???
本当に良いモノなら、ウソなどついたりしなくても売れると思います。
藤崎 さん 2001年 10月 05日 19時 16分 57秒
ショック!!さんへ。

どんなウソをつかれたんですか?tokumeiさんの仰る通り、加害者も実は被害者です。
これ以上不愉快で悲しい思いをする人を増やさない為にも聞かせてもらえないでしょうか?
tokumei さん 2001年 10月 06日 09時 37分 01秒
年齢:二十代

ショック!!さんへ、、、

>心理操作状況下、、、そういえば、本当に私の友達は、そんな感じでした。
>なんだか、なにかにトリツカレテイル?そんな感じがしました。

トリツカレテイルと感じるのも無理も無いかもしれません。
ご友人がシャンデールの傘下で、商品を売る事を誇りに思っているとしたら
それは「一時的」である場合が多いと思います。
心理的高揚が要因になっている可能性が高いと思います。
(本当にハメようとしているのかもしれませんが、、、)

「トリツカレテイル」状態の末期には正常な思考回路が戻って来ると思われ、
その時に精神的安堵を与えられる人間(ビジネス以外で)が周囲にいないと、
安堵の代りとして「高揚」を与えられ、再度、ビジネスにハマッてしまうと
言う可能性があるのです。

ただ、こういった話をご友人にすることはお勧めしません。
先に申しましたとおり「高揚」しておられますから、
「逆効果」となる場合もあります。

もしも、ご友人が初めて一ヶ月以内であれば説得のチャンスはあると思いますが、
個人差があると思います。もしも、「説得」が無理と感じるならば、やめた方が無難です。
なるべく、ご友人との間柄を良好に保つ事をお勧めします。
ご友人は人間性が動いているのではなく、一時的な心理操作を受けているはずですからね。
ショック!! さん 2001年 10月 06日 22時 54分 48秒
tokumeiさん、ありがとう。友達のあのハイテンションな態度は一時的な心理操作を受けているものであって、人間性が変わったのではないと信じたいと思います。

藤崎さんへ
今日、私は一日中、頭の中グルグルグルグル考えました。
ここのホームページの過去の書き込みを読んで、私の友達がいろいろとウソを言っていたことを
知った時は本当に傷つきました。でも、それをひとつひとつとりあげて友達を責めるつもりはありません
冷静に考えると、私の友達はシャンデールの下着を「とってもいいもの」だと思ったからこそ、
私にも35万円のセットを、あの手この手でどうにかして、ウソをついてでも買わせて、
その良さを教えたいと 思ったのかもしれない。7万円に、目がくらんだのじゃないと信じたい、、、、、

藤崎さんに聞きたいことがあります。教えてください。
シャンデールの下着は、とてもよくのびる良い下着なので、妊娠しても臨月まで着用できる。と
産婦人科医も言っている、というのは本当なのですか?

もうひとつ、シャンデールの下着には、皮膚をマッサージする効果があり、脂肪をたたくので、
着用しているうちにいらないお肉がとれる、というのも本当ですか?
藤崎 さん 2001年 10月 07日 09時 35分 48秒
ショック!!さんへ。

>シャンデールの下着は、とてもよくのびる良い下着なので、妊娠しても臨月まで着用できる。と
産婦人科医も言っている、というのは本当なのですか?


はぁ、、、。うんと大げさに言うと、赤ちゃんの命の保証は出来かねますね。
ですし、、、まず非妊娠時と同一のサイズを妊娠後も着用するのは無理です。
お腹が出ていなくても、子宮はものすごい勢いで厚くなって、膨らんできます。
それから、ホルモンの作用で血液が薄くなってからだはむくんできます。つわりもありますしね。
多少でも楽な下着の方がいいんです。
「臨月まで着ていますよ」って言って見せてくれる人もいましたが、みんな「大きいサイズ」を買って
臨月までに5〜6枚買い足しています。ですが、検診にも都合悪いですしね。
あれを着ていたから戻りが良いなんてことは一切ないです。
サラシをきっちり巻いている方が重たいお腹を支えられるし保温も良いですよ。
私はサラシ巻いてましたから。
産後すぐに着用するといいのか??という質問も以前にありましたが、
よしたほうが良いです。産後は劇的に体が変わるものですが、そのお手伝いに必要なのは
骨盤を戻す為の医療用品です。
補正下着を着ていたから骨盤が戻った!という話はウソだと思って良いですね。
しょせん下着ですから。

素材は確かに良く伸びます。でも、生地は違います。いくらあの糸が良く伸びるからといっても編みたてた
生地もあのまんま伸びるんじゃないです。物理的に言ったらそんなの、中学生だってわかりますから。

>もうひとつ、シャンデールの下着には、皮膚をマッサージする効果があり、脂肪をたたくので、
着用しているうちにいらないお肉がとれる、というのも本当ですか?

それが本当なら、私は、買ってきた霜降り肉をシャンデールの生地で包んで一日中
振り回してみようかと思います。
さぞかしおいしいすき焼きかステーキが食べられそうじゃないですか(笑)

マッサージとは大げさだと思います。強いて言えば、運動による生地の摩擦ですね。
脂肪を叩くなんてたいそうなこと、たかが下着にできるわけないです。
ウソというより、オーバートークですね。

でもシャンデールはオーバートークの指導はしていないと思います。
販売員の身勝手な思い込みと「売りたい」気持ちの表れがオーバートークになるんです。
ですから「そんなばかな。」と思うことは大体、
大げさな謳い文句だと思って間違いないでしょう。
ショッく!! さん 2001年 10月 07日 17時 42分 43秒
藤崎さんへ

ありがとうございました。

藤崎 さん 2001年 10月 07日 20時 40分 55秒
ショック!!さんへ。

いやいや、、、。
販売員は、自分も素人なのに、物理的、工学的に考れば「ハァ?」と思うような説明を、
相手も素人だと思ってもっともらしく鰭をつけて語るものなんです。

惑わされないで落ち着いて聞いていてくださいね。
とんでもない事言ってるかもしれませんから。
ショック!! さん 2001年 10月 09日 15時 00分 59秒
藤崎さん、教えてください。

私の友達は、シャンデールの下着は、1ヶ月無料でおためし着用ができると言ったのですが、
商品を手にしてから30日以内であれば、何度か着用したモノでも、クーリングオフできるのですか?
もちろん、何度か洗濯もしています。
商品の質がどうのとかいうのではなく、マルチに関わるのがとてもいやです。だから、
クーリングオフしようかどうか、迷ってます。
でも、そうすると私と友達の関係はどうなってしまうのでしょう、、、、、悩んで迷っています。
藤崎 さん 2001年 10月 09日 16時 58分 02秒
ショック!!さんへ。

商品を受け取ってから30日以内は「クーリングオフ期間」に該当するので、着用の有無に関わらず
無条件でキャンセルが出来ます。
それ以降でも正当な理由があれば、(例:痒くて着ていられない。苦しい。トークに騙されたなど)
返品可能です。クーリングオフの際には、顧客対会社間には一切の「キャンセル料」はかかりません。
ただし、クレジット契約されている場合は、その信販会社との間で僅かなキャンセル料が発生するかもしれません。

お友達との関係ですが、最も難しいところです。
ショック!!さんがどうしても「着つづけたくない、着ていたくない」と訴えた事に、
お友達も納得してもらえるのであれば、以後のトラブルはないと思います。
事実、「コミッション」が発生しているので、ショック!!さんのキャンセルによって「収入が減る」のです。
しかもシャンデールの場合、一回の取引金額が10万単位になるためコミッションも多額です。
それを失いたくないが為に、あの手この手で説得され、言いくるめられてしまうケースも多々あります。

お勧めの方法は、クーリングオフの手続きをして、回収待ちになった段階で
「実はね、どうしても体質に合わなくてキャンセルしたの」と「事後報告」することです。
騙されそうで嫌だとか、マルチに加担したくないなどは言わない方が良いです。
あくまでも「個人の体の事情」ということで言い逃れてみたらどうでしょうか?
tokumei さん 2001年 10月 09日 18時 28分 38秒
年齢:二十代

ショック!!さんへ、、、

>「実はね、どうしても体質に合わなくてキャンセルしたの」と「事後報告」することです。
>騙されそうで嫌だとか、マルチに加担したくないなどは言わない方が良いです。
>あくまでも「個人の体の事情」ということで言い逃れてみたらどうでしょうか?

もしも、「事後報告」した際に罵声や嫌味を言われたとしても、
そこは我慢して、これからの事を考えることをお勧めします。

先日、私が申しましたようにご友人は一時的な心理操作状況下にあると思われ、
その場合、冷静に考える能力が低下しています。
そして、貴方がキャンセルしたとなれば「不安感」に煽られて
正常な対応が出来なくなる事もあるでしょう。
ですから、まず貴方が冷静になり、今後のお互いの関係に支障の無いように
上手に乗り切る事を第一に考えると良いと思います。
「マルチ」に仲を壊されないよう冷静に対処するよう心掛けてください。
藤崎 さん 2001年 10月 09日 20時 07分 50秒
tokumeiさん
フォロー、感謝します。
ショック!! さん 2001年 10月 09日 20時 31分 31秒
藤崎さん、tokumeiさん、ありがとう。
書き込み頂いた事を参考にしつつ、悩んでいます。
私が、クーリングオフすれば、サロン長という人が35万の負担になるのでしょう?
詳しくはわかりませんが、このサロン長が多分、私の友達の友達です。
友達には、「どこか不具合のある時は、すぐに言ってね。」と、言われています。
ここで、私が「キャンセルした」と事後報告したら、、、、、
私は、友達になんと言われることになるかわかりません。

しばらく考えます。
藤崎 さん 2001年 10月 09日 21時 24分 11秒
>私が、クーリングオフすれば、サロン長という人が35万の負担になるのでしょう?

なりますね。
けれど、再販可能な未使用品は会社で引き取ってくれます。
返品をする意思を延ばせば伸ばすほど、サロンー会社間の引き取り条件は厳しくなってきます。
ですが、そういう「ペナルティ」含みで50%という高額なコミッションをもらっているのもサロン長です。
あとはショック!!さんが「情」に妥協するか、ビジネスと割り切れるか・・・?
ですね。
マリナ さん 2001年 10月 09日 20時 24分 37秒
はじめまして。3年前に友人の紹介でシャンデールを買った主婦です。
このサイトへ来たら、シャンデールのことが書かれていて、いろいろ拝見しました。
恥ずかしい話ですが、クーリングオフ期間が30日間というのを、今初めて知りました。
私が買ったサロンはスゴイ所でした。3年前、私と友人Aはちょうど、同時期に結婚することが決まりました。私もAも各々、嫁ぎ先が県外のため、地元を離れることになってました。
そこへ、私達の共通の友人BからTELがありました。
「ウェディングドレスを着る時に専用の下着いるよね?」と友人は言い始めました。私はピンときました。Bはアムウェイもやっていて、私に商品の説明をしたことがあったのです。その時は買いたい物がなかったので、アムウェイの商品は断り、Bもそれ以上しつこく言って来ませんでした。
そして、今回の下着です。すぐに、「高い下着を売るんだ」と思いました。
私は「下着はもう買ったからいらない」とはっきり言ったのですが、「いい下着だから見るだけでもいいから」と言われました。さらに、Aの名前も出して、「Aも商品を買って気に入っている」と言うのです。私は「見に行く前に商品の種類とか値段くらいは知りたい」と言いましたが「見に行ってから」言われ、何も教えてくれないまま、サロンへ連れてかれました。そのときAも来ていました。
着いてすぐ、ビデオを見て、すぐ試着が始まって、私は「下着はもう買ったから」というと、「そんな下着はダメだ」と最初からバカにされて、シャンデ−ルのカタログの値段のページを見せられ「どれにするか」と聞かれました。Aはすでに買ったらしく、気に入ってるようでした。「Aさんも気に入ってるのよ」と説得され、シャンデールがいかにいい下着かの説明を延々とされました。10万のセットやバラで買うのもダメだと言われ、すくなくとも30万と言われました。その場で結論を出すまで帰してもらえず、結局、30万のセットを買いました。私はこの時、本当に無知で、恥ずかしい程無知で、ク−リングオフのことも知りませんでした。サロンからもクーリングオフのことの話は一切ありませんでした。
また、この時私は「一生着ることを考えればいいのかも」と思っていたし、実際体型がきれいに見えると思ったのです。また友人との関係のことを考えると恐くなり、返品するということは考えてなかったのです。
下着を買って、結婚式も終わり、私はAともBからも離れた土地に住んでいます。
Bからは最初頻繁にTELがあり、電話に出ると一方的に下着の話ばかりされました。「某ホテルでシャンデ−ルのパーティがあるから行こう」とか、「新製品がでたから見てほしい」とか、離れた土地に住んでいるのに下着のことでTELが来るのです。それがあまりにも辛く、私も最初は仕事の忙しさを理由に断っていましたが、はっきり言おうと思い、「もう下着は買わない」と言いました。Bは怒った口調になりましたがそれ以降TELは来ません。今後、TELが来ても出るつもりはありません。

シャンデールの下着は確かにいいと思います。付け心地もいいし、特にガードルは腰の悪い私はいいと思います。でもあのような売り方はあまりにも辛いです。辛すぎて、アフターに行こうとも思っていません。買った以上は一生の気持で使いたいと思ってますが。

>藤崎さんいろいろ教えてください。
サロンにいる人達はボディスーツやオールインワンを毎日着てると言ってました。
私はボディスーツは慣れないせいかあまり着ません。どういう時に着るのがよいのでしょうか。
産後ボディスーツやガードルを着ると、妊娠線が消えると言われましたが本当でしょうか。産後すぐにつけても大丈夫でしょうか?(私はまだ子供はいませんが)

私は誘いやすいタイプだったのでしょうか。ちょうどウェディングドレスを着るという時期につけこまれたのでしょうか。友人とのことはただ辛い思い出になってしまいました。
今はちゃんと勉強して、嫌なものははっきり断れるようになりました。TELもしばらく出ることができませんでしたが、主人のおかげで強くなれました。
ショック!! さん 2001年 10月 09日 21時 40分 19秒
マリナさんの書き込み読ませて頂きました。

Bさんから、下着の事でばかり電話がかかりそれがつらかった気持ちわかります。
私も、その下着の愛用者の会のようなものに誘われていて、
何と言って断ろうかとも悩んでいます。


私がこのシャンデールの下着を購入前に、Gちゃん、Hちゃん、も購入しています。
私、Gちゃん、Hちゃん、その紹介した友達、みんな似たような年の子供がいて、
みんな産後にこの下着を、紹介され買っているのです。
近くに住んでいるので、私だけクーリングオフして、将来、子供がいじめられないだろうかと心配だし、
私が、クーリングオフしても、しなくても、友達関係が辛いモノになってしまうのではないかと
心配してしまいます。

う〜〜どうすんべ〜どうすんべ〜どうすんべ〜〜〜〜〜・・・
藤崎 さん 2001年 10月 09日 21時 43分 52秒
マリナさんへ。
ご質問について取り急ぎ回答します。

>サロンにいる人達はボディスーツやオールインワンを毎日着てると言ってました。
私はボディスーツは慣れないせいかあまり着ません。どういう時に着るのがよいのでしょうか。

ボディスーツは主に下半身補正ですね。ガードルだけでは行き届かないヒップアップ機能を補ってます。
あとは保温ですね。スリーインワンに比べて着心地はソフトなのでらくだと思います。
ただ、クロッチのホックの取り扱いが面倒で、着なくなる人もいますね。
けれど、スリーインワンばかりを着ていて「埴輪」のような体型になってしまった人を見ていますから
どれも満遍なく、どちらかというとボディースーツの着用回数を多めにした方がいいとおもいます。
そういう前提でセット内容もスリーインワンは少ないんです。(セット価格と中身のバランスもありますが)
スリーインワンは、長時間の座り姿勢では腹部に圧迫を与えることもあるので、気をつけるほうが良いです。
なので、ボディースーツは「普段使い」と考えてみてください。
私も腰が弱いんですが、ボディースーツも結構役に立ってますよ。


>産後ボディスーツやガードルを着ると、妊娠線が消えると言われましたが本当でしょうか。産後すぐにつけても大丈夫でしょうか?(私はまだ子供はいませんが)

妊娠線については、私も無いのでわかりませんが、「消す」効果は無いと思います。
妊婦さん全員に妊娠線ができるわけでも無さそうで、確かに数人、目立っている人もいましたが
アフターでお会いして採寸しても「相変わらず」ありました。
ですが下着で押さえつけている、その「くせ」がある間は線も引っ込んでいるようです。
脱いでしばらく経つと皮膚も圧迫から開放に向かってほっとして広がってきますから、
そうすればまた現れる・・・といった感じですね。
ですから「消えたような気がするかも、しれない」というのが正しいと思いますよ。

産後すぐに着けてもいいか?については、出産経験者の立場から意見すると「よしなさい」ですね。
せめて一ヶ月間は骨盤の戻しと母乳を出すことに専念した方が良いです。
なにより、自分のことより赤ちゃんのことを考えてほしいと思います(しみじみ・・・)
それからぼちぼち着けてもいいとおもいますよ。
ショック!! さん 2001年 10月 09日 21時 45分 52秒
>あとはショック!!さんが「情」に妥協するか、ビジネスと割り切れるか・・・?

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜、考えさせてください。
ショック!! さん 2001年 10月 29日 19時 15分 25秒
年齢:
会社名: シャンデール
藤崎さん、tokumeiさん、ほっぺさん、先日はアドバイスありがとうございました。
私は、さんざん悩んだあげく、クーリングオフいたしました。
クーリングオフのハガキを出す前に、紹介者の友達に相談がなかったこと、責められました。
下着を買った後は、あれほど会いたい会いたいと言っていた友達ですが、
クーリングオフの後は、電話の一本もかかってきません。

私は、小さな子供を保育所に預け、「友達をキレイにしてあげたいだけなの」と、
様々なオーバートークでシャンデールの下着を紹介して忙しい日々を送っている友達を、、、
あんな商売をすることにイキイキした表情をみせる友達をかわいそうに思います。
ほっぺ さん 2001年 10月 09日 23時 45分 04秒
年齢:31

ショック!!さん、マリナさんはじめまして。

何からお話ししていいのか、混乱してますが…。
クーリングオフなどのことは私は詳しくないので、お答えできないのですが、
いくらかの実体験をお話することはできるかな?と思います。

>私がこのシャンデールの下着を購入前に、Gちゃん、Hちゃん、も購入しています。
>私、Gちゃん、Hちゃん、その紹介した友達、みんな似たような年の子供がいて、
>みんな産後にこの下着を、紹介され買っているのです。

私の友人グループもこんなカンジです。友人殆どが購入済(他系も含めて)。
チョット違うのは、皆独身というところでしょうか(しかし皆31才 ^^;)
また、購入時期も、殆どが3〜4年前なので、支払いも終わり、下着も着たり着なかったり…。
買え買え!!の嵐は過ぎ去って、マッタリしています。

…でも、私もここで藤崎さんと知り合うまでは、買ってるのに下着を着ない友人に対しては
「下着着ないとダメだよ!垂れるよ!!」という気持ちを押し付けていました。
今は、
「着たくなければ着なくても。でも、着るのがイヤじゃなければ、
 せっかく買ったのだからまあ着て頂戴よ」という気持ちです。


>近くに住んでいるので、私だけクーリングオフして、将来、子供がいじめられないだろうかと心配だし、
>私が、クーリングオフしても、しなくても、友達関係が辛いモノになってしまうのではないかと
>心配してしまいます。

そうなんですよねー…。
私も直上のサロン長が同級で、子供も同年、しかも同じ町内に居住。
小学校、中学校は学区にそれぞれ一つしかないので、一時期本当に悩みました。

でも、子供の事は心配だけど、自分自身の友人関係に関しては、どうなんだろう…。
ゴメンナサイ。うまくいえないけど、
友人も大事だけど、同じ様に、いえそれ以上に家族も自分も大事ですよね。
うーん。違うな。いや、違わないけど、いいたいことはチョット違う。
例えば、キツイ言いかたすれば、友人関係にしがみついていたら、もっと大事なものを見失っちゃうかも、
って、思うんです。
替えがきく、とは言えないけど
(出来合いのママ友と比べると、昔からの友達ってすごく貴重だし、お互いに子供がいれば尚更ですもん)。


話がごちゃごちゃになってしまったので、私の体験を一つ。

サロン長とはアフターフォローしてもらうだけの付き合いになりました。
このサロン長というのが曲者で、ちょっと考えかた、言葉遣い、行動が変なんです。
私の(下着を買った)友達を含めて、何年か付き合ってきたのですが、
段々と「サロン長、オカシイヨネ」とみんな気付き始めて、彼女から離れていきました。

ショック!!さんにはどうしなさいな、とはいえないけど、
何かあっても、時間が解決してくれる事もあるかもしれません。
もし、友人関係がうまくいかなくなっても、
昔からの友達ならきっと、いつかは元通りになれるのではないでしょうか?
もしかしたら修復に何年もかかる場合・相手もあるかもしれないけど、
ショックさんが1抜けしたあと、
みんなが冷静になれば、またいつかうまく行くんじゃないかな?と思うんですけど。
でもグループの体質によっては一つのことが原因で壊れちゃうってこともあるのかな?

ぜんぜんアドバイスになってなくてごめんなさい。
また何か閃いたら書き込みます。
りんちゃん さん 2001年 10月 10日 15時 43分 43秒
ショックさん!!さん、マリナさん、
本当に辛いでしょうががんばってくださいね。
シャデール気に入ってますが... さん 2001年 10月 11日 21時 04分 17秒
年齢:31

藤崎様へ
はじめて拝見いたしました。
その中で以下の文面を見つけたので質問させて頂きます

>商品を受け取ってから30日以内は「クーリングオフ期間」に該当するので、着用の有無に関わらず無条>件でキャンセルが出来ます。
>それ以降でも正当な理由があれば、(例:痒くて着ていられない。苦しい。トークに騙されたなど)返>品可能です。

私の場合、シャンデールの製品をセットで購入したのはもう5年くらい前になります。
その場合でも返品可能なんですか?
と申しますのも、この間、あまりにも窮屈で苦しくてほとんど着用していなかったからです。もちろん上記のような条件も知りませんでした。
サイズが合わないのは自分のせいだとも思っておりました。
しかし最近、当時すすめてくれた方と連絡をとる機会があり、サイズが合わない旨、相談したところ、「当時は、きつめのサイズをすすめる傾向にあった」との説明を受け、再度、試着をさせてもらい、新たに購入することになりました。試着の感想はとても良く、今は納品の日を待ち焦がれているところです。
しかし、返品の話は一度も聞いたことがなく、今持っている製品はどうしたらいい?と聞いたら、「あなたの気が済むように処分して下さい」とのことでした。
恨む気持ちは毛頭ありませんが、返品できるのであれば対応して頂きたいと思っております。
なにか、アドバイスをお願いします。
クララ さん 2001年 10月 11日 21時 38分 12秒
<シャンデール気に入っていますがさまへ
5年前の商品は返品は難しいと思います。
未着用で汚れていなければ会社の検品の結果によりますが、サイズ交換されてはいかがですか?
せっかく購入したのにタンスの中ではかわいそう!
同色、同商品なら再販可能と判断されればサイズUP可能です。
販売価格が違う場合は差額分だせばOK!ショーツとパンストはサイズ交換は不可です。
一度サロン長に相談してみてください。
シャンデール気に入っていますが... さん 2001年 10月 11日 22時 03分 24秒
クララさんへ

早々にレスありがとうございます。
やはり、無理ですよね。正確には4年6ヶ月でしたが。
当時は毎日着用し続ければ体型も変わるからきつくもなくなるし、つけ心地もよくなる(脱ぎたくなくなるくらい)、と説明を受けましたので、当然ながら、返品など考える余地もなく、すべて着用してしまいました。信頼している人から勧められると、冷静な判断を欠くものなんですね。
本当にもったいないです。
でもサイズはあわなくても製品の良さは感じておりましたので、他の市販の下着を買うくらいならと思い、もう一度連絡をしてみたのが、今回のいきさつです。
これから来る製品をとことん愛用することで、今までのもとを取ることにします。
詩乃 さん 2001年 10月 12日 00時 43分 04秒
シャンデール気に入っていますが... さんへ

こんにちは。
私のすすめられたのは2年ほど前のことですが、
そのときはキツイのというよりユルイのをすすめられました。

ユルイんですから着心地は楽なわけです。
ボディスーツの腹のあたりをひっぱり上げ、たるませて着るよう指導されました。

でも、シャンデールのカレンダーに写ってるモデルさんとかは
そんな風には着ていないんです。ぴたっとしたのを着てるんです。

また、紹介販売活動をしている人たちのなかには、
スリーインワンの上からさらにボディースーツを着るという
荒技?をしているという人もいました。

選び方や着方にも流行があるように思えます。


大きいサイズのものを選んだからといって体に合うとは限りません。
靴だって同じサイズでもメーカーによっては足に合わないのってありますよね。
かといってワンサイズ大きいのを選ぶと今度はユルくて中敷きを敷きたくなるとか。
それと同じだと思うのです。

セットの補正下着はほんとに高い買い物です。
よくよく見極めて、購入するかしないか、クーリングオフするかしないか、考えてほしいです。


シャンデールについてお聞きします

私は医療施設で働いています。先月、職員の一人が急に退職しました。
サロン長になったのでサロンを開く為にです。
急なことだったので、職場の人のてあてもままならず大変な思いをしましたが、
なんとか落ち着きました。

そして、今日のことです。
在宅医療を受けている患者の家族から、
「Nさん、お仕事やめたんですってね。下着の仕事を始めたから
見に来て欲しいと電話があったわよ。でも高いから・・・」
と、話があったのです。
どうやら患者の住所や電話番号などを控えて辞めていったらしいのです。
他にも誘われた患者の家族が何人かいます。

 私は、たとえ住所と電話番号だけでも秘密の漏洩だと思います。
私達の仕事では保助看法という法律があり、これは禁止されている事柄だと思います。
病気のひと及び介護をしている人達に対して、していいことだとおもいますか?
職場に残っている我々も信用されなくなるのではないかと心配です。

 シャンデールはサロン長に対して、このような顧客獲得方法を指示しているのですか?

 私は彼女に誘われて2年前にシャンデールを買っています。
物はよいと思っていましたが、今年の夏は暑くてとても着ていれなかったし、
彼女のやり方があまりにもずるくて姑息に感じてしまい、
今は不信感でいっぱいです。

 私達は患者と家族の被害防止の為に、どうすれば良いのでしょうか。

(情報提供: ナースM さん) 2001/10/3/21:39
寺尾多田氏 さん 2001年 10月 30日 23時 24分 24秒
はじめまして,この掲示板を見て,藤崎様のファンになった者です。
突然,不躾な質問なんですが,確定申告時に,事業収入になるのが
会社からのコミッションだとして,必要経費になるのは 旅費交通費,車輌経費,サロンの
家賃,以外で傘下育成の組織作り為に,支出した経費はどのような経費科目で申告するべきなのか
教えて下さい。又,ミニコン,花コン等で支出した賞金・商品そして,セミナー&表彰式等の服飾代の
経費はどのような経費科目になるのでしょうか。?
教えて下さい。ヨロシクお願いします。

支店長に使われる CL(実績 0)
藤崎 さん 2001年 10月 31日 09時 39分 34秒
寺尾多田氏さんへ。

あなたが現在CLならば、事業主ではないので確定申告の必要は無いです。
それからどうしても自分で申告書を作成できないサロン長には、会社から個別に申告の指導をしてくれますのでそこで全て質問を受け付けて、そつなく申告できるようにバックアップしてくれます。

ご心配なく。
なっそー さん 2001年 10月 31日 10時 17分 43秒
>藤崎さんへ
ちょっと気になったのですが。
事業主であるなしに関わらず務めている会社以外からの収入が20万以上あった場合は
申告しなければいけないんですが。
シャンデールはそういった風に教えているんですか?
藤崎 さん 2001年 10月 31日 14時 00分 18秒
なっそーさんへ

事業主以外の源泉徴収者(給与所得者)のコミッション収入は、利子所得、配当所得、不動産所得、
事業所得、、退職所得、山林所得、譲渡所得、一時所得以外の所得に分類されて、所謂「雑所得」
というものになります。仰る通り、20万円を超える雑所得は申告しなければなりません。
これは会社(シャンデール)でも正しく指導してくれます。
ただし、勘違いしちゃいけないのは、これは雑収入金額が20万なのではなくて、
雑所得が20万以上。つまり必要経費を差し引いた「手取」が20万以上の場合に申告の必要があるんです。

ただし、その雑所得金額を計算する為には、とにかく「申告書」を作成せねばならないわけです。
その計算結果、例えば雑所得金額が「18万」であったとしても、それに対して「課税はされる」わけです。20万以上の所得額に対して課税なのではなく、雑所得として申告したものは全て課税対象になるわけです。微妙な言い方ですいませんが、、、、。

私の場合、愛用開始からサロン開設までが同一年だった為、翌年3月にまず白色申告をしました。その際に試着品、備品一式をCLからのコミッションの積み立てで賄い、開業費と位置付けて資産計上。
減価償却対象にしました。
その翌年から青色申告にしました。もちろん以後は事業所得としてです。
今回の寺尾多田氏さんのご質問では、実績0のCLさんであるという前提ですから、、、

>確定申告時に,事業収入になるのが
会社からのコミッションだとして,←これは誤解されています。
ご自身で事業をして得ている収入ではないので事業所得ではないわけです。
なのでもうすこし現況を知りたいですね。

専業主婦(つまり扶養家族)の方が得たコミッションの場合は、扶養控除の38万円以内の
「所得」ならば申告の必要は無いです。
念を押すようですが「収入」と「所得」は違います。

サロンの家賃、ミニコン,花コン等で支出した賞金・商品等にかかる費用を、現在実績0のCLさんが
心配される必要も無いということも付け加えます。
もし寺尾多田氏さんがサロンを目指しているから今後の為に、、、と言うのであれば、それはそれとして、
いざサロン開設となればサロンの運営に関わる経費の処理云々に関しては先述のように指導を受けられますし
また、サロンの多くは会計処理に馴染みが希薄な為、問題が起きないように会計事務所に一任するケースがおおいのです。それには当然、お金はかかりますけどね。

なっそー さん 2001年 10月 31日 21時 08分 17秒
>藤崎さんへ
書き込みしてからミスに気が付きました。
「収入」ではなく「所得」ですね。
さらに詳しい説明ありがとうございます。

「寺尾多田氏さんの場合は」って事で
>事業主ではないので確定申告の必要は無いです。
と書かれたのですね。納得しました。

お手数おかけしました。
藤崎 さん 2001年 10月 31日 21時 35分 58秒
なっそーさんへ。

いやいや、、、そういうことです。
こんなことをこの場で言っていいか分かりませんが、「所得が20万(ないし38万)以上あるかな〜どうかな〜微妙だな?自信ないな」という場合、申告はむやみにしないほうがいいです。と、思います。
知識に縁遠い人が税務署に出向いて申告書を何時間もかけて書き、綿密な計算の挙句、18万の所得になったとしますね。でも、申告書に記入してしまえば課税対象なわけです。
事実上20万以下の所得であっても納税の義務が発生するんです。
そういった行き過ぎも考慮して、「事業所得という形態が確立するまでは、確定申告はしなくてもいい」と伝えられていると理解しています。ですがあくまでも「しなくてもいい」のであって任意です。
「しなくていい」とは言われてませんからね!
まぁ、そこらへん、MLM企業側も、もうちょっと明確にしたほうがいいのかもしれませんが、、、。
寺尾多田氏 さん 2001年 11月 01日 01時 53分 57秒
会社名:地区長大嫌い

藤崎さん,なっそーさん 有り難うございます。

私は以前,一般的な民間会社の経理部に勤めていましたが
現在は,支店長のサロン 兼,直系のサロン長の事務員として
使われています。

会社からのコミッションは必要経費を引いて雑所得で申告すればいいのでしょうか?
(サロン長は毎月25日に振り込まれるのは給料だと言っているのですが・・・)

支店長のサロンは会社組織になっていて,法人税の申告が必要なんですが,
収入金額は販売総額なんですか?それとも,コミッションが収入になるのですか?

キャンペーン終了後,目標販売額を達成した傘下の人達を
海外旅行に連れていったり.屮薀鵐品・良・筌丱奪亜ぅ▲・札汽蝓偲_・BR> プレゼントした時の何十万単位の支出は何の経費にすればいいのですか?
(経費として税務署が認めてくれのですか?)

以前勤めていた会社と比べると,とても違和感のある
非常識な支出としか思えないのですが・・・・


藤崎様はどのように処理されてましたか?
藤崎 さん 2001年 11月 01日 08時 24分 19秒
寺尾多田氏さんへ。

なるほどー。ではあなたが任されている支店長の、サロン長らの会計事務の方法についてのご質問ですね?
んじゃ、こうしてみてください。

>会社からのコミッションは必要経費を引いて雑所得で申告すればいいのでしょうか?
(サロン長は毎月25日に振り込まれるのは給料だと言っているのですが・・・)

サロン長は根本的に誤解してますね。これじゃ困ります。
給与とは、「雇用関係にある企業からの労働報酬」なので、サロンは代理店です、被雇用者じゃないです。
よって、給与所得ではなく、事業所得です。

たとえばあなたが支店長、サロン長から会計事務の報酬という名目で規則的に報酬を受けているとしたら
それが給与です。支店長もサロン長は、給与賃金として計上しなくてはいけないです。
ですからコミッションはまずその収入(振込みされた)金額をそっくり事業所得として計上してください。
そこから各経費を差し引いていくことになります。

>支店長のサロンは会社組織になっていて,法人税の申告が必要なんですが,
収入金額は販売総額なんですか?それとも,コミッションが収入になるのですか?

仕入がないので、商品の棚卸も不要だしよって、売上原価の発生がありません。
売上げ金額=収入金額です。まんま、書いてください。

>キャンペーン終了後,目標販売額を達成した傘下の人達を
海外旅行に連れていったり.プレゼントした時の何十万単位の支出は何の経費にすればいいのですか?
(経費として税務署が認めてくれのですか?)

あぁ、、、これはですね、旅行に関しては福利厚生費で、贈答品に関しては交際費で計上できる
ので、堂々と仕訳してみてください。

それから減価償却も忘れずに。

車輌に関しては資産計上できるはずです。もしローンで車を購入していたら、そのローンの金利も、利子割引料として経費計上。
それの維持保全に関する経費(点検、車検、修理なども)は車輌関連費(申告書には記入がないかもしれないんで書き足して)
家賃は地代家賃。ただし事業所と居住を同一としている場合、事業用に占有する面積分の割合でしか申告は認められず、減額しての計上もあります。

こんなところでどうでしょうか?

個人の趣味、趣向に関わる衣装代、宝飾品は経費計上できないです。
私は、ギフトカードを30万円分、40万円分と購入しておいて、贈答品に使っていました。
そのほうが処理が一回で済むからです。そのようにサロン長に薦めてみると後々楽ですよ。
藤崎 さん 2001年 11月 01日 14時 45分 09秒
寺尾多田氏さんへ。もう一つ追加。

>たとえばあなたが支店長、サロン長から会計事務の報酬という名目で規則的に報酬を受けているとしたら
それが給与です。支店長もサロン長は、給与賃金として計上しなくてはいけないです。

これは支店長、サロン長側の会計処理です。
あなたが彼女らから「給与」を受けていて、健保、年金等を自分で払っているのであれば
それは「給与所得」としてあなたは自分で確定申告するんです。
健保、年金を給与から差し引かれていれば、事業主があなたの「源泉徴収票」を作成し、
所得税を納税するんですが、あなたが給与の他にシャンデールからコミッションを受けていて、
その所得が20万以上であれば、源泉徴収分も含めて「雑所得」の申告が付随すると、、、いうことです。
寺尾多田氏 さん 2001年 11月 02日 00時 48分 32秒
藤崎様,丁寧に詳しく教えて下さって,本当に有り難うございます。

傘下の人達を旅行に連れて行くのは,厚生費ですか?
確か,厚生費は従業員の福利厚生に要した費用と記憶していたのですが・・・

傘下のメンバーさんは,サロン長と雇用関係にあるのですか?
支店長もサロン長もメンバーさんに給料は払っていないのですが?
藤崎 さん 2001年 11月 02日 08時 02分 38秒
寺尾多田氏さんへ

>傘下の人達を旅行に連れて行くのは,厚生費ですか?
確か,厚生費は従業員の福利厚生に要した費用と記憶していたのですが・・・

いや、、、メンバーさんを「従業員」と位置付けて厚生費で計上できますよ。
交際費が突出すると内容の性質に拠って福利厚生費に振り分けてバランスを取ったほうがいいケースもあります。

>傘下のメンバーさんは,サロン長と雇用関係にあるのですか?
支店長もサロン長もメンバーさんに給料は払っていないのですが?

雇用関係ではありません。給料は払ってませんよ。
昨日申し上げたのは、あなたが会計処理の報酬として金銭を継続的に受け取っていれば
それは給与とみなされますよ、、、というお話です。
寺尾多田氏 さん 2001年 11月 02日 22時 59分 28秒
藤崎さん,再度質問なんですが

> いや、、、メンバーさんを「従業員」と位置付けて厚生費で計上できますよ。
> 雇用関係ではありません。給料は払ってませんよ。
雇用関係ではなくて,給料の支払いのない,メンバーさんを
なぜ,「従業員」と位置付けることができるのでしょうか?
藤崎 さん 2001年 11月 03日 09時 13分 54秒
寺尾多田氏さんへ

>雇用関係ではなくて,給料の支払いのない,メンバーさんを
なぜ,「従業員」と位置付けることができるのでしょうか?

これはまたまた微妙な回答ですが、私も実は「交際費」として計上し申告したことがあります。
でも、目先の営利を睨んだ経費なのか、慰安に費やした経費なのかを分類したいと税務署でそうだんしました。

結局MLMの組織に雇用関係はありません。けれどメンバーさんに活動してもらわなくては会社の運営が出来ないわけです。そういったMLM特有の形態説明をすると税務署もプロですから「従業員もしくは、それに類する協力者」という条件で厚生費の計上が認めてくれましたよ。しかも慰安旅行は「現物支給」なので給与とみなされるはずもないわけです。
ショック!! さん 2001年 11月 01日 09時 15分 03秒
BYUNさんの書き込みを読んで、なんだか笑いが出てきてしまいました。(BYUNさんすみません)
ああいう商売をする人達ってみんな同じような事をして、同じような事をいうのだなあ、と思って。

私の場合は高校時代の同級生で、高校時代はそんなに仲良しではなかったけど、
子供の妊娠をきっかけに仲良しのママ友となったのですが、さかのぼって考えると、
子供の出産祝いに来てくれたあの日、とてもいい下着がある、という話がでました。
それから数日後に試着、、、
しかし、今、考えれば、あの出産祝いすら彼女にとってはシャンデールの下着を売るための
私をおとしいれるための、”必要経費”だったのかもしれません。
あの出産祝いに心からありがとうを言ってしまった私がバカだった!
本当に腹が立つ〜!!
これからは、お祝いに来てくれたり、急に優しくなって近づいてきたりする人には気をつけないと!

表面では、「良いモノを情報提供してあげているだけ、売りに来たのではないからね。」
と、しつこく何度も言っていましたが、あれだけ高額のコミッションがはいり、海外旅行にプレゼント
ですか・・・そりゃあ必死になりますわな。だましてでも買わせたいでしょうよ!
下着を着そうな友達や親、ちょっとした知り合いまで、買ってくれる人を捜すことでしょうねえ。
カネヅルとなってくれる人を!

なにがシャンデールの下着は”世界特許”だあ??? そんな特許がどこにあるのや!!
家族愛 さん 2001年 11月 15日 18時 46分 30秒
藤崎さん・クララさん・それに、シャンデールに悩まされてるみなさん、またおじゃまします。
あれから妻と色々話し合い喧嘩もしたりしましたが、少し進展しました。

妻はシャンデール1本でしたが、他の仕事をし、サロンを家に持ってくると言いました。
私はシャンデールが好きなの!楽しい!!。
今まで色んなメーカーの下着来てシャンデールが一番私に合っている。
みんなが集まり、綺麗なかっこうして行くのが楽しい。唯一の楽しみなんだと・・・
でも、やめたらサロン長であり、下にいる人が困ったり、私から離れると、どこのサロンにみんなが行くか分からない。もし訳の分からないような人の所にいったらいやだ!。
新規の会員は取らない。でも今までの自分の会員さんはアフターしていきたい。それは許して・・・・と

私も、頭で考えてるようには、うまく口でうまく言えない不器用な男です。一つのことで、頭がカッとなると状況判断が難しくなります。
「私や周りに言われシャンデールが嫌いになってやめる訳じゃない。出来たらやっていきたい。でも、家族が反対してるなら・・・でもアフターはさせて欲しい」
「シャンデールの上の人や他のサロン長見てきて、セット売りしかしないサロンや、お金の亡者的な人もいる。でも、私はばら売りもするし、綺麗になっていく人の声聞きたい。もし、そんな人の所へ、私の下の人が行くことになるといやだ」
「シャンデールをすべてやめても、お前がいなくなっても、みんなうまく動いていくもんだよ。」と言っても、やはり自分の友達だし、自分が連れてきた人達だから・・・と心配なんだと言います。

妻は、私が思っているシャンデールのやり方でやっているのではないと、信じることにしました。
他のサロンでばら売りしてもらえなくて、妻の所で買っている人もいるそうです。

縮小してきたと言うことは、少しは私の言うことも分かってくれていると思います。
私も、悪い所がわかりました。妻に綺麗な服を着させて外に出ていない。旅行も、食事も・・・
仕事の事とか、なかなか時間を作ることは難しいですが、妻の為にも、家族の為にも頑張ってみようかと思います。

家に、サロンを持ってきて、現在の会員のアフターをさせてもいいんですよね。いずれやめてくれますよね。
私も頑張っていれば。 

よければ、御回答ください。  分かりづらくてすみません。
こてつ さん (tuiled@mail.goo.ne.jp ) 2001年 11月 16日 00時 32分 30秒
家族愛さんへ
そこまでいけば良しとするしかないでしょう。
うちはまだ頑張っちゃってますよ・・・・
奥さんの気持ちも解からないわけでもないし、家族愛さんの気持ちもよくわかります。
また戻ってしまうんではないか?そう言って実はバリバリ裏でやる気ではないか?とか考えちゃいますよね。
でもそこまでの言葉を吐かせたのはすごい事だと思いますよ。
うちなんか夜に出かける回数を減らさせたぐらいですよ。最近の成果は。
こんな生活をする為に結婚したわけじゃないんだからマジで離婚してやろうと思ってますよ。
家族愛さん頑張ってください。
藤崎 さん 2001年 11月 16日 21時 12分 16秒
家族愛さんへ。

奥様はサロンを手放して自宅へ持ってくると言い出したのですね?
実際、「自宅サロン」を運営しているところは山ほどあります。
ひとつ救いなのは奥様が「アフターだけはさせてほしい」と願っておられるということですね。
ピークの時期と比べて、かなり冷めてきたと判断できます。
ただし、これは組織販売ですから奥様が新規勧誘をしなくても傘下が新規勧誘すれば、それをサロン長である奥様がお世話するのは必然なのです。しかも自宅にサロンを移すわけですから、否応なしに脱衣、試着、クロージング、、、といった一連の作業を「自宅の一室」で、せざるを得ません。
それをどうあなたが妥協できるか、、、ですね。

また、奥様がサロンを辞められれば、奥様の傘下はそっくり上位サロンに吸収されます。
ライン変更は、よほどの特例がない以上、会社が許可しません。寄って、見ず知らずの他サロンに
大事な傘下が流れていく、ということはないはずです。

それから、ばら売りの件ですが、、、
再注文以降については単品販売できます。ですが全くの新規の場合、単品販売は禁じているはずです。
したくても正規の仕組みではやりようがないはずです。
もし、新規の方に単品販売されているとしたら、それは非常に「まずいこと」ですね。
所謂、サロン規定の中に謳われる「不当廉売禁止」に触れてきます。
たんぽぽ さん 2001年 11月 16日 23時 28分 09秒
家族愛さん、みなさん、こんにちは。

>私はシャンデールが好きなの!楽しい!!。
>今まで色んなメーカーの下着来てシャンデールが一番私に合っている。
>みんなが集まり、綺麗なかっこうして行くのが楽しい。唯一の楽しみなんだと・・・

読んでびっくりしました。もしやあなたは私のお友達の旦那様???
いえいえ、そんなに世の中狭くはないですよね。
私のお友達も全く同じ事を言っていました。
「悪いサロンもある、でも私のところは違う」
とも言っていました。


確かに、私の友達はシャンデールを始めて、イキイキした表情をしています。
そして、友達を綺麗にするために(つまりシャンデールを売るために、)
平気で友達を騙せる(表現は悪いかもしれませんが、そう感じました)人間になりました。
本人に悪気はないのだろうということはわかりますが、わかってはいるのですが、、、
どうしてなのか自分でもわからないのですが、私はこの友達を心の底からは信じられなくなりました。
私はまたこの友達を心から信じることが出来る日が来るでしょうか?・・・


藤崎さん、教えてください。私がセットの価格を見たとき、40万や50万・・・
詳しくは忘れましたが、35万より高いセットがいろいろありました。
最初はその超高級セットのページをチラリと見せられました。そして、その中でも
おすすめはコレ!と35万のセットを指さしました。
ああいう超高級セットもあるのでしょうか?

それとも、「高いセットはもっともっとあるけど、35万ぐらいなら普通ね!」みたいな
気持ちを引き出すための友達の考えたアイデアだったのでしょうか?・・・私は真実が知りたいです。
家族愛 さん 2001年 11月 17日 13時 09分 44秒
  こてつ さん、ありがとうございます。

> また戻ってしまうんではないか?そう言って実はバリバリ裏でやる気ではないか?とか考えちゃいますよね。こんな生活をする為に結婚したわけじゃないんだからマジで離婚してやろうと思ってますよ。

全く、同じ意見です。どうしようもない不安と帰宅恐怖症になってしまいました。
奥さんが、洗脳され、早く目覚めさせたい気持ち。私もそうです。
でも、なかなか正直、難しいですね。言いたいことや、分かって欲しいことがうまく伝わらない事が多いです。向こうも聞く耳を持たない持たせないように洗脳されているんですよね。
でも、私も今回の事で思ったのですが、妻がそこに行きたい、やりたいと思う以上に、別の「楽しく思わすもの」を見つけてやらねばならないのかもしれません。私はこの間の話し合いで思いました。妻の警告かもしれないと!妻、子供達のために、明るい家族が出来るように! がんばりましょう。 いつかいいご報告がきけますようお祈りします。

  藤崎さん、ありがとうございます。

妻は私にうまく口で言い逃れをし、ごまかしたり、嘘をついているのかもしれません。
逃げ道は本人が一番よく知っているはずです。
しかし、妻を信用してあげなければ、壊れていくだけと思い心に決めましたが、やはり、私の表面には今までの事があるのでなかなかうまく出てきません。難しいですね。これから少しずつです。

新規の人には、ばら売りはしてないようです。。
妻が言うには「ばら売りしてくれないから、私の所に来る。向こうから注文してくる。私からは売ってはいない」そうです。前から人には頼られる素質?要素が妻にはあるみたいで・・

後は、自宅サロンですね。・・・私がいたら出来ないし、まして家は狭いアパートです。2畳ほどのスペースがあれば出来る・・・と言いますが多分、1部屋は占領されますね。
多分、随時出来る訳ではないでしょう。妻も仕事に行くことだし、私と妻のすれ違いの時間が出来たときにするのでしょう。
実際、やってみて、また色々と問題が出てくると思います。今は、我慢します。しばらく妻を見守りたいと思いますので、また 何かありましたら御相談をさせてください。



  たんぽぽ さん、ありがとうございます。

私の場合は、妻です。離婚届出さない以上、他人にはなれません。、私には分からないだろうと嘘をつかれても、隠れてこそこそしているのも、見て見ぬ振りをしてきました。いつかやめてくれる!と思う気持ちで見守っています。たんぽぽさんが友達に誘われたみたいに妻も、友達という友達には下着を進めているはずです。
止めたときに妻は、ひとりぼっちでしょう。妻は「シャンデール以外の友達はいる」といいますが、電話越しに敬遠されていることや、その友達の家族にも迷惑がかかっていることも自覚していません。
藤崎さんに言われたように、見放してはいけないと思います。お金の事や心に傷を付けられると、どうしてもなかなか信用が戻らないものですけど・・・。
アムウェイを10年以上していた人がいます。何度もセミナーにさそわれ断りつづけてきました。(商品は買ってあげてました)その人が止めました。もう、二度としないそうです。なぜ?と聞くと、
「やってた人間が一度外から冷静に見ると分かる。」そうです。ずっとこの人とは友人であるし、友達です。
洗脳が解けたら、時間が解決してくれると思います。私もそう信じています。

自分で自分に言い聞かせてる私ですので、皆さんに偉そうなこと言ってすみません。
藤崎 さん 2001年 11月 17日 20時 34分 34秒
家族愛さんへ。

あのですね、奥様にとっては、今日や明日のつまづきよりもっと怖いのは
「真実を知ることによる、己の中の正義に目覚めた時」の言い表せない落胆です、
これは私も死にたいくらい痛感しました。その当時自分の傘下には1000人近くの会員がいたのです。
結構ね、この1000人をビジネスの名のもとでとは言え、人を騙し、傷つけてきたのは事実ですから。
でも、それを別の視点で捉えて一人でも多くの信者に「良い意味での気づき」を得て欲しい
と考えました。

どうか、遠くで目を離すことなく奥様を支えていってあげてください。
頑張って!
キリ さん 2001年 12月 10日 02時 02分 07秒
シャンデールの商品を買わされてつらい思いをした経験があります。
昨日、その私をシャンデールに勧誘した人から携帯にTELが入ってました。
ちょうど外出中で気がつかず、あとで「着信あり」の表示で驚きました。
その人からは半年に一、二度TELが来ます。 本人は友人きどりで明るい言い方で
TELをしてきますが、内容は新商品の売りつけとか、ホテルで行われる
イベントの誘いなどです。断ると相手は怒り、その後、電話はなく、
半年たってまた明るい言い方でTELが来ます。
はっきり断ってもまたかけてくる神経が理解できません。
TELが来るってことはまた何か新商品か何か出たのでしょうか?それとも
イベントかなにかあるのでしょうか?何か気持悪くていやです。
もうTELにも出たくありません。話すのもつらいです。
今、ちょっと混乱していて、自分の中にしまっておくとつらいので
ここに書かせていただきました。頑張って戦かわなきゃね。
藤崎 さん 2001年 12月 10日 18時 19分 28秒
キリさんへ

電話に出るのがいやなら、その番号と、それから「非通知」も着信拒否を設定したらどうですか?
それであきらめる場合もなくはないですよ。
ミサ さん 2001年 12月 10日 20時 54分 55秒
 シャンデールが話題になっているみたいですね。週末、実家に帰省していたのですが
何だか見覚えのないワニ皮そうなでっかいバックが一つ。「何これ?」と母親に聞いた
ら下着が入ってたとのこと。「どこのメーカー?」と聞いたら「シャンデール」と返っ
てきたので、さぁビックリ( ̄□ ̄;)!! 「げっ・・さぁ、大変」と心配して、いろ
いろと聞いたのですが、母親が買ったところはちゃんとバラ売りしてくれているとのこ
とでした。「シャンデールの人が追加注文みたいな形でやってくれてるからセットでな
くても買えるから大丈夫よ」ということなのでちょっと安心しました。母にも、掲示板
でシャンデールが話題になっていることを話したのですが、「きっと、販売員の売り方
に問題があるんだろうね」と言ってました。シャンデールを擁護するわけではないので
すが、とんでもない販売員にあたらなくてよかったと思っております。

 化粧品にしろ、補正下着にしろ、何もセットで買わせずに気に入ったものだけを買え
るシステムにしておけあば問題にはならないんじゃないかなぁ・・と思います。でも、
「シャンデール」と聞いた時には体中の血が逆流したというか、冷や汗モノでした。
・・とはいえ、この先、何もないことを祈ってやみません(^^;
藤崎 さん 2001年 12月 10日 21時 13分 46秒
>「シャンデールの人が追加注文みたいな形でやってくれてるからセットでな
くても買えるから大丈夫よ」

これは規則に反するので通常ではありえない、です。
なので、この場でオープンにしない方がよろしいですね。
また、単品で買うのにかばんはついてきません。20万以上のセットにのみかばんはついてきます。

その他は紙の箱入りですね。
ミサ さん 2001年 12月 10日 21時 22分 01秒
藤崎さんへ

 私はシャンデールのことをよく知っているわけではないので(^^;
とりあえず、母が変な方向に走ってなければ恩の字です。たまたま、
そういう人にあたっただけなんじゃないかと・・・。

 これ以上、書くのやめますね。とはいえ、書くことはないです。
それじゃ。
クララ さん 2001年 12月 10日 23時 02分 35秒
キリ様へ!
コンテストの始まりです。
シャンデールには5月20日〜6月30日のキャンペーンと
秋のミニコンと今は年末年始の白い花コンテストと売り上げ競争合戦があります。
特に白い花は現会員の再注文を増やす期間です。ポイントを集めると台湾旅行に連れてってもらえます。
新商品はほとんど出ません。去年のラビィは今までのショーツに少しフリルを付けただけです。
大量生産している為商品を増やすと今までのが在庫として残ってしまうのでそんなことはしません。
必要でなければ断るのが当然だと思います。売上のことしか考えていないから
買ってもらえなければ怒るし、またキャンペーンの為また電話かけてくるのだと思います。
とりあえずキャンペーンの期間覚えておくといいかも!
キリ さん 2001年 12月 11日 00時 55分 22秒
>藤崎さん、クララさん
レスありがとうございます。そういえば最近、サロン情報の載った新聞も届いていません。
(たぶん住所変更したことを知らせてないため)
あの新聞はどのくらいのペースで発行してるのでしょうか。
シャンデールの下着は確かに良くて、着心地もいいので使ってますが、
私を誘った彼女のいるサロンがどうしても嫌で恐いというか、あまりかかわりたく
ないという感じのサロンです。彼女は私の実家も知ってるため、これ以上しつこく
来ないことを祈るばかりです。 今後下着を買う気持もないためはっきり断っていきたいです。
自分自信しっかりしていきたいと思ってます。
クララ さん 2001年 12月 13日 00時 05分 20秒
キリさまへ
見ていただきありがとうございます。
シャンデールニュースとトップレディの話ですよね!
月一回発行で有料です。いくらだったかな?各一部70円だったと思います。もう記憶にないよ!
ってことはなんでも有料ということです。
購入書も名前入りビニール袋もなーんでも有料でした。
必要無い物には「NO!」です。
  
  掲示板でシャンデールの連絡先がわからないという方の書き込みを見ました。
  住所、電話番号は上記に書き込みした通りです。
  あと、本社・お客様相談窓口の電話もあります。
  フリーダイヤル0120−39−3341です。
  問い合わせや不満はこの電話または葉書でも答えてもらえるそうです。
  購入申込書の裏に書いてありました。

  (情報提供:詩乃 さん) 2002/04/13/2:4

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