マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
シャンデール-5-
ラピア
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補正下着
ラビット さん 2003年 07月 17日 23時 58分 17秒
会社名: シャンデール

はじめまして。シャンデールをつけはじめて三ヶ月目です。
つけ心地はいいのですが、最近ちょっと疑問に思ってきたことがあるので書き込みさせていただきました。私は試着をさせてもらったときに、この下着をつけると体のゆがみがなおるよ!っていわれたんですけど、果たしてなおりますか??あと肩こりも。。
なんかここではあくまでも補正であって矯正ではない、と書いてあったのでどうなんだろう??
と思いまして。。
あと、これをつけはじめてから背中がかゆくなってしまい。。
合わないのかな〜と最近感じ始めてます。
この場合ってどうすればいいのですか??
サロン長の方に相談すればいいのでしょうか?
もしこれ以上ひどくなるようだったら着ないようにしようかな。。と思ってるところです。
だれか教えてください。おねがいします。
薩婆訶 さん 2003年 07月 18日 09時 00分 35秒
会社名:シャンデール

ラビットさん、はじめまして。
この会社のことなら、こちらが詳しいですよ。

まるちぃ〜ず
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Jasmine/6665/

かつてここのディストリビューターをしていた方のHPです。
実話ストーリーは圧巻です。掲示板もありますので、相談も可能ですよ。
ラビット さん 2003年 07月 18日 23時 01分 17秒
年齢:
会社名:

>薩婆訶様
ありがとうございます!
さっそく訪ねてみたいと思います!
ペグ さん (peg_kobe@yahoo.co.jp) 2003年 07月 25日 02時 14分 40秒
年齢:36歳
会社名:シャンデール

お恥ずかしいやら、なんやらで恐縮ですが、もう考えることがツラクなりかけていますので長文になりますがお許しください。
現在、付き合っている彼女はシャンデールのサロン長です。
シャンデールについては、こちらのHPの記事やサロン長さんの意見などが、沢山掲載されており、大変参考になりました。記事を読み冷静に考えるとシャンデールについては問題を感じ得ませんでした。
※私は(個人的な意見になると思いますが)マルチ否定派です。
現在、その彼女との関係を「続ける」「続けない」で話を進めていますが、いかんせん彼女の説明を受けても........どうしても宗教的といいますと語弊があるかと思いますが、一般常識の部分での会話がなりたちにくい状況です。
ついには、「シャンデールを続けるか?」「私との関係を終わらせるか?」「シャンデールで私を養うまで大物になるか?(笑)」まで進展しています。

現在、彼女から聞いているシャンデールを辞められない理由としては
・マルチ商法についての是非については、以前に勤務していたエステサロンでも同様のマルチ風商法(エステ・メイク関連商品)を行っていたのでマルチ商法というカテゴリーには、同業種の通常業務の一環として捉えている。
・これまでに様々なメーカーの補正下着を着用したが、シャンデールの商品が最も優れている。
・“女性の美”を提供する職業として、シャンデールを勧める(↓下記同意文ですが)
・現在、自身がエステサロンを経営しており、“美のプロフェッショナル”として顧客に勧めているため、動向を反転するとエステサロン・エステティシャンとしての信用を損なう恐れがあるのでシャンデールを辞められない。
・コミッション(KB)の利益も、サロン経営上捨てられない。
・シャンデールの支店長に恩義がある。
等です。(その他の理由は、勉強会などでのMCな内容なので割愛いたします。)

今日に至っては会話とお付き合いをあきらめている状況なんですが、一応、まだ情の部分が残っていて正直「何とかしたいなぁ」とも思っております。こちらのHPの主旨とは異なるかもしれませんが、マルチの是非という点よりも、シャンデールビジネスでの落とし穴が説明できればなぁ?と思っております。考えれば考えるほど頭がウニになりそうで、近日、夢にも出てくる始末です。どなたかお知恵を拝借できませんでしょうか?何卒宜しくお願いいたします。
ペグ さん (peg_kobe@yahoo.co.jp) 2003年 11月 28日 07時 12分 06秒
年齢:36歳
会社名:シャンデール

以前に書き込みをさせていただきましたが、遅ればせながら結果報告です。
サロン長の彼女とはお別れしました。 私の力不足かも知れませんが、相互理解はできせんでした。関係してみて判りましたが、やはり、尋常な世界では無いと痛感しました。
安達 さん 2003年 07月 31日 11時 17分 27秒
年齢:26
会社名: 某下着会社
後悔してます。名義をかしてしまいました。
母親が補正下着のサロン長をやっていて、「商品を買いたいという人がいるが、ローンを組めないので、かわりにあなたの口座から引き落としをさせて。もちろんお金は私が毎月振り込んでおくから」
と母親から電話で頼まれ、もちろん最初は断ったけど最終的にOKしてしまいました。
昔から母親には反抗できず、珍しく頼まれごとをされたのでつい・・・
やっぱり母親の子なんだと実感しました。押しに弱く流されやすいようです。
家庭(親族)崩壊進行中です。
どうすればよいのかわかりません。
そんな会社に洗脳された母親も、その母親の頼みごとを断れなかった自分も、一番はそのどうしようもない会社がとても憎いです。
薩婆訶 さん 2003年 07月 31日 14時 10分 55秒
安達さん、こんにちは。
『某下着会社』ではお話ができないかもしれません。
社名を明らかにしたほうが、返事をいただきやすいですよ。
安達 さん 2003年 07月 31日 16時 51分 15秒
>薩婆訶さん
シャンデールです。

なんだか誰に相談したらよいものか、
相談したところでどうしようもできない気がして(母の依頼をOKしてしまった自分が悪いので)、
こうやって書き込んでみたら少しは気がはれるかと思い・・。
無駄に掲示板を使ってしまったかもしれないことをお許しください。

当面の不安は、私が名義を貸してしまったことで二次的に悪いことが起きないか心配です。
母に仕事を辞めてもらうことはもう無理のようなのでそれは諦めています。
かな さん 2003年 08月 04日 14時 44分 11秒
年齢:20歳
会社名: シャンデール
クーリングオフをしようと思いはがきをかいていたのですが、サロン名はわかったのですが、サロンの住所と電話番号が控えに掲載されていないのでわかりません。この場合どうしたらいいのでしょうか??絶対かかないといけないものなのですか?
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 08月 06日 00時 19分 18秒
かなさんへ

会社名: シャンデール

シャンデールの住所がわかれば、サロンの住所は必要ないと思いますが?


クーリングオフは「口頭」ではなく、出来るだけ早く消費者
センターに連絡し相談したうえで「書面」にて手続きを行って
ください。口頭では言った言わないなど後々にトラブルの元に
なりますから書面で。

下記の内容をハガキに書き、ハガキの裏表ともコピーを取って
保管し、「簡易書留」で発送します。
クレジット契約をした場合はクレジット会社(信販会社)にも
同じものを通知して下さい。
書き方がわからない場合は、消費者センターと相談して下さい。

 ・「平成15年○月○日をもって契約を解除します。」
 ・業者の住所
 ・業者名
 ・代表者名または担当者名が判る場合はその氏名
 ・商品名および契約金額
 ・代金を支払った場合はその返却も記載
 ・クレジット契約をした場合は、契約の解除を記載
 ・ハガキを出す日付(年月日)
 ・あなたの住所および氏名
 ・解約の理由(自己都合ではなく、業者が強引な販売を
  したこと強調して)
 ・「回答は書面にてお願いします。」

全国の消費者センター 
http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター クーリング・オフとは
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター クーリングオフ書面の書き方(ハガキ)
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm

国民生活センター クーリングオフは書面で
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame03_c07.html
国民生活センター クーリングオフ制度とは
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame03_c04.html
ペグ さん (peg_kobe@yahoo.co.jp) 2003年 08月 07日 21時 56分 59秒
年齢:36
会社名:シャンデール

以前に掲示板に書き込みで相談させていただきました。
同様の状況を過ごされた方や、切実に悩まれている方々からメールを頂戴できました。
しかし私の力不足か取り巻く環境は変化を見せず、近日も全国表彰式?や勉強会、一泊研修、試着会など、シャンデールの催しに積極的に参加しており、モチベーションも格段に上がって帰ってきそうです。励ましのメールを頂戴した皆さまには、誠に失礼なことだとは存じますが、このまま様子を見ながらも諦めるつもりです。経緯は、また折を見てご報告させていただきます。
ところで、表彰式は何となく想像がつきますが、勉強会や一泊研修って何をするんですか?恐らく費用は自分持ちでしょうし、持ち出しの割にそんなにモチベーションが上がるもんなんですか?
まゆみ さん 2003年 08月 09日 22時 00分 52秒
年齢:36
会社名: シャンデール
田舎の母がはまりかけて困ってます。実際私の口座を田舎に作って下着を購入。自分が払うからと母がローンを何の疑いもなくサロン長といわれる人に買わされておかしいと思いつつも楽しそうにしている母に断れませんでした。今色々情報を集めてなんとか破産しないうちにやめさせたいと思っています。
なつみ さん 2003年 08月 19日 02時 12分 51秒
年齢:20
会社名: シャンデール
シャンデールの商品を購入したのですが、あまりの大金のためクーリングオフの葉書を支社のほうに送りました。商品はまだ届いていなかったのですが、つい最近サロンに商品が届いたと連絡がありました。サロンの人にはクーリングオフの事を話していないのですが、サロン長の許しがないとクーリングオフはできないのでしょうか?どちらにしても商品の納入の時に一度着用することになると思うのですが、着用しても返品はできるのでしょうか??教えてください。おねがいします。
名無しX さん 2003年 09月 16日 21時 40分 15秒
年齢:
会社名: シャンデール
>なつみさんへ
シャンデールのクーリングオフは、書面受領日あるいは商品受領日のいずれか遅い方の日から起算して30日以内です。
サロン長が許す/許さないは関係ありません。クーリングオフの書面を発信(郵便消印日付より効力発生)することにより、購入申込の撤回ができます。また、商品着用済みでもクーリングオフ内であれば購入申込の撤回は可能です。
栄海 さん 2003年 08月 19日 11時 35分 48秒
年齢:28
会社名:シャンデール
友達がはまっています。「性格が明るくなったね。」といわれるのが嬉しいみたいです。
その子はづ垢凌佑・屬播垢・蕷悗泙覗・蠏泙┐靴討・譴襪海箸髻□優しいんだよ。・ネ
勘違いしたり、(そのくらい下着の値段に比べりゃ安いもんですよね)、勧誘も友達から
後輩だ菁據弔箸箸蠅弔・譴燭茲Δ帽圓辰討い泙后」
その子がどこまではまっているかは(セミナーとか)詳しく分かりませんが、なんとか目覚
めさせたいと思い、「あんまり良くないみたいよ」と、いろいろな掲示板のこととかを教
えてはいますが、糠に釘です。
放っておいたほうが良いのでしょうか?それともマルチだからと、はっきり示して強く
言った方がいいのでしょうか。段々分からなくなってきました。
さん 2003年 09月 17日 17時 10分 09秒
会社名:シャンデール

つい最近まで「感動」してました。
どうやって友達を集まりに連れて行こうか悩んだりしてました。
上の人が言うままに、騙して連れて行くのだけはどうも咎めたので。

でも、ココを見つけて読んでいるうちにだんだん冷めてゥ紹介する気も消えてきました。
先日も、
「みんな幸せになれるのはシャンデールだけ!一緒に幸せになろう!」
「頑張れば必ず全員儲かるから」
だから貴女も連れておいで〜ってあんまりしつこいので、
そんなに皆で頑張ったら、日本中シャンデールになって紹介する人いなくなるんじゃない?
みたいな感じで冗談半分に聞いたら、
「大丈夫、子供はどんどん生まれるから!」と素敵な冗談で返してくれました。
あるいは本気だったのかゥゥ。

皆が幸せになるために何人生めばいいんだろ?

物は良いと思ってるだけに残念です。
ごん さん 2003年 09月 28日 15時 56分 21秒
年齢:
会社名:シャンデール

 友人がはまってしまいました。

 彼女が体験した翌日、「面白いとこがあるから、一緒に行こう!」
 誘われるままついていけば、そこは下着のサロン。
 なんか嫌な感じはしてました。
 買うつもりは最初から無いから、適当に交わして試着だけして帰りました。

 しかし、気になってネットで検索したら、こんなに苦情の多いところだったなんて…!!
 彼女にも翌日すぐに教えてあげたんです。このページ見てって。
 でも、すっかり気に入ってしまってて、あちこち声かけまくってる。
 まだ一週間も経っていないのに… しかも、今働いている会社の人たちに…
 この先に何が待ってるか、解ってるのかな?職場巻き込んだら、どうなるか?

 特に彼女は、サロンに惹かれてます。いずれはサロンをしたいのです。
 ここ見る限りじゃーサロン昇格って、並大抵のことじゃないようですし。
 何も、シャンデールのサロンじゃなくてもいいのに…
 
 たくさん友達もいて、話し上手で、今やってる仕事だって結構よくやってるのに…
 そりゃいろいろ不満もあるけどさ…シャンデールよりましでしょ。
 (ちなみに今の仕事、まるちーずにも出てくる。金子さんと一緒です。)

 彼女は、「忠告はありがたく受け取る」といってくれてます。
 でも、「信じた道を・・自分を試してみる」って。
 
 もう、見守るしかないですね。
チョコパ さん 2003年 10月 19日 15時 53分 52秒
年齢:30
会社名:シャンデール

先月末、義妹に「ちょっとお願いがあるんだけど〜」と言われ、ついに来たか!と覚悟の上聞いてみると
「下着の試着に来てくれないかなぁ・・・」とのことでした。

ここ2,3ヶ月、夜に外出しては深夜に帰ってくるということが度々あり、まぁ独身女性だし彼氏もいるので
気には止めてなかったのですが、時々母親や親戚の叔母と一緒に、夜出ていくなんて事もあり
義母に「どこ行くの?」と聞いたら、「下着の試着・・・」と・・・。
幸いにも今までそういった事にあった事がない私には「ん?こんな時間に下着の試着って何だ?」と思ってました。
で、私に話が来たときに「何?下着の試着って?」と聞いたら、補正下着で先生(サロン長)が素敵な人で等々
出てくるわ出てくるわ(^^;) で、あと1人つれていけば、金沢一泊旅行に招待されると・・・

まあ女性なら多少なりとも自分のカラダ(体型)にコンプレックスがあるわけで
最近妙に胸の位置が高くなった義妹がつけているということもあり
興味半分・つきあい半分で行ってみました。
で、サロンに着くやいなや、私には受け付けることの出来ない少女趣味というか
ゴテゴテと花のモチーフの飾りやらぬいぐるみやらで埋め尽くされた
小部屋で待たされました。
で、皆さん体験なさった服の上から胸とお尻の位置にシールを貼られ
下着着用後にその変化に愕然とする・・・という体験をしてしまいまいた。

で、試着後にまずシャンデールに似たような名前の補正下着販売会社がたくさんあるが
全て業界1位のシャンデールの真似をしている、と前おきしたうえで、商品説明と金額コースについてササッと話をされました。
義妹の話では、この辺までの筈でしたのでね「あ〜、やっと帰れるゾ」と思ったら・・・甘かった!
クレジット支払表を持ち出してきて、「月々おこづかい程度の支払いで、こんなに良い物が手に出来る」とか
うるさく言ってきたので「今は決められないが、現在義妹も使用していることですし、欲しくなったらこちらからまた伺います!」と言ってその場を逃れました。

帰り際、「ぜひサロン長に会って、握手してもらって!」なんて気持ちの悪い事を言ってきたので
しぶしぶ待っていたが、9月末日(キャンペーン締め切り?)ということもあり、なかなか出てこなかったので
サッサと帰ってきてしまいました。

今まで補正下着というものを着けたことがなく、正直着心地は良かったと思ったので
商品について調べたいと思い、ネットで検索しても肝心の会社HPがありません。
業界1位なのにHPがないの?と不審に思っていたらここに辿り着き「あっ、やっぱり!」と思いました。

なんかサロンに居た人がちょっと変わった(今思えば洗脳されてる?)人ばかりで
どの人がサロンの人でどの人が客なのかもわからないくらいたくさん人がいて。

しばらくしたら、なんと母が購入していました。普段「お金ない〜・噺世辰討泙垢里ヌ
多分、高い金利を払ってローンにしたと思いますが・・・

世間知らずの母・義妹ですから、MLMなんてものは知らないと思いますが
もし他の人を紹介する行動が分かった時、もしくは私に声がかかった時には
ここの「苦情の坩堝」を見せようと思います。

ここの書き込みは勿論のこと、リンクの「まるちぃ〜ず」も大変参考になりました。
続編、楽しみにしてます。
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 10月 19日 21時 16分 34秒
チョコパさんへ

会社名:シャンデール

>世間知らずの母・義妹ですから、MLMなんてものは知らないと思いますが
>もし他の人を紹介する行動が分かった時、もしくは私に声がかかった時には
>ここの「苦情の坩堝」を見せようと思います。

やめるように説得するなら1日でも早くするべきです。
時間が経つほど何度もセミナーなどに参加して洗脳が強くなり、
後戻りが出来ないところまで行ってしまうかもしれません。

まずは「まるちぃ〜ず」やこちらのサイト情報を印刷したものを
読んで貰いましょう。HPを教えても見ませんから。
チョコパ さん 2003年 10月 20日 10時 47分 59秒
ムジナ@ただの常連 様

レスありがとうございます。
なんと書き込みをした日の夕方、義妹が普段はめったに着ることのない
スーツ(それもパステルカラーの・・・)を着て、出かけていきました。
シャンデールを紹介してきた後輩と行きましたので
多分セミナーかなんかだと思います。

そうですね、早い内にとは思ってるんですが
なにせ嫁の立場なものですから、なかなか言い出しにくくて・・・

でも勇気を振り絞って、がんばってみます。
まりも さん 2003年 10月 26日 17時 23分 10秒
会社名: シャンディール

補正下着に興味があり、4セットづつの商品を購入しました。
昨日、納品があったのですが、2セットしか置いていきませんでした。サイズが変わると交換しなければならないこと、変色を防ぐ為ということでサロン預かりになりました。

そこで、ふと疑問に思ったことがあります。
まず、預かり商品も含めて商品が袋に入ってなく、そのままの状態だったこと。このメーカーは、商品をそのような状態で納品するのでしょうか?訪問販売用の商品ですから、値段等のタグは勿論ありません。そういう状態でそれが新品と果たして言えるのでしょうか?もしかして、試着品やキャンセル品も混じってるのかも?なんて悪しき考えがでてきました。

ここの掲示板を読んでいると、キャンセル品はサロン買取だから、あまりキャンセルはさせないと書いてありましたが、交換商品だったら、メーカーが受け付けてくれるのでしょうか?このメーカーが商品剥き出しのまま、納品しているのなら構わないのかもしれませんが、そのような袋にも入っていない商品をただのダンボールに入れているのに、サロンに置くのと自宅に置くのとでは品質が変わるのでしょうか?それともサロンには特別な保管庫でもあるのでしょうか?

高いセット数のものを注文したのに、なんだか納得いきません。それが、愛用者の立場に立っているものなのか、サロン本位のものなのか、なんだか信じられなくなってしまいました。
藤崎 さん 2003年 10月 26日 21時 47分 00秒
まりもさんへ

もう一度、納品された時の様子(特に納品形態)についてお話ください。
まりも さん 2003年 10月 26日 22時 00分 33秒
>藤崎さんへ

商品は全て持ってきていらっしゃいました。ケース形の箱にはサロン預かりの商品が入っていました。その箱をサロンの方が持ち帰られたということです。
藤崎 さん 2003年 10月 28日 19時 11分 14秒
まりもさんへ

ちなみに、「サイズが変わった時に交換できるから」
・・ということで納品時にサロン長が一部商品を預かることはよくあります。
一回でも着用の痕跡があると交換が効かないので、これは善意だと思います。
購入者に「これは交換用として使わずにとっておいてください。」と言っても
うっかり着用してしまうことがあるかもしれませんから。
そのときに袋に入れて預かるサロンとそうでないサロンとがあります。
いずれの場合でも、商品を劣化させるような扱いはしません。


> 商品は全て持ってきていらっしゃいました。ケース形の箱にはサロン預かりの商品が入っていました。その箱>をサロンの方が持ち帰られたということです。

ケース形の箱は紙ですか?それを4セット購入されたんでしょうか?
ちなみに15万までのセットは紙箱で納品されます。
それ以上ですと、黒い合皮バッグに入って納められます。
ただ、いずれの場合も個別の包装はありません。
単品のリピートの場合、不織布の袋に入ってさらに箱詰めされて納品されます。
参考までに、サロンの備品として不織布の袋を買うことはできます。

「4セット」という表現にいささかの疑問を感じていたので、
あなたがどんな購入申し込みをしたのか教えて下さい。
まりも さん 2003年 10月 31日 00時 30分 54秒
会社名:シャンデール

>藤崎さんへ

預かりがサロンの善意だということ、個別包装はされないことを教えていただき、満足しました。「4セット」というのは、語弊がありましたね。35万円のセットです。ありがとうございました。
まま さん 2003年 11月 05日 13時 08分 55秒
年齢:33
会社名:シャンデール
皆さん色々悩んでるんですね。私は今年の5月にサロン活動を休止しました。理由は、どうしても最終的にはむりやり買わせるように仕向けるやりかたに付いていけなくなった事。だからと言ってやらなければ生活できない事。上からの重圧、などなどです。今は呪縛から解かれたように気持ちもすっきりして、元の自分にもどれたようで、幸せです。結局、この手の仕事って、自分を捨て、会社にはまり込んだ人が勝ちなんだと、つくづく感じました。私にはそれができなかった。気に入って購入して下さった方はともかく、随分と嫌な思いをさせてしまった傘下の方に、いくら買ったのは本人の責任とはいえ、申し訳ない気持ちで一杯です。商品はいいと思って愛用してますが・・・・。
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 11月 05日 17時 53分 17秒
ままさんへ

会社名:シャンデール

>気に入って購入して下さった方はともかく、随分と嫌な思いをさせてしまった傘下の方に、
>いくら買ったのは本人の責任とはいえ、申し訳ない気持ちで一杯です。
>商品はいいと思って愛用してますが・・・・。

ずいぶんとご自分に都合がいい解釈ですね?
「いくら買ったのは本人の責任」ではなく、あなたがムリヤリ売りつけたんでしょ!
ご自分のやったことを棚に上げ、他人のこと自己責任ですますとは、
マルチをやる人間はどんなにわがままで傲慢なのかと考えてしまいます。
シャンデール   投稿者名:まと

 藤崎様
お世話になります。
シャンデールが好きです。
肌触りや下着の伸び縮みがいいと思います。
とってもよい下着なのでどうかがんばって売ってください。
応援してます。


番号:624 (202.247.42.35) 08月20日21時27分(金)
シャンデール   投稿者名:まと

 こんばんは
シャンデールいいですね


番号:642 (202.247.42.35) 08月21日22時28分(土)
シャンデール   投稿者名:麗衣

はじめまして。
実家の母が(80歳)知人のお嬢さん(サロン長)に「曲がっている腰(背中)が伸びて姿勢が良くなるわよ」と補正下着を薦められ購入したそうです。
そして昨日、母とそのサロン長が我が家に来まして「とにかく良いものだから試着してみて」と薦められました。 
でも、私はなんだか信用できず名刺だけ頂いて断りました。

シャンデールをネットで検索しているうちにここに辿り着いたのですが、本当に補正下着で曲がっていた腰が伸びて姿勢が良くなるのでしょうか。
どなたか教えてくださいませ。

とりあえず母には、他の人を紹介したりしないように言いましたが、すでに数人紹介済みとのこと…
何かトラブルが発生しなければ良いなと心配です。
サロン長が知人のお嬢さんということで、これからのことを考えるとどうしたら良いのか頭が痛いです。


番号:742 (210.20.224.88) 08月27日22時08分(金)
シャンデール   投稿者名:まと

 こんにちは
麗衣様、シャンデールの補正下着をつけて姿勢が良くなるかということですがセットですと姿勢が良くなったような気がいたします。
身につけることにより効果があればいいと思いますがその人それぞれだと思います。
試着されてこれならいいと思えばですが本人の意思だと思います。

番号:757 (202.247.42.35) 08月28日16時51分(土)
シャンデール   投稿者名:牡猫ムル

麗衣さん、こんにちは。

補正下着のマルチは、実に多いですね。
たしかに効果のある場合もあるでしょう。ですが、問題は効果の有無ではない、と私は思っております。
マルチ商法によって売られる商品は、「紹介者」へのマージンがマルチレベルで上乗せされていますので、
どうしても高価になります。シャンデールについて調べたことはありませんが、
ある補正下着マルチでは、どうやら70パーセント以上が(つまり40万の下着セットであれば28万以上が)
「紹介者へのマージン」となっていました。この場合、主宰企業に入るのは30パーセント以下(40万なら12万以下)
になりますが、それでも主宰企業にとっては利益がある、ということになります。
シャンデールの場合、マージンがどれくらいに設定されているのかわかりませんが、
補正下着の場合、市場に出れば10万程度のものであっても40万の値段をつけるマルチもある、
ということです。お母様がお知り合いに「紹介」されるのは、かなり問題があります。
紹介されるとビジネスになっちゃいますからね。特定商取引法を始め、法律の知識が必要になります。
知識がなければ違法行為を働いてしまうこともあります。
80歳のお母様に、そんな危なっかしいビジネスをさせることは、私はお勧めできません。

番号:758 (219.161.253.53) 08月28日17時31分(土)
シャンデール   投稿者名:綺羅

麗衣さん、はじめまして。

>本当に補正下着で曲がっていた腰が伸びて姿勢が良くなるのでしょう か。

腰の曲がった原因が、「骨粗鬆症」からくるものだとしたら、
補正下着で治るものとは思えませんが・・・。
姿勢が良くなった気がすると書き込みをされた方がおられましたが、
その方の年齢、曲がった理由や曲がり具合などにより、
効果も違ってくるのではないでしょうか?
「良くなった気がする」と「良くなった」では、全く違いますよね。
良くなった気がしていても、第三者から見たらどうなのでしょう。

>とりあえず母には、他の人を紹介したりしないように言いましたが、 すでに数人紹介済みとのこと…
 何かトラブルが発生しなければ良いなと心配です。
 サロン長が知人のお嬢さんということで、これからのことを考えると どうしたら良いのか頭が痛いです。

トラブルを避けるには、できれば関わらないのが一番でしょうね。


番号:763 (220.148.76.9) 08月28日19時35分(土)
シャンデール   投稿者名:まと

 こんばんは
麗衣様お世話になります。
補正下着の種類にもよりますが、ウエストニッパーは腰に当てます。
腰を暖めますので、よくなったような錯覚を起こすと思います。
はずせばまた元に戻ることもあります。
私の場合はよくなったような気がしますが、、、


番号:765 (202.247.42.35) 08月28日20時43分(土)
シャンデール   投稿者名:牡猫ムル

まとさん、こんばんは。

良い商品に出会われたようで何よりでした。ちなみに、おいくらだったのでしょうか?

麗衣さん、こんばんは。
ご紹介しようかどうか迷っていたのですが、やはり情報はあったほうが良い、と判断しました。
以下のサイトをご覧になってみてください。
シャンデールかどうかは知りませんが、ある補正下着マルチに嵌った方の体験記です。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Jasmine/6665/pri.htm
うまく飛べない場合は、上記アドレスをブラウザにコピー・アンド・ペースしてご覧になってください。

番号:767 (219.161.253.53) 08月28日21時18分(土)
シャンデール   投稿者名:まと

 こんばんは
セットで50万円したの



番号:768 (202.247.42.35) 08月28日21時23分(土)
シャンデール    投稿者名:くすっ

まとさん

こちらに投稿されている方と同一ですね・・・。
http://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/2348/

番号:769 (221.170.6.66) 08月28日21時52分(土)
シャンデール   投稿者名:綺羅

まとさん、はじめまして。
麗衣さんへのご返信に、横から申し訳ありません。

>補正下着の種類にもよりますが、ウエストニッパーは腰に当てます。
 腰を暖めますので、よくなったような錯覚を起こすと思います。
 はずせばまた元に戻ることもあります。

ようするに「よくはならない」ということでよろしいでしょうか?

>私の場合はよくなったような気がしますが、、、

「気がする」だけなのですよね。
セットで50万とのことですが、そのうちの5万円は紹介者へ、
25万円はサロン長へ、地区長さんとかいう方は、
おいくらもらうことになるのですか?


番号:771 (220.148.77.96) 08月28日22時37分(土)
シャンデール   投稿者名:まと

 こんにちは
日常生活で補正下着をつけて背筋が伸びたらそれだけでも満足しています。
姿勢が良くなったわねとはいわれますが。

番号:784 (202.247.42.35) 08月29日06時12分(日)
シャンデール   投稿者名:sala

久々に来たら、こちらが復活していて嬉しいSalaでございます。

まとさんが書き込めば書き込むほど、
「シャンデール」って場の読めない無神経な人がいるんだなぁ
と思う人が増えること請け合いです(^^)
がんばってシャンデールの評価をガンガン落としてください(^^)

番号:787 (211.133.180.152) 08月29日11時47分(日)
シャンデール   投稿者名:くすっ

sala さん はじめまして

的確なご発言!!
思わず笑ってしまいました。


番号:788 (211.135.165.148) 08月29日12時07分(日)
シャンデール   投稿者名:綺羅

まとさんへ。
「姿勢が良くなった」と言われたのは、
補正下着を着けている事をご存知ない方から、言われたのでしょうか。
50万円というセットの内容(種類や枚数など)
よろしければ教えていただけませんか?

番号:790 (220.148.66.28) 08月29日12時36分(日)
シャンデール   投稿者名:まと

 こんにちは
綺羅さんメール下さい
待ってます


番号:806 (61.123.2.168) 08月30日09時19分(月)
シャンデール   投稿者名:綺羅

まとさんへ。
シャンデールの事でしたら、こちらへ書き込んで下さいませんか?
(無理でしたらかまいませんが。)
まとさんのメアドは存じませんし、
晒してしまうと、ご迷惑になるでしょうから。

管理人さん、閲覧者のみなさん、
個人的な内容になってしまって、申し訳ありません。
お目汚し、失礼いたしました。


番号:815 (220.148.69.114) 08月30日21時44分(月)
シャンデール   投稿者名:麗衣

こんばんは。
牡猫ムルさん、まとさん、綺羅さん、くすっさん、salaさん 
お返事&ご意見ありがとうございました。
週末PCに触れる時間が無くお礼が遅くなり申し訳ありません。

下着着用時は姿勢が良く見えることはあっても、やはり補正下着
で曲がっている腰が伸びて姿勢が良くなるということはないので
すね。
母の場合は老化現象による筋力低下で腰が曲がったものなので、
私は背筋と腹筋を鍛えなければ腰が伸びて姿勢が良くなるとは思
いません。
サロン長の方が「ホントに背筋が伸びて姿勢がよくなったわ」と
何度も褒めるので母もその気になっているようですが、私から見
ると背筋が伸びているようには思いませんし、どちらかと言うと
母が意識して姿勢に気を使って意識して伸ばしているだけのよう
に見受けられます。
今のところ母は補正下着が気に入っているようですが、どんなこ
とがあっても追加で購入しないように強く言おうと思います。

それにしても、商品を売るのに試着品だけで価格を明記したパン
フレットが無いというのは、どう考えても正しい販売方法だとは
思えないし、試着させて褒めちぎり良い商品≠セと洗脳してま
で売るなんて自分たちの商品に自信が無いのかしら…

牡猫ムルさんへ
ご紹介いただいたサイトは大変参考になりました。本当にありがとうございました。


番号:816 (210.20.224.88) 08月30日22時59分(月)
シャンデール   投稿者名:綺羅

麗衣さん、お返事ありがとうございました。

苦情の坩堝の過去ログを読んだところ、高価な商品の割には、
サイズ展開も少ないようですね。
私見ですが、そういった点から見てもよい会社とも思えませんし、
できれば追加購入はしない方がよいと思います。

「購入しない方がよい」という前提で、麗衣さんにお願いです。
お母様世代の方というのは、腰が曲がっている事を
気になさってるのではないかと思います。
補正下着を着け、他人から「姿勢がよくなった」と言われたら、
正直、嬉しいと思うんですよね。
追加購入しない方がいいというお気持ちは、よくわかりますし、
私もその方がいいと思いますが、
お母様にお話される時はきつく言ってしまわれると、
お母様を傷つけてしまうことになるかもしれません。
できればやんわりと、お話してあげて下さいませんか?
補正下着を全否定するような言い方も、効果的ではないと思います。

具体的には何も申し上げられずに、すみません。
麗衣さんのお気持ちが、お母様に通じるといいですね。


番号:817 (220.148.78.7) 08月30日23時44分(月)
シャンデール   投稿者名:まと

 私も腰が曲がっていることにコンプレックスを感じています。
そのときシャンデールの下着に出会いました。
みんなに姿勢が良くなったねといわれ気持ちがよかったことを思い出します。


番号:819 (202.247.42.35) 08月31日04時04分(火)
シャンデール   投稿者名:まと

 麗衣様
お世話になります。
試着させて褒めちぎりよい商品だと洗脳させて とありますが、本当によい商品だと思っています。
褒めちぎるというより本当にきれいになったからだと思います。
みなさん自信を持っています。


番号:822 (202.247.42.35) 08月31日19時52分(火)
シャンデール   投稿者名:Be

まとさま

>試着させて褒めちぎりよい商品だと洗脳させて とありますが、本当によい商品だと思っています。
>褒めちぎるというより本当にきれいになったからだと思います。

横から失礼いたします。

まとさまは「製品愛用者の方へ」を熟読されたことはありますか?
あなたにはよかったんでしょう。それはわかりました。
もう何度も何度も何度も書かれていらっしゃるので。。。

だからなんなんでしょうか?

あなたは違うのかもしれませんが、下着が売れればバックマージンが入るから、ノルマを達成したいからとにかく勧めるという方がいらっしゃるのは事実でしょ?
もっと収入欲しい人が無茶やるから困っているんです。似合わなくたって変わらなくたって誉める人いないと言い切れますかね?


よってたかって囲んだり、何時間も帰してくれなかったり、とにかく誰か連れてきて!と何度も要求されたりしてる人達にとって、きれいになろうが、背筋がどうだろうが、物がどうだろうが関係ないんですよ。

しかもそれは信頼していた友人にされてるんです。何十万ものローン用紙持ってニッコリ笑って「ペン貸すよ!」その苦痛わかりますかね?

直接メール要求したり、こう言う内容を何度もかきこまれると宣伝してあわよくば購入者を見つけたいのかなと思えてしまいますよ。



番号:833 (210.20.149.138) 09月01日15時09分(水)
シャンデール   投稿者名:麗衣

綺羅さんへ

今後のことも含めて追加購入に関してはもう少し情報を収集して
慎重に話していきたいと思います。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
感謝いたします。


まとさんへ

>試着させて褒めちぎりよい商品だと洗脳させて とありますが、本当によい商品だと思っています。
>褒めちぎるというより本当にきれいになったからだと思います。
>みなさん自信を持っています。

  母たちが我が家に来たときのサロン長さんの話や母の様子を
見て感じたことを上記のように書かせていただきました。
愛用者(シャンデール関係者)の方は気分を害されたかもしれ
ませんね。申し訳ありません…


番号:834 (210.20.224.88) 09月01日15時28分(水)
不適切発言   投稿者名:藤崎

すごく久しぶりに覗いたら私宛のメッセージがありましたのでお返事します。

シャンデール 投稿者名:まと

 藤崎様
お世話になります。
シャンデールが好きです。
肌触りや下着の伸び縮みがいいと思います。

re;
はいはい。もうわかりましたからあちこちの掲示板にマルチポストするのはおやめください。うざいので。


とってもよい下着なのでどうかがんばって売ってください。
応援してます。

re:
応援していただくのはありがたいですが、残念ながら私はシャンデールに全く関係ない仕事をしていますんで、売りたくても売ることが出来ません。
ご期待に沿えずすいませんね。
よろしく。



番号:861 (220.217.43.117) 09月03日14時33分(金)
シャンデール   投稿者名:藤崎

シャンデールビジネスでは、一度に数十万ものお金が動きます。稀に100万を超えます。
よく取りざたされるMLM問題の中で「クレジット契約をさせられた云々・・・」がありますが、これ、別の側面では購入者に都合がよいのです。
販売者と購買者の間にクレジット会社を仲介していることによって、「第三者が取引を認識してくれている」と考えましょう。
販売者と購買者間で直接商取引の金銭トラブルが起きることはないのです。
しかも、クレジット会社にも「クーリングオフ」のルールがあります。これも活用しましょう!

注意すべきは「クレジットは面倒だから現金で購入した」という場合。
販売者から、きちんと領収証を受け取りましたか?
金額によっては収入印紙も無くてはなりません。添付、割り印がなされていますか?

私は、シャンデールの初回購入を現金でしました。
指定された振込み先の名義人はサロン長個人名でした。
・・・商品が届くまでは不安でたまりませんでしたね。
なにせ信用情報が「めったに逢えないすっごい先生☆」というだけなんですから。

通常の商取引では、振込み結果を領収に代えるというケースは一般的です。
しかし、シャンデールのサロン長はあくまでも個人です。
いくら銀行側に送金記録があっても、サロン長から領収証をもらなければ、購買者からの信用は取れないでしょう。
当時、そのサロン長に幾度と無く催促しましたがはぐらかされたままで終わっています。
赤の他人の口座に大金を振り込ませ、領収証もださない。

・・・商売に於けるお金の取り扱いに対する基本的な常識が無いという点で、私はそのサロン長の人間性を認めることは出来ませんでした。

誰にでもできる仕事とは言いますが、商取引に関しては、所詮は素人なのです。

あなたの所属サロン長は大丈夫ですか?


番号:2121 (222.5.59.187) 01月08日22時17分(土)
シャンデールとサミット   投稿者名:ぴょん吉

広島は4、5年前くらいからシャンデールの販売が派手に行われています。サミットは2年前くらいからジワジワと活動範囲を広げている感じです。もちろんマルコもしっかり売っておられるようですが・・・
私は補正下着のマルチ商法を全く知りませんでした。
先日、友人からつきあっている人が変な仕事を始めたと悩みを相談され、ネットで調べてここにたどり着きました。本当にビックリしました。私の中ではマルチ商法は過去の物になっていたからです。
友人にはその会社(サミットインターナショネル)の苦情をコピーして渡しました。友人の恋人は既にAGになっていてコピーを見せても「これって失敗してる人の泣き言じゃん」と言って聞く耳を持っていなかったようです。
別の日に別の友人に補正下着の話をしたら「私3年前に買っちゃった〜(シャンデール)」と言うではありませんか!その会社の販売形態を言うと「そうだろうね〜高い下着だったけど、全然良くなかったし、すぐにダメになって捨てたもん。」との答え。これは他にも身近に被害者は居るなと感じ、知ってる限りの友人に注意のメールを送ったところ・・・出てくる出てくる苦情が・・・「もっと早くその情報を知りたかった!」「もう買っちゃったよ!体にいいとかキレイになるって言ってたけど、効果は感じられなかった。」「ガラクタだったよ〜」という返信が!
まさに私の携帯のメールの受信箱が『苦情の坩堝』になりました。
「おそるべしマルチ商法の補正下着!」と思っていたら、まだ追加がありました。私の母親が3年前に1セット買わされていたのです。(シャンデール)
母親も「払った金額の価値はなかった。デパートで売ってる物で充分!2度と買わない!」と言っておりました。
今から買おうか迷っておられる方、ビジネスをはじめようかと思っておられる方、誘ってくれた人の言葉は魅力的に感じるでしょうけど今一度よく考えてみて下さい。その商品は値段にふさわしい品物ですか?少しでも疑問を感じたらこの苦情の坩堝の苦情をひととうり読んでみて下さい。また、違う友達や配偶者、つきあっている人や親に相談してから決断しても遅くありません。
また、既に買ってしまった方で疑問を感じてる方、今からでも遅くありません。勧めてくれた友人とは関係が壊れてしまうでしょうけどマルチ商法で販売している補正下着とは縁を切りましょう。期間内であればクーリングオフという手もありますし。
ビジネスを始めてる方、今50万円とか100万円という収入があってもそれは長くは続きません。こんなに苦情のある商品を売り続けるなんて無理ですよ。収入があるうちにやめることをオススメします。そして何より言いたいのは、友達に売るのはやめていただきたい!

番号:2290 (218.223.100.54) 01月27日20時23分(木)
シャンデール   投稿者名:モス

シャンデールについての投稿を『シャンデール-2-』まで拝見させていただきました。(続きは徐々に読んでいきます。)


私自身は購入はしていませんが、友人が販売をしています。今回メッセージを投稿したいのは、この友人に関してです。


私の友人[B※以下参照]はシャンデールと出会って5年経っても購入しない私に対して、『シャンデールの良さはもちろん下着もあるけど、下着はおまけのようなもの。シャンデールと出会えたことによって、一生懸命頑張っている人達に出会ってどんどん向上できる機会が持てるって事を、大切な友達のモス(私)にも知ってもらって分かち合いたい。』と、言います。


私は試着を幾度かしましたが、確かに垂れている肉が持ち上げられ、意識をしなくても姿勢が良くなる点には心を動かされます。
しかし未だに購入しない理由は“価格”と“販売方法”です。


このことを友人に話しましたが、
@友人[A],[B]:分割払いにすればいい。
 モス:ローンは組みたくない。クレジットカードやローンには手をつけるなと言う親の教えの元、育ってきた。
 友[A]:それはモスの考え方次第。ローンの何が怖いのか?
 モ:返済できなくなるかもしれない
 友[A]:自分の満足いくものを手に入れたら『返済しよう』と一生懸命頑張るのが人間と言うもの。それが出来ないモスは甘えている。

A友[B]:ローンを組む事が怖いと言って先延ばしにしても問題は解決しない。
 モ:この思い(失敗するかもしれない恐れ)があるまま行動(ローンを組む)には移したくない。
 友[B]:その甘えのせいでどんどん購入を遅らせていると、体型はどんどん悪くなる一方だし、第一自分が大事だと思う友達のモスとの考え方のズレがどんどん大きくなって行って、いつかは『どうでもいいや』って思ってしまう時が来るかもしれない。そんな日が来て欲しくないから早く一緒に向上して行こうよ。
 モ:・・・

B友[B]:シャンデールを早くモスも着て、為になる話を聞きに行こうよ。
 モ:為になる話を聞くのに30万も(10万のセットは前出の通り、洗濯中の替えがないので勧めない、と言う理由で説明段階で却下)払わなきゃいけないのが納得行かない。自分で本を読んだり勉強していけば良いんじゃないか?シャンデールの提示する人間性や人生についての意見には納得するが、シャンデールを購入する事だけが、その考え方にたどり着く道ではないと思う。
 友[B]:本を買ったり自分で勉強しても良いけど、その分お金はかかるし、体型は良くならない。それに間違った道へ進む場合もある。
 モ:私は敢えてシャンデールを通してではなく、自分の力で学んで行く道を選びたい。
 友[B]:そしたらどんどん私たちの差は開いていくね。

Cモ:シャンデールの販売方法って一種のねずみ講じゃん。
 友[B]:ねずみ講って言うのは上の人ばっかりが儲かるように出来てるシステムなんだよ。シャンデールの上の人が実際いくらもらっているかは知らないけど、アフターに行ったりして上の人はそれなりの時間や経費を割いて私たちの為に頑張ってくれてるんだよ。大して儲かってはいないはずだよ。

 と言ったようなやり取りで、ああ言えばこう言われてしまうんです。

 先日も[B]の人数合わせの為に試着競争に協力して欲しいと頼まれたので、予め『今回購入する気は無いので値段の話はしたくない。純粋に[B]を助けるためだけに“試着”だけをしに行くんだからね。』と念を押しておきました。
それにもかかわらず、試着終了後サロンにいた別の女性が値段の話をしようとしたので、いつも押しに弱いと[A]と[B]に注意されている私がはっきりと、『買う気はないので値段の話は結構です。』と言ったのです。 
その直後、あれだけ話をした[A]が、『何で今値段の話はしたくないの?買いたくないの?』と聞いてきました。
私は、『良い商品だから欲しいとは思うけど、ローンを組みたくは無い。』と伝えましたが、[A]は、『じゃあ欲しくないんでしょ?』[私]『欲しくないわけじゃない。今も言ったとおり、良い商品だと思うから欲しい。けどローンは組みたくない。』[A]『じゃあ欲しくないんじゃん』などと、話をしていると思考回路をメタメタにごちゃごちゃにされてしまうんです。


この友人が一人だったらもう少し説得もしやすかったと思うのですが、“いつも仲良し4人組(A,B,Cとモス)”のうちの3人(A,B,C)がシャンデール愛用者、うち2人は販売側(サロン長1人[A]と、先日CSIの講習会に行った1人[B])なので、一人と話をして和解し合えたかと思っても、[A]と[B]が再び話をし、次に会った時にはまた同じ事の繰り返しなんです。

 現在は一緒にいても『向上できる』と思う前にどんどん自信をなくし、憂鬱にさせられるだけなので距離を置いていますが、彼女たちは私にとって、何故かは上手く説明出来ませんが大切な友達なんです。

 このサイトの“説得方法”を読んだ後、このページをコピーして友人に見せてみようかと思っていますが、それで実際に分かってくれるのでしょうか?

 友人[A]は彼女の母親も一時は支店長になるほどのめり込んでいますし、本人も今は支店長目指して頑張っている最中です。

シャンデール-1-で藤崎淳子さん(話はそれますが、今日初めてシャンデールについてリサーチしましたが、藤崎さんの変化を見て失礼かもしれませんがとても嬉しく思いました。信じていた事に対して否定的なことを言われても、誠意を持って対応しきった藤崎さんは、凄く意思が強くて素敵な方だと思います。)がおっしゃっていましたが、『とても手のかかる製品で大量生産が出来ないから“紹介”という形をとって販売している』と、私の友人[A]と[B]も言います。
『一般で販売できればいいけど、そこにたどり着くまでは時間がかかるし、待っている間にも良い商品を素敵な女性に紹介していきたい』と、一般販売“出来ない”理由が他にあることに気がついていないんです。

長くなってしまいましたが、本当に大好きな友達と今までのように付き合えなくなってしまった憤りを誰かに分かってもらいたかった。そしてどうにかして彼女たちに自分の行動によって周りの人がどういう気持ちになり、どう見られているのかを知ってもらいたかった。彼女たちに気付かせる良い方法のヒントを何か見つけられればと思っています。

今日を始めとして皆さんの意見を参考に、友達と良い方向に進めることを願いながら経過報告も兼ねて、こちらのサイトを拝見させていただきたいと思います。

長いメッセージですみませんでした。

番号:2355 (218.218.41.85) 02月05日03時33分(土)
シャンデール   投稿者名:ぱぱらちゃ

>モス さん

「お金やもの(下着)に頼って自分を向上させようなんて考えてるあなた方の方がよっぽど『甘えてる』んじゃない?」
とお友達に反論したら何と切り替えしてくるでしょうね。(笑)


番号:2357 (210.194.68.214) 02月05日13時02分(土)
シャンデール   投稿者名:モス

>ぱぱらちゃ さん

長いメッセージ読んでいただいてありがとうございます。
>「お金やもの(下着)に頼って自分を向上させようなんて考えてるあなた方の方がよっぽど『甘えてる』んじゃない?」

友:『お金とか物に頼ってないよ。人の話を聞いて参考には出来るけど、向上なんて自分が頑張らなきゃ出来ないんだよ。“全ては自分次第(←これ彼女たちがよく言うセリフ)”』
 ですよ(笑)
 誰でもわかってるような事を言ってくるんですよ。
 ちなみに先日彼女が引っ越してから長いこと話してなかったCから突然『彼が出来たから連絡しようと思って』といかにも“偵察のためじゃないのか?”って言いたくなるような電話がかかってきましたよ。
[A]に偵察を頼まれたんじゃないか?って聞いたら全然知らないけど何があったの?なんて言ってましたけど、話した覚えの無い私の婚約話は[A]から聞いたと言ってました。
行動が怖すぎ(笑)

番号:2363 (61.116.206.81) 02月06日02時02分(日)
マルチ全般   投稿者名:ぱぱらちゃ

>モスさん

「自分次第」「あなた次第」は、マルチの洗脳プログラムに於いて、刷り込み文句の常套句です。
シャンデールに限らずマルチ会社とそのカモとの関係は、所詮、金の切れ目が縁の切れ目です。
システムの矛盾点に自ら気づいて止める人よりも、活動をどんどんエスカレートしていくうちにお金が続かなくなって、続けるに続けられなくなって止めるという人が殆どなのではないでしょうか。
彼らはさんざん「あなた次第」と刷り込まれてきたので、自分の意思でお金を注ぎ込み、自分の意思で止めたということになっています。
それ故、よほどはっきりした詐欺行為でもない限り、嵌っていたマルチ会社を糾弾したりせず、結果、傍から見ると散々お金を搾り取られた挙句「泣き寝入り」した形になって終了です。
あなたのお友達も、余程の資産家でない限り、遅かれ早かれこの道を辿ることでしょう。
その時になってはじめて、あなたが仲間の中で一番賢かったことが証明されると思います。

番号:2372 (210.194.68.214) 02月06日15時46分(日)
シャンデール / ムーン
初めまして。
私は会社の人に勧められてシャンデールを知りました。
「試着してみない?」と何回も何回も言われて・・・「試着はタダだから買うとかじゃなくまず試着して」と言われ試着に行って買ってしまいした。
着てから一ヶ月くらいになります。どんどんシャンデールを知っていくほど宗教的で怖くなり(セミナーなど)解約・クーリングオフとかできればと思うのですが詳しく分かりません。
私の場合、30日以上経っていて会員登録もされています。未使用品は返品できるようなのですが、着ている物は返品不可能で一括引き落としとかになるのでしょうか?
誰か詳しいことを教えてください。宜しくお願いします。
No.8 2005/03/14(Mon) 21:35


Re: シャンデール / 阿国

こんにちは。
私も以前会社の人に勧められて下着一式買いました(断りきれず・・・)
クーリングオフは書類の裏面に詳しく書いてあるはずなのでよく読んでみてください。
商品が下着なのでシャンデール以外の普通の店舗でも下着は着用一回でもあれば返品不可です。
返品したいならば未使用品は早めに手続きを取ったほうがいいと思います。
(購入時等の書類などに連絡先書いてあるので連絡して返品方法聞いてみてください)
私の場合はローンを組んだので毎月の引き落としでしたがムーンさんが購入時に決めた支払い方法はどうなってますか?
それによって一括引き落としかどうかになります。

私の場合は会社を辞めたのでそれ以来しつこい勧誘はないですけど^^;
5kg痩せて元の体重に戻ったので下着は数ヶ月程度しか着てないです・・・お金もったいなかったです(泣)
No.11 2005/03/15(Tue) 14:53


Re: シャンデール / ムーン

阿国さん、コメントありがとうございます。
私もローンを組みました。55万近くしたので一括はとても・・・。もっと早くに気付いていればと思うのですが、今それを悔やんでも戻ることは出来ないので前に進んでいきます。
クーリングオフの方は何とかなりそうです。

勧めた人が会社の人なので会社内で同じ様な人が出ないか不安でいっぱいです。

私は下着は1ヶ月も着てないかもしれません。すぐサイズが合わなくなって着るのが大変で。ウエストはブカブカ、ガードルのすそはめくれるそんな感じで・・・

本当にありがとうございます。嬉しかったです。
No.16 2005/03/15(Tue) 20:33


Re: シャンデール / ぎょうせい Mail

シャンデールという会社のことはまったく知りませんが、
販売形態が特定商取引法が指定する特定継続的役務提供販売取引(役務とはサービスのことです)・連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)等でしたら、クーリング・オフ、契約取消、契約の途中解除ができます。
また、一度でも着用した下着は返品できないと言うのはでたらめです。
化粧品や健康食品といった一部の商品については、使用した分(一瓶、一箱などの単位)は返品できませんが、残りは返品可能です。下着は、この〈一部の商品〉に該当しないからです。
シャンデールがどんな販売形態をとっているのか、また、あなたがどのように誘われたのかをお聞かせください。
お力になれるかも知れません。
No.25 2005/03/17(Thu) 16:52


Re: シャンデール / ムーン

こちらにもレスありがとうございます。
私が誘われたのは仕事の帰りに何日か連続的に「知り合いで下着屋さんがいて凄くいい下着あるんだけど、試着してみない?」と言われました。
何回も断ったのですがしつこいくらい「試着するのはタダたから試着だけでもしてみない?」「ホント試着はタダだから」を連発されました。

クレジット会社の申し込み用紙も変なことを消費者センターの方に言われました。
クレジットの用紙に書かれていたクーリングオフ期間が8日なっていることです。他の人とクレジット会社も違えば8日のもあり20日もありました。このようなクレジットの場合は20日のクーリングオフ期間がある20日の用紙ではないのですか?
未だに頭がパニックです。ストレスが溜まり体にも影響していて生きている心地がしません。食べ物も美味しく感じないので固形物は食べると気持ち悪くなります。ほとんど水分補給のような状態です。解決するまでこの状態が続くんですよね。
消費者センターの方との話しで来週中には解決すると思うのですが。


No.38 2005/03/19(Sat) 09:27


Re: シャンデール / derako

皆様、横から失礼いたします。
私はムーンさんの友人でderakoと申します。
今回の件でムーンさんから相談を受け、私一人では対応しきれなかった事も有りこちらへの書き込みをすすめました。
私の方で彼女から聞いた情報のウチ、皆様に伺わなければなら無い事がまだ明らかにされていませんので、代わって書き込みをさせて頂いております(ムーンさんには既に了解を得ています)。

1:未使用商品に限っても会員であればクーリングオフ期間は1年であるか否か。

まず、彼女は60万強のセットをローンで購入しております。
契約書と言うか申込書(複写式のもの)とローンの契約書は既に取り交わされております。
その後、同僚女性の強制的なすすめを受け会員登録させられ、この次点でシャンデールがマルチまがいであると判明した次第です。
私が相談を受けた時点で、ムーンさんの一般的なクーリングオフ期間(30日前後?)は残念ながら既に経過してしまっていました。
が、契約書か何かの書面に赤字で「会員が会員登録を抹消し返品を希望する場合は1年以内に未使用品に限り返品できる」と、読む側からすればこう解釈できるような一文が有り、もしかするとムーンさんについては未使用の商品(60%程度です)は現在でも返品が可能なのでは無いかと判断しましたが、実際のところはいかがなのでしょうか。

2:仮にクーリングオフ成立した場合使用済み商品の支払い方法は?ローン?一括?

また、ムーンさんは今月から引き落としの始まる商品にクーリングオフをしようとしている訳で、この場合ローン会社とのクーリングオフが成立した場合、使用済みの商品についての支払いがどのように行われるのか。この2点について彼女は大変気に病んでいます。

彼女自身、スレの書き込みの通り精神的に既に限界にきていて、皆様に真に伝えなければ成らない事が上手く伝えられず苦しんでいます。
どうか、この2点についてもお詳しい方よりアドバイスをいただければと願っております。
よろしくお願いいたします。
No.43 2005/03/19(Sat) 15:48


Re: シャンデール / 藤崎

クーリングオフと、会員解除返品とは取り扱いが異なります。
下手をすると民事訴訟に至り、めんどくさいことになります。

苦情の坩堝TOPページからリンクの「まるちぃーず」へ入っていただき、本文を参照されメールをいただけると助かります。
No.53 2005/03/21(Mon) 19:03


Re: シャンデール / ぎょうせい Mail

ムーンさん、こんにちは。
レスが遅くなって申し訳ありません。

消費者センターにご相談なさっていらっしゃるようですので、基本的にはそちらで解決がつきそうですね。
少し安心しました。
ですので、私からはご質問の件にだけお答えいたします。

クレジットの用紙に書かれていたクーリング・オフ期間が8日なっているそうですが、これは問題ありません。理由を詳しくはご説明しません(却って混乱するだけではないか、と存じますので)が、下着の購入契約とクレジット契約はまったく別個の契約だからです。
下着の購入契約をマルチ商法事業者との間で締結された(derakoさんのご投稿から)ようですから、この場合のクーリング・オフ期間は20日間となります。
つまり、クレジット契約書のクーリング・オフ期間が8日間になっていても、20日間を経過していなければ、購入契約をクーリング・オフすることでクレジット契約も無効になります。

ですから、まず購入契約書に記載されているクーリング・オフ期間が何日なのかを確認してください。
購入契約書のクーリング・オフ期間が20日間より短い場合、或いは、クーリング・オフ期間そのものが記載されていない場合は、たとえ購入契約から1年を過ぎていてもクーリング・オフできることになります。

体調を崩されていらっしゃるご様子ですが、医療機関に通われていますか。今回の件と体調不良に相当の因果関係があれば、医師の診断書を添えて相手方に民法709条に基づく損害賠償を請求することも可能ですよ。

No.54 2005/03/22(Tue) 11:24


Re: シャンデール / ぎょうせい Mail

derakoさんへ。初めまして。
ぎょうせいと申します。

◎未使用商品に限っても会員であればクーリング・オフ期間は1年であるか否か。
この点は、藤崎さんのご指摘通りです。クーリング・オフ期間は最長でも20日間です。ただし、購入から1年以内の未使用商品であれば返品し、価格の90パーセントを返還してもらえます。

◎マルチまがいであると判明
ずっと昔は、初回負担金2万円以上をマルチ商法、2万円未満をマルチまがい商法と分けておりました。マルチ商法はそれ以前からきびしい法律の規制があったため、一部の業者が2万円未満に設定し規制を逃れていたのです。
しかし、現在ではこうした規定がなくなっているため、すべてマルチ商法です。
枝葉末節な点にこだわって失礼とは存じましたが、ぜひ、正確な知識を得ていただきたく、あえて指摘させていただきました。ご気分を害されたならお詫び申し上げます。

◎仮にクーリングオフが成立した場合使用済商品の支払方法は?ローン?一括?
ムーンさんへのご返事にも書きましたように、法定のクーリング・オフ期間が過ぎていても書類不備などにより、クーリング・オフできる場合があります。
以下は、ムーンさんのケースがクーリング・オフできると仮定してお答えします。
未使用・使用済に関わらずムーンさんが受け取った商品はすべて返却する必要があります。また、相手方(マルチ事業者)はムーンさんに全額を返金しなければなりません。
つまり、使用済の下着でも返品すれば良く、代金を支払う必要はありません(契約の途中解除では使用済分は当然に代金支払い義務があります。この点が、クーリング・オフ効果の強力なところですね)。

購入契約についてクーリング・オフを行使した事実をクレジット会社に通知すると、クレジット契約そのものも最初から無効になりますから、以後は支払い義務はありません。
このとき問題になるのは既に支払った分の返還ですが、これはクレジット会社にではなくマルチ従事者に請求することになります。
No.55 2005/03/22(Tue) 12:08
No Title / ぎょうせい Mail
みなさん、こんにちは。
あらためて、ご挨拶させていただきます。
先ほど、初めて投稿させていただいたぎょうせいと申します。
実は、通りすがりにたまたま当掲示板を拝見し、
骨髄反射的に返信してしまいました。
そのため、大変分かりにくい投稿になったことを
お詫び申し上げます。

さて、ムーンさん、阿国さんのご投稿を
ゆっくりと読み直してみました。
どうやら、シャンデールの業態は連鎖販売取引(以下、マルチ商法と表記します)ですね。

商取引法で規制されているマルチ商法の企業との間で物品或いはサービスの購入契約を締結した場合、
契約書等の重要書面を受け取った日から起算して20日間は、消費者の一方的な意志で解約可能(クーリング・オフの行使)です。

ですから、一般小売店で下着を購入した場合と異なり、たとえ着用した後でも返品可能です(下着という特殊な商品であるため、返品が可能などとは意外に思われるかも知れませんが)。

問題は、クーリング・オフ期間が経過している点にあると思われます。

まず、シャンデールから受け取った契約書面等を再度確認してください。
・クーリング・オフ期間の表示はあるか?
※必ず、赤枠で囲むなど目立つ方法で記載されていなければなりません。

・そこに表示されている期間は20日間か?
※それより短い期間なら、特定商取引法違反ですから今からでもクーリング・オフを行使できます。

・・・ともクリアーしているなら、次に、阿国さんがおっしゃっていたような「一度でも着用した後の返品はお断りします」などの表現があるか?
※それに類似した表現の記載があればクーリング・オフ妨害に当たり、よってクーリング・オフ期間の始期がスタートせず、法律上いつでもクーリング・オフが可能となります。

確認したい点はまだまだあるのですが、とりあえず以上三点についてお答えください。

No.26 2005/03/17(Thu) 17:55


シャンデール / melon

ぎょうせいさん はじめまして。
ずいぶん特商法にお詳しそうですね。
よろしくお願いします。

シャンデールという会社についてはご存知なかったとのことですが、
ムーンさんの下着の購入にまつわる投稿を読まれ、
シャンデールの業態が連鎖販売取引であるとの結論を出された理由をお聞かせいただいてもよろしいでしょうか?
No.27 2005/03/17(Thu) 22:16


Re: No Title / 藤崎

melonさん。
あなたがMLM、NBの被害者ならわかりますよね?
阿国さんは「しつこい勧誘」と書かれているじゃないですか?
特定するにふさわしい記述ですね。

ほかに何か?
No.28 2005/03/17(Thu) 22:38


Re: No Title / melon

藤崎さん こんばんは。

いえね、シャンデールは確かに連鎖販売取引を採用している会社なんですけどね、
ムーンさんの下着のご購入は『訪問販売』においてのものだった可能性があると思ったので。
ムーンさんが連鎖販売取引への誘引を受けて購入されたと特定できる理由が私にはわかりません。
※もちろん、誘引された可能性を否定しているわけではないですよ。

ちなみに、私はシャンデール製品の、訪問販売での購入経験者です。
連鎖販売取引への誘引(勧誘)を受けた経験はありません。
No.29 2005/03/17(Thu) 22:57


Re: No Title / melon

藤崎さん 追加で書き込みます。

ムーンさんは会員登録されています、と書かれていますが
シャンデールには『メイト会員』という訪問販売で購入する層の会員がいるんです。
このメイト会員には、販売する権利はないとの説明を特約店から受けました。
No.30 2005/03/17(Thu) 23:07


Re: No Title / melon

連続投稿恐れ入ります。

まず、藤崎さん、そして管理人様、相談者のムーンさん、アドバイスをされた阿国さん、ぎょうせいさん、閲覧者の皆様に謹んでお詫びをいたします。

No.30の投稿で私が触れました『メイト会員』は、
シャンデールの販売システムにおけるものではなく、
シャルレのそれです。

私の勘違いによる、まったくお恥ずかしい投稿でした。
皆様にお詫びして訂正させていただきたいと存じます。
申し訳ありませんでした。

私はシャンデールの下着を、販売者である知人から小売りで購入した経験を持つ者です。

ムーンさんがおっしゃっています『会員』が連鎖販売取引により登録された会員であり、
私のような購入形態(小売り)が規約違反である可能性は否定できません。
(シャンデールは、販売権を持つ会員登録をしなければ商品を購入できないシステムかもしれないですものね。)

ムーンさんのおっしゃる『会員』をどう読むか
という部分で、連鎖販売取引であるか否かの判断が
分かれるのかな、という気がいたします。

いずれにせよ、私の投稿は、ムーンさんのご相談と、
阿国さん、ぎょうせいさんのレスの内容に対して
トンチンカンなものであったと自覚しております。

重ねてお詫びいたします。
No.31 2005/03/17(Thu) 23:37


Re: No Title / ぎょうせい Mail

melonさんへ。
ぎょうせいと申します。よろしくお願いします。

ご質問の「シャンデールの業態が連鎖販売取引であるとの結論を出された理由」についてお答えします。

ムーンさんの
「私は会社の人に勧められてシャンデールを知りました」
「シャンデールを知っていくほど宗教的で怖くなり(セミナーなど)」
阿国さんの
「私も以前会社の人に勧められて下着一式を買いました。」
「私の場合は会社を辞めたのでそれ以来しつこい勧誘はないですけど」

以上のご投稿を総合判断して、ほぼ連鎖販売取引に間違いないな、と。

ですが、ご指摘の通り、ムーンさん、阿国さんから明確にマルチ商法であるとのお答えをお聞きする前に、勝手に断定したような表現をしてしまった点は、やはり私のミスです。
みなさま、大変失礼いたしました。

No.34 2005/03/18(Fri) 12:34


Re: No Title / ぎょうせい Mail

またまたミスです。
重ね重ね申し訳ありません。



一般小売店で下着を購入した場合と異なり、たとえ着用した後でも返品可能です(下着という特殊な商品であるため、返品が可能などとは意外に思われるかも知れませんが)。

上記が適用されるのは連鎖販売取引ではなく、特定継続役務提供販売取引(エステなど)の場合で、その役務に関連して下着の購入契約を締結したときに適用されます。つまり、このケースなら着用した後でもクーリング・オフの上、全額を返還請求できます(もちろん、下着は返さなければなりませんが)。

「着用した下着は返品できない」との発言だけにとらわれて、ミス投稿をしてしまいました。
お詫びとともに訂正させていただきます。

なお、連鎖販売取引の場合は、購入から一年以内で未使用の場合に限り価格の90パーセントを払い戻してもらえます。(今度は、ホントのホントです。冷や汗)

No.35 2005/03/18(Fri) 13:59


誤解を招いてはいけません... / ita

ぎょうせいさん、こんにちは。

ぎょうせいさんの投稿内容では、誤解を招いてはいけませんので、問題と思われる点を簡単にお話しさせて頂きます。

>商取引法で規制されているマルチ商法の企業との間で物品或いはサービスの購入契約を締結した場合、契約書等の重要書面を受け取った日から起算して20日間は、消費者の一方的な意志で解約可能(クーリング・オフの行使)です。



特定商取引法における連鎖販売取引(の勧誘)は、大まかに言うと、特定負担があり特定利益を得る事が出来る事を持って、組織への加盟(の勧誘)を行う形になります。

連鎖販売取引(=マルチ商法=ネットワークビジネス)を採用している事業者と商品やサービスの購入契約を行ったからといって、その契約が連鎖販売取引の契約であるかどうかは、一概に言えません。
#連鎖販売取引では、商品やサービスの購入が特定負担に該当するケースも多いですが、特定利益を得る事が出来ない組織形態であれば、連鎖販売取引にはなりません。

特定利益を得る事の無い、商品やサービスの購入勧誘や、いわゆる商品愛用者会員への勧誘は、特定商取引法の訪問販売や通信販売に該当するケースが殆どです。

ちなみに訪問販売のクーリングオフは、指定商品や指定サービスが対象となり、その起算日は法第五条書面(若しくは法第四条書面)の交付を起算日として8日間と定められています。

また、連鎖販売取引のクーリングオフの起算日は、法第三十七条二項書面(契約書面)の交付か、商品受け取りのどちらか遅い方になり、それから20日間と定められています。


>なお、連鎖販売取引の場合は、購入から一年以内で未使用の場合に限り価格の90パーセントを払い戻してもらえます。(今度は、ホントのホントです。冷や汗)



「ホントのホントです。」とされているところに指摘するのは心苦しいのですが・・・

昨年秋の特定商取引法改正時に加えられた法第四十条の二(いわゆる90%ルール)の事を仰っているのだと思います。

これは、連鎖販売取引の組織に加入した1年未満の会員は、その加入契約を解除する際に、商品やサービスを購入し受け取った日から90日を経過していないものは、返品が出来るとされているものです。
そして、その返品は基本的には再販売が可能な状態のものが返品の対象になります。
#返品ができる商品やサービスの対象期間は、1年間ではありません。

これは、返品する商品やサービスに対してのものですので、送料、通信費、購入に際しての手続き費用等を購入者が負担している場合、それらの費用は返品の対象にはなりません。
また、返品する商品の送料は、購入者側の負担になります。

中途解約がなされた場合の返品では、販売者側の契約解除に際しての損害賠償等は、その返品商品販売価格の10%を上限とすることを定められています。
#この点から、返品したものの購入価格の90%が戻ってくると解釈されているようですが、その販売者側の
規約によっては、90%ではなく100%等となることもあります。

これらとは別に、連鎖販売取引の組織に加盟して得た特定利益(報酬)は、返品により、その特定負担(商品の購入等)や特定利益の基になる実績が無かったことになりますので、返品に伴い、定利益(報酬)の再計算を行う事になり、過剰に支払われた特定利益(報酬)の返還を求められるケースが多く出て来ると思われます。
No.40 2005/03/19(Sat) 11:06


itaさんへ、管理人さん、・.. / ぎょうせい Mail

ぎょうせいです。

itaさん、適切なご指摘ありがとうございます。

※特定利益を得る事の無い、商品やサービスの購入勧誘や、いわゆる商品愛用者会員への勧誘は…

上記の点に限らず、itaさんからのご指摘のすべてについて同意いたします。

特定商取引法、消費者契約法、割賦販売法等については、
アポイントメント・セールスに引っ掛かりクーリング・オフ期間を過ぎてしまった知人の依頼により
契約取消の内容証明郵便を代行するために勉強を始めてから3カ月足らずです。

にも関わらず、生半可な知識を披露してしまったのは、法律家の端くれとして
「関連法令や判例をざっと読めば正確な知識が頭に入る」という、凡そあってはならない驕りがあったと言わざるを得ません。

今後、消費者契約関連の法令の勉強にいっそう精進させていただき、その上であらためて登場させていただきます。

末筆ではございますが、
itaさん、ムーンさん、管理人さんをはじめ、掲示板をご覧のすべての皆さんに深くお詫び申し上げます。
No.56 2005/03/22(Tue) 13:18


難しいことはわかりません... / 阿国

私は法律に詳しくないので難しいことは言えませんが私の体験談を話します。

会社の人に「矯正下着とかって興味ない?」と誘われ「試着はタダだから」ってことでついていきました。
連れていかれた場所は個人宅の一室でした。
会社の人が購入した人の自宅でした。
そこで採寸、試着して金額を聞いたら予想より高額だったので断ろうとすると
「阿国さんが友達とかに販売したらお金もらえるんだよ。副業としても稼げるよ」
と言われました。
更に「ローン組めば一回の支払い低いから」
更に皆で「美容の為に月数千円程度かけられない?数千円で体型変わるんだから・・・」
と延々言われとりあえず購入することにしました。
しかしあとから「誰か連れておいで(販売するために)」としつこく・・・冷静になってクーリングオフしようと書類を見ました。
すると
・着用後の返品不可
・クーリングオフの期限8日(商品到着から)
という記載があり(8年前なので今は変わっているかもしれませんが)
未使用でしたが8日ぎりぎりだったため諦めました。

退社後同僚と話したら私をシャンデールに誘った人は社内でも誘いまくりで噂になっていました。
(悪い噂として)
「あの人の誘いに乗っていくと下着買わされるよ」って…。

下着販売だけでなく誰か連れてこいって言うのがしつこかった記憶が鮮明にあります。

私の体験したシャンデールは上記です。
No.104 2005/03/30(Wed) 15:29
Re: No Title / ムーン

長い間、ここに来る事が出来ず皆様にお返事するのが遅れてしまい申し訳ありません。

無呼吸症候群になりかけて睡眠するのが怖くなったり、声帯結節になったりとシャンデールにかかわってからストレスが溜まり体調を壊しました。

今日、やっとシャンデールとの解約も終わりホッとしています。
使用分の下着26万弱の支払い結果になりましたが、未使用分は引き取ってもらえました。
会員登録も抹消してこれでやっとストレスから開放される・・・。

悩んで諦めたりしないで頑張れば結果が出ることが分かりました。

色々情報等下さった方、本当にありがとうございました。

言葉不足で皆さんになんて伝えたら言いか・・・



私はシャンデールとの間に訪問販売協会の方が入って解決出来ました。一人で解決しようとすると言いくるめられたり引きとめられたりしますので気をつけてください。

No.156 2005/04/07(Thu) 22:41
蒔歟洌ル / 匿名
教えて下さい・・
私は去年の一月に21万円のセットを購入しました。しかし、しばらくしてから、痒みと湿疹がでてしまい、サロン長に相談しましたが、もう「あわなくなったんだね」の誠意のない言葉でかたずけられ、スリーインワンに関しては、「まだ、着けるには早いから・・」と一度も着けずじまいです。着用した物に関しては、今更、どうすることもできないのかな?と諦めなくては仕方ないと思っておりますが、スリーインワンだけでも、ひきとって貰いたいのですが、それも不可能なのでしょうか?本社にサロンの名前をふせて、問い合わせたのですが、サロンと個人の問題だとの返答でした。
No.160 2005/04/08(Fri) 19:18
Re: 蒔歟洌ル / tokumei

はじめまして。
私は、この下着をつけてまだ2ヶ月です。まだ自分が実感できるようなことはありません。ただちょっと下着が最初よりもゆるくなったぐらいです。
もし、本当にあなたがこの下着があわないと思われるのなら、サロン長ではなくほかの方に相談してみてはいかがでしょう?同じ支店の違うサロン長さんや、もしセミナーに行かれるお時間があれば、そこで色んな人にお話を聞いてもらうのもいいと思います。
最初から、返品したいというと、コミッションも発生しているわけですから、本社が引き取って返品というのは難しいと思います。シャンデールは在庫を抱えないので、本社からすれば、あなたのために作ったものを他の人に売る事ができないと思います。それから、アレルギーの原因を皮膚科の先生に診てもらう必用があると思いますよ。
No.2587 2005/12/01(Thu) 01:22
シャンデール / あーくやしい
すみません。お尋ねいたします。知り合いにどこに行くのかわからず逢ってもらい人がいるといわれサロンの方に行ったのが始まりです。購入までいろいろありキャンペーンということで6月末に契約しました。商品を受け取ったのは先週です。その契約のときに会員の登録をしてしまいました。昨日サロンの担当の方にクーリングオフをつたえました。商品を持って明日行くことになってるんですが大丈夫でしょうか?着用は1日だけなんですが商品はすべて返品というふうになるんでしょうか?
No.1055 2005/07/10(Sun) 20:26


Re: シャンデール / な

あーくやしいさん

直接サロンへ行っての返品は返って面倒な事になると思いますよ。
サロン担当者にクーリングオフを説伏せられたりする可能性だって否定できません。

郵便で配達記録付で商品を送り、支払った金銭を送金して頂くのが
後腐れも無い、無用なトラブルが発生しないかと思われます。
直接サロンへ行ってクーリングオフってのは、絶対に無駄な時間がかかったり
嫌な思いをする可能性も否定できませんよね。

・・・・もう向かっちゃったかな?
No.1057 2005/07/11(Mon) 11:01


Re: シャンデール / taku

私も直接サロンに出向くのはダメだと思います。
おそらくあなたの紹介者なりアップの人はあなたが何を思ってるのか?キャンセル止めの方法は?
と上の人にリサーチされて、サロンに呼べば何とかキャンセルは止めれる!と安易に思われてるはずですから。

行ってはダメ!!!
No.1058 2005/07/11(Mon) 11:11
Re: シャンデール / X

びびりすぎ!
サロンに行ったからどうなることもない!
行って断れ!!!
そんなんだからいらんもの買わされるんだよ!!
No.1079 2005/07/12(Tue) 22:56
p1062-ipad07daianji.nara.ocn.ne.jp
シャンデール / JUNKO Mail
先日紹介されて、今購入を考えているのですが、いろいろなうわさなどを聞いて迷っています。
正直よくわからないので知っている人、現在使用している人、過去に被害等あったことのある人、アドバイスいただければうれしいです。
よろしくお願いします。
No.3238 2006/01/28(Sat) 03:51


Re: シャンデール / 綺羅 Mail

JUNKOさん、はじめまして。
苦情の坩堝のの過去ログはご覧になったでしょうか?
もしまだのようでしたら、ご覧になってみてくださいね。

もしよろしければ、教えていただきたいのですが・・・。
JUNKOさんは、どのような点から購入をお考えになったのですか?
JUNKOさんが聞かれた、「いろいろなうわさ」とは、
どういった事なのでしょう?
差し支えのない範囲でかまいませんので・・・。
No.3241 2006/01/28(Sat) 10:53


Re: シャンデール / JUNKO Mail

綺羅さん返信ありがとうございます。過去ログ見ました。私の場合はボディーチェックしてもらったらと、言うことでサロンのほうへ行きました。
試着してみたら付け心地がよく、体型も良くなるということで購入しました。家に帰ってからネットでいろいろ調べたらマルチだとか、友達を紹介しないとうるさいだとか、悪いことばかりだったので不安になりました。価格も高額なので心配しています。会員を強制されたわけでもなく紹介すると、お金がバックされる程度のお話を聞いただけなのですが、枚数購入しているだけに、体型が変わってサイズが合わなくなったとき、未使用分の交換可能なのかとか、いろいろ聴いておけばよかったと考えているくらいです。
No.3253 2006/01/29(Sun) 01:30
Re: シャンデール / 綺羅 Mail

JUNKOさん、お返事ありがとうございます。

私が心配している事なのですが・・・。
この先、商品を使っている事で、
登録を勧められる事もあるのではないでしょうか。
そうなると、過去ログに出ていたような事は全くの他人事ではなく、
JUNKOさんにも起こる可能性はあるのではないでしょうか?

JUNKOさんを誘った方が会員なのでしたら、
その方にはいくらかのバックがあるという事ですよね。
そして、その上の立場の方にもバックされていると思います。

その商品は、JUNKOさんに本当に必要な物ですか?
金額に見合った商品だと思われますか?
高額の商品との事ですので、もう一度じっくりお考えになってみては・・・。
No.3267 2006/01/29(Sun) 21:57
Re: シャンデール / JUNKO Mail

綺羅さん、ありがとうございます。
ここ何年かの間にものすごく太ってしまったのです。いろんな下着(矯正下着ではないのですが)を試したのですが、合わなくて・・・
もう一度じっくり考えてみます。たとえ商品を購入したとしても絶対に会員になって人に勧めたりはしません!それだけは確かです。
No.3287 2006/01/31(Tue) 00:01


Re: シャンデール / 綺羅 Mail

JUNKOさん、こんばんは。

私はJUNKOさんは、今は会員になるおつもりではないだろうな、
という印象を持っていました。
マルチだという事もおわかりになり、よくない噂を聞いても、
商品を気に入っていて、値段にも納得されて購入されるのであれば、
それはJUNKOさんの自由だな、なんて思ってはいます。

いろんな下着を試されているとの事ですが、
大手メーカーにセミオーダーってありますよね?
作った物が体に合わなかったら、商品到着後2ヶ月以内だったら、
2回までは無料でお直ししてくれるそうです。
(すでに試されておられましたら申し訳ありません)

JUNKOさんは、「絶対に会員になって人に勧めない」とおっしゃっています。
そのお気持ちを疑うつもりは全くありません。

実は、私は以前にマルチのセミナーに行き、
欲しいとも思っていなかった商品を購入した経験があるんです。
自分以外の人がみんな、その商品を「良い物だ」と思っている中にいて、
最初は買うつもりなんて全くありませんでしたが、
だんだん「買った方がいいんじゃないか」「買っちゃおう!」って、
気持ちが変わっていったんですよね。
(すぐにクーリングオフをしましたけど)

商品を購入されていると、またサロンに行く機会があるかもしれないですよね?
今は「会員にならない」と思っていらっしゃっても、
会員の方に何度も誘われているうちに、もしかして・・・という事があるのではないか、
そんな事を心配しているわけです。

余計なおせっかいかもしれませんね。申し訳ありません。
ですが、そんな心配をしていた人がいたな〜、なんて、
心の片隅でけっこうですので、覚えておいてくだされば嬉しいです。
No.3298 2006/01/31(Tue) 20:56


Re: シャンデール / モリ HomePage

話は変わりますがダイエットするときはこのサイト役立ててみるのも結構いいですよ。何十キロとダイエットに成功されている方もいるし目指している人もいます。一緒にがんばれる仲間がいるって事は心強いと思いますよ。
No.3305 2006/02/01(Wed) 12:03
Re: シャンデール / とうりすがり

商品を購入時点で会員ではなかったでしたっけ??
商品を気にって購入なら後悔しても人のせいにしないだろうし自由だと思います
上の人にバックがあるとか仕事なんだから当たり前です エステとかでも友達紹介したら1回無料とかとなんら変わりはないじゃないですか?いいものだったら友達にいいと伝えたくなりませんか? 近所にできたれすとらんだったら友達にすすめるでしょ?お金がお金がと考えるから悪いことしてるみたいに思えるのでしょうが
けどシャンデールの商品が悪いとはいいません かなり昔からある会社ですし ただ代用品はあると思います 通販とかでやってる1着2800円とか 友達はそれきたら1サイズ下がったといってました 高価なものを買うのならデパートとかにもガードル ウエストニッパーとかあるでしょ?いろいろ調べてみたら わざわざ高いものをかわなくても・・・・私も矯正下着30万でかったけどめんどいしきつくて肩こるわもう何年もつけてませんよ・・・はぁ・・・
No.3317 2006/02/02(Thu) 15:17
Re: シャンデール / JUNKO Mail

みなさんいろいろご心配ありがとうございます。
購入を決めていますが、会員になるには1000円の登録料納めたりしてるみたいです。まだ商品も届いていないので、もう少し考えて見ます。今までニュースキン、エリナなど同じ人からなんですけれど、セミナーなどに連れて行かれて商品は使っていますが、(ニュースキンはもうひとつなので、使用していませんが、エリナは気に入って使っています)人に勧めるのは嫌いで誰にも勧めたことはありません。出来ないんですよねー。皆さんの意見を参考に考えて見ますね。試着に行った当時は付け心地がよかったのでそく決めましたが、今サイズが変わったとき、新品は交換してくれるのかなど、いくつか聞きたいこともあるのでその返答しだいですぐに解約するつもりです。
No.3323 2006/02/02(Thu) 22:37
Re: シャンデール / のんの

私もここの買ってつけてるんですけど。二週間かな??
なんか誰か紹介しろしろとうるさいし、私は会員ではないです。買ったばかりなのに紹介するほど口は達者ではありません。
考えてみれば買うときにキャンペーンの商品しか見てないないです。商品届くの遅いなって友達に言ったら・・三日前にに友達から届いたという電話がきた。サロンから普通届いたと言うのが普通じゃなかろーか・・
電話番号もメールアドレスも教えてもコッチからせんかったらこなかったし。。お客をなめとんのかって感じでした。
あと、知り合いとかの中ではサイズがなかったので買わなかったとか・・・
No.6228 2006/06/26(Mon) 08:29
シャンデール / tree
先日、シャンデールのアフターに行った時、とても不快な思いをしました。3年ほど前に購入してここ最近は着ていなかったのですが、友達にアフターに誘われ、断りきれず行ってしまいました。そこで、「先生に会わせるから待っていて」と言われ、すぐかと思っていたら長いこと待たされ、会ったら、顔色が悪いだの、数年前の方が、まだ幸せそうだったとか言われ、ショックと、悲しくなってしまいました。私としては、今のほうがだんぜんいいです。そういうことをみんなの前で言うことはないと思いませんか?下着を着るだけで、幸せになるなんてないと思うのですが・・・。もう絶対行くのはやめようと思いました。
No.3259 2006/01/29(Sun) 14:17