マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
(株)ゼネシス 備     考 キーワード 苦情件数
1
キュア さん 2003年 06月 11日 19時 21分 56秒
年齢:20代
会社名:株式会社ゼネシス
URL:http://www.geneses.co.jp/
商品名:プラント‐ディライブド・ミネラル(¥12,800)
使用法:ボトル入りの液体をオレンジジュースなどに混ぜて飲む
販売システム:http://www.geneses.co.jp/marketing_plannew.htm

知人が登録したことを知り、検索してみました。
システムがマルチのようで知人が心配です。
思い切って本人に「健康食品売ってるんだって?」と訊ねてみたところ
「これで摂らなきゃだめなんだ」と熱心に説明を始めました。
過剰摂取しても害のない植物性ミネラルで、約70種類のミネラルが補給でき、
さらにマイナスに帯電しているため様々な利点をもたらすとのことです。
また、コロイド化されたミネラルより粒子が小さく、98%の高摂取率だそうです。
また、痩せた人もいるが薬事法違反になるため効能は表に出せないとも言われました。

私は、効能以前にこの会社がきちんとしたところであれば
知人にうるさく言いたくはないのですが、判断し兼ねています。
(連鎖販売取引という言葉が上記URLから見付からなかったため)

知人はもとより健食好きなので、この説明に嘘があると分かれば
考え直してくれるのではないかと思うのですが、
そんなに単純なことではないのでしょうか。
少し混乱しています・・・。
名無し さん 2003年 06月 11日 20時 12分 02秒
ニューウェーズのマキシモルソリューションに似ていますね。
itaさんあたりが詳しそうです
NOA さん 2003年 06月 11日 20時 35分 47秒
キュアさんへ

キュアさんの書かれているサイトを見てみましたがMLMですね(悪徳かとか違法かとかはまた別の問題です)。
>知人にうるさく言いたくはないのですが、判断し兼ねています。
>(連鎖販売取引という言葉が上記URLから見付からなかったため)
と書かれておられる意味がちょっとわからないのですが。連鎖販売取引というのは、その販売形態をどうみなすかという定義なので、「当社は連鎖販売取引事業者です」という表記はおそらくどこの会社でも見られないと思います。その会社がきちんとしているかどうかは、実際会社がどういう説明や勧誘をしているかをみて判断される必要がありますね。
エート変なところとすれば(この説明が実際にされているのかどうかわかりませんが)
>過剰摂取しても害のない植物性ミネラルで…
という表現は変です。「過剰摂取」とは通常「害が起きないレベルを超えた摂取」という意味ですので。
キュア さん 2003年 06月 11日 23時 38分 38秒
会社名: 株式会社ゼネシス

名無しさん、ありがとうございます。
これから調べてみます。itaさんと仰る方は、
こちらの掲示板にいらっしゃる方でしょうか。
サプリなんて買ったこともないもので
どこから手を付けたらいいのかよく分からないでいます。
どうぞよろしくお願いします。
キュア さん 2003年 06月 11日 23時 39分 23秒
NOAさん、ありがとうございます。すごく勉強になります。

先ほどは焦って書くのを忘れていたんですが、
他の通販サイト(http://www.geocities.jp/minerals_life/index.html)
を見てみた際も、どこにも「特商法に基づく表示」が見当たらなかったので、
MLMなのかどうか、ますますこんがらがっていました。
販売形態で判断しなければいけないんですね。

私は「マルチは危険」だと思うのですが、まだしばらくはどんな説明・勧誘をしているのかまでは聞かないでおこうと思います。こちらの記事など読むと、とてもデリケートな部分のようでしたので、私自身がもっと知識がないと、話し合いをして相手との関係がこじれるのが恐いからです。
クーリングオフできるうちに何とかなると嬉しいのですが・・・。

過剰摂取しても害がない、という箇所は言われたままの表現です。
多分HP上の(http://www.geneses.co.jp/why_mineralnew.htm)
真ん中へんの表から来ているんだと思います。確かに言葉自体がおかしいです(^^;)。
何か分かったらまた書きます。どうぞよろしくお願いします。
hiry さん 2003年 06月 12日 08時 33分 48秒
>キュア さん

http://www.geocities.jp/minerals_life/index.html

『バイオゴールドCP-13』は、お得な愛用者会員・ビジネス会員
  も承っております。詳細等はお電話にてお問い合わせ下さいませ

とありますね。この商品についてはマルチ的(ビジネス会員)売り方もするんじゃないでしょうか?
NOA さん 2003年 06月 12日 12時 33分 52秒
キュアさんへ
会社名:ゼネシス
>他の通販サイト(http://www.geocities.jp/minerals_life/index.html)を見てみた際も
↑これでなんとなくご懸念の部分がわかってました。特商法中の文言がサイトなどで表記・宣言されていないのも、きちんとしていているか疑問に思う一因ということですね(間違ってたらすみません)。

この「特商法に基づく表記」も、「通販を行う業者はカタログやサイトなどに、特商法で明示しなさいと規定されている事項を消費者にわかるように表示しなさい」ということです。サイト中を見まわしても「〇〇企画」という屋号とメアドしかない、返品やなんかについても書いてない…というのは×ということです。
多くの通販を行っている会社が特に「特商法(法律や通販法などの言葉で書いている場合もあります)による表記」とかしているのは、よりわかり易いからですが、例えば「弊社について」「ご注文にあたって必ずお読み下さい」などのリンクがページ内にわかりやすくあって、それらの中に定められた事項がわかりやすく全部表示されていればこれもOK。
ちょっとややこしいですがこの会社の場合、「小売(の手段としてディストリビュータが通販することも可能…会社が認めているかどうかは?)ができるMLM」といったとこでしょうか。
hiryさんのカキコにあった【お得な愛用者会員・ビジネス会員も承っております。】が不特定多数に向けての勧誘にあたるかどうかはグレーですかね?

あ、それと【過剰摂取しても害がないという表現】はお友達か、そのUPの方の誤解のようです。
書かれたページのなかに、【他のモノは過剰摂取による害の可能性有り、プラント…はなんも書かれてない表】がありましたが、多分これですね。これを表現するとするなら、事実かどうかは別として【どんなにいっぱい摂っても過剰摂取にならない】ですね。

世紀の大発見によるプラントディライブドミネラル(直訳すれば植物由来ミネラルですね、総合ミネラルというのはどこから?)ですか。「ユタ州あ〜んどポーリング理論」というのがほのぼのとした笑いを誘うような(失礼)…。この大発見についてはわかんないです。おそらく詳しい方がいらっしゃると思いますので、どなたかよろしくお願いします(と、ニゲでごめんなさい)。
ita さん 2003年 06月 12日 13時 18分 14秒
会社名:株式会社ゼネシス

キュアさん、はじめまして。

この会社に
「御社は、販売方法に『連鎖販売取引』を取り入れていますか」
と尋ねると
「はい」
と、答えが返ってくることでしょう。


商材は、webサイトを見る限り、特に良いものでもなければ、特に悪い
ものでも無い様で、液体マルチミネラルとしては、可もなく不可もなくだ
と思います。

ただ、ドリンクとして飲み易くする為の添加物等が無い様に見受けられま
すので、そのまま飲んだ場合、相当飲み難いものに思われます。

また、HPには、「保存料等を一切使用していない」との記述もあります
が、日本でこの会社が輸入販売を行っているようですので、米国から輸入
するには、日本の検疫の条件を満たさなければなりません。

ミネラルウォーターでも輸入販売許可を得るには、加熱度殺菌を行わなけ
ればならないはずですので、検疫的観点からは、日本政府の認める防腐効
果が求められますので、この商品の内容成分や殺菌方法が気になるところ
ですね。

#製造工程で使用する水は紫外線殺菌&フィルターろ過を行っているよう
 ですが、出来上がった商品の輸入販売を目的とする検疫的防腐対策は不
 明です。

価格に対する価値は人それぞれですので何とも言えませんが、MLM業界
内の他社の類似商品(液体マルチミネラル商品)と比較しても高価格帯に
入る商品ですね。

ご参考
プラント・ミネラル Plant Derived Minerals 価格 2,250円 (946ml)
http://www10.ocn.ne.jp/~pmlabo/products/001.html#Plant


>過剰摂取しても害のない植物性ミネラルで…

ところで、
「植物性ミネラル」との表現でこの商品のビジネスを薦めているようでし
たら、「特定商取引に関する法律」の「不実の告知」に抵触します。
ミネラルに「植物性」等との区別はありません。

また、ゼネシス社でも「植物性」との表現は行っていません。
「植物系ミネラル」と表現しています。

このように、「連鎖販売取引」(=MLM=マルチ商法=ネットワークビ
ジネス)では、間違った表現を使うだけでも法律に抵触してしまうほど厳
しい規制を受けている販売方法になります。
LEVEL8 さん 2003年 06月 13日 06時 29分 31秒
会社名: 株式会社ゼネシス
キュアさん、はじめまして。
連鎖販売取引であるかどうかについての書きこみは他の方がすでになさっていますので、別の角度から見てみました。

>以下が、ゼネシス社のプラント・ディライブドミネラルに含まれているミネラルの種類です。(ロックランド社調査)

と、書いてある下にあるのがこれですが、

カルシウム  ナトリウム  バリウム  カドミウム  コバルト  フッ素  ハフニウム  イリジウム  ルテチウム  ニッケル  パラジウム  ルビジウム  ケイ素  テルビウム  チタン  亜鉛  塩素  硫黄  ベリリウム  炭素  銅  ガドリウム  ホルミウム  鉄  マンガン  ニオブ  白金  ルテニウム  銀  タリウム  タングステン  ジルコニウム  マグネシウム  アンチモン  ビスマス  セリウム  ジスプロシウム  ガリウム  水素  ランタン  水銀  窒素  プラセオジム サマリウム ストロンチウム  トリウム  バナジウム  リン  ヒ素  ホウ素  セシウム  エルビウム  ゲルマニウム  インジウム  鉛  モリブデン  オスミウム  レ二ウム  スカンジウム  タンタル  ツリウム  イッテルビウム  カリウム  アルミニウム  臭素  クロム  ユウロビウム  金  ヨウ素  リチウム  ネオジウム  酸素  ロジウム  セレン  テルル  スズ  イットリウム  

ひどいものですね。
○まず、明らかな毒物がいくつもあります。(カドミウム、ストロンチウム、ヒ素、水銀、硫黄、塩素、フッ素・・・もっとあるかも)
○放射性元素もありますね(コバルト、ストロンチウム、トリウム)コバルトは確かにトレースミネラルのひとつとされていますが、含有量が明確でないものを多量にとても大丈夫なんでしょうか?
○毒ではないが取りすぎると危険な鉱物もいくつかあります(リン、亜鉛、ヨウ素、ナトリウム、それなのに正確な含有量がありませんね)。
○人間の体には全く必要のない、とらない方がいいものもあります。(アルミニウム、鉛)。
○記述の間違っているものもあります(ネオジウム)。
○(分子量が大きくて、水にとかして安定しておいておくことができないようなものもあるような気がしますが、ちょっとこれは自信がない)
1リットル中40000mg、そのうち7%がトレースミネラルであるというおおざっぱな説明はありますが、そのうちどのくらいがカドミウムや水銀かわからないものを取るなんて、私は恐ろしくてできません。

科学に疎い素人が、元素の周期律表開いて適当な元素を書いただけ、に見えます。こんな無責任な態度の会社が、信用されるのでしょうか?

科学の専門家でない私が見てもこれだけひどいのですから、専門の人が見れば、さぞかしつっこみどころ満載でしょう。ご友人にはこういう方向から説得されるのはいかがですか?
名無し さん 2003年 06月 13日 09時 42分 44秒
亜鉛って髪に良いってTVでやっていたから、アメリカの通販会社
から毎月買っているけど・・・。本当に悪いの?セレ二ウムとか
も癌に良いって言うから、ついでに買っているけど・・・。
TM さん 2003年 06月 13日 11時 05分 16秒
ミネラルのおはなし。

まず、http://www.geneses.co.jp/why_mineralnew.htmを読んでみましたが、書いてあることは嘘が多いです。その中から販売に関係しそうな嘘を挙げていくと、
●金属ミネラルは十分な消化が出来ないから多量に摂取すると害になる
 ・・・消化吸収できないならそのまま排泄されます。1ミクロンのサイズならつまることも無く綺麗に出て行くので害になりません(まさに「毒にも薬にもならない」です)。逆に吸収率の良いものを大量に摂取すると害になります。身体に良い作用があるものなら、量が過ぎれば害です。
●腸壁はプラスに帯電されているからマイナスに帯電されたミネラルは吸収されやすい
 ・・・嘘です。なお、このミネラルはナノメートルサイズだそうですから、大きさからすると原子1個レベルです。それが帯電してたらイオンと呼ばれるわけですが、金属のイオンはプラスです。
●マイナスに帯電したミネラルが有害物質を取り込み体外に排出する
 ・・・帯電という発想がそもそも嘘ですし、有害物質がプラスというのも嘘です。去年はやった「マイナスイオン」の説明に似ているので、そこから適当にでっちあげた可能性があると思います。

科学的にはもっとツッコミどころがありますが、他製品と比較して商品の優位性を示すセールストークの嘘をいくつか挙げてみました。この宣伝文句でMLMなら、間違い無く法に触れてしまいます。

ちなみにサプリのミネラルは吸収率が悪いというのは本当で、だから他の生き物が一度使える形にしたものを摂取すると効率が良いというのも本当です。普通は「だからサプリに頼らずに、毎度の食事からきちんと栄養を取る方がいいです」と来るのですが・・・

>LEVEL8 さん
おそらく元素分析だと思いますので、その物質が単体で含まれているのでは無いと思います。塩素とかは塩化物イオンでしょうから、これは毒とは言わない方がいいでしょう(硫黄もたぶん安全)。逆に、アルミニウムと鉛は毒物に含めていいと思います。ゲルマニウムも最近気まずい商品がありますけど毒ですし・・・もっとありますね、ほんとに。

>名無し さん
亜鉛は必須ミネラルで、不足すると味覚障害や色素欠乏(髪の色が悪くなったり)などを引き起こします。でも、取りすぎると過剰症になります(症例忘れました・・・慢性貧血だったかな?)。
上述の通り、どんなものも少量なら無視できるレベルのリスクですし、適量なら健康に良く、過剰になると健康を害します。LEVEL8さんが毒物と書いてますが、あれらは微小量でもリスクが無視できない可能性の高いもので、他のが安全と決まったわけでもありません。
キュア さん 2003年 06月 13日 22時 17分 16秒
会社名: ゼネシス

いろんな角度からのご回答ありがとうございます。
遅くなってしまい済みません。
実は昨日、決心してその人の話を聞きに行きました。
最初に聞いていた「良い商品を安く買えるから登録した」という理由だけでなく、
「副収入源として積極的に人にも勧めたい」という事も聞きました。
その後帰ってこちらの書き込みを読ませて頂いたのですが、
話を聞いただけなのにひどく疲れ、そのまま眠ってしまいました。済みません。

会社HPの作りのずさんさから推し量れる会社のありよう、
そんなに目新しい商材ではないという点も含めて
この会社でMLMの代理店としてやっていく事の難しさ、
そして栄養学と医学薬学、さらに薬事法や特商法の奥深さなど、
このまま続けていったら知人がどうなるのかと、
読み進むほどに本当に心配になってきました。
教えて下さった皆様お一人ひとりにお礼を申し上げたいです。
名無しさん、NOAさん、hiryさん、itaさん、LEVEL8さん、TMさん、
本当に有り難うございます。

私も少しでも自分で調べてみようと思って、分らないながら統計調査
(http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/12/h1211-1a.html)を読んでみました。
その中では、特定のミネラルの不足が挙げられているものの、
プラント‐ディライブド・ミネラルを摂る必要性は私には感じられませんでした。

明日はitaさんより教えて頂いた他のサプリのページをコピーして、
「似たサプリで、もっと安いのがあったよ!」と
(なるべく)無邪気に話してみようかと考えています。
何かもっと良い案がありましたらやってみますのでご提案頂けると幸いです。
あまりに前向きな知人の様子に、長期戦も覚悟し始めています。
これからもう一度、頂いた言葉を読み直して明日に備えます。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 06月 14日 01時 28分 40秒
私も、幾つか疑問があります。
#余り詳しくないので、幾つか検索をしてみたのですが、よく分かりませんでした。

http://www.geneses.co.jp/faqnew.htm
>吸収率は98%
どうやって、測定したのだろうか?

>人間の身体には約84種類のミネラルが存在するといわれていますが、その内少なくとも60種類の
>ミネラルについては生理学上・直接的・間接的に人間にとって非常に価値があるとわかっています。

私の検索した範囲では、学術的に認められた必須元素(有機物、マクロミネラル、微量ミネラル(トレースミネラル))は、合計40種に満たないようです。

例:人体と元素 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/Body.html
  生体と地球を構成する元素
  http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_6/chiba/chiba_main01.html

参考:第6次改定日本人の栄養所要量について
   http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9906/s0628-1_11.html

ミネラルの表を見ると、
http://www.geneses.co.jp/whats_mineralnew.htm

必須ミネラルの図の、微量ミネラルの中に、「C(炭素)、O(酸素)、H(水素)、N(窒素)」が...(呆)

http://www.geneses.co.jp/why_mineralnew.htm
金属ミネラル 過剰摂取に問題あり
植物系総合ミネラル 安全

本当にそうかな?(この件は解らなかったです)


ちなみに、通信販売でも誇大広告は禁止されています。(百万以下の罰金)


特商法以外にも、

食品衛生法
健康増進法
薬事法
不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法)
農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律

による規制があります。

健康食品の取り扱いについて
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/kensyoku/k-top.html
にある程度解説があるのですが、

医薬品的な効能効果について
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/kensyoku/46-kouka.html
医薬品を連想する表現は禁止されています。(広告も含めて)

栄養機能食品
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/anzen/hoei/hoei_015/hoei_015.html
>特定保健用食品及び栄養機能食品以外の食品にあっては保健機能食品と紛らわしい名称、
>栄養成分の機能及び特定の保健の目的が期待できる旨の表示を、栄養機能食品であって
>特定保健用食品でない食品にあっては特定の保健の目的が期待できる旨の表示をしては
>ならない(食品衛生法施行規則第5条第1項第3号)。

#広告の場合も含むのでは。

栄養表示基準Q&A
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/anzen/hoei/hoei_017/hoei_017.html
法律で指定されたミネラルを表示する場合および、「ミネラル」と日本語で表示する場合、その成分の含有量等、および、熱量等指定されたものを表示する必要があるようです。

#広告は含まないのかな?


http://www.geocities.jp/minerals_life/mineral.html
>早く効果の出る症例・体験談多
効能効果を暗示すれば薬事法違反

>※調子の悪い方は多めにお飲み下さい。
薬を連想しないかな?

>植物性総合ミネラルの働き
これも、薬事法に引っかからないのかな?

>『参考文献』
これも、結果的に効能効果を暗示していれば、薬事法の広告違反

http://www.geneses.co.jp
ここの商品は、栄養機能食品との表示がないですね(=栄養機能食品ではない)。広告規制に注意しているように思えるのですが、薬事法等に引っかからないのだろうか?



以上、とりとめのないものになってしまいましたが、気になります。
キュア さん 2003年 06月 18日 15時 30分 51秒
以前('03年6月11日19時投稿)ぐちを聞いていただいたキュアと申します。
その後、知人の話を聞いてきました。
本人は飲んでみて効果を感じているそうです。
「飲むようになって栄養や睡眠にも気を遣うようになった。」
と言っていました。

体調がいいのはそのせいではないかと思いますが、仕方ありません。
教えていただいた安価な方も試して見るそうなので
まだ話し合いの余地はあると考えています。
この頃ミネラルの過剰摂取の問題点を取り上げた記事を
よく見かけるようになり、安全性への疑問を払拭できません。
植物系なら安全という理由をご存じの方がいらっしゃいませんでしょうか。
TM さん 2003年 06月 18日 15時 46分 04秒
キュア さんへ

>植物系なら安全という理由をご存じの方がいらっしゃいませんでしょうか。

植物系なら安全というのはウソだ、という理由ならすでに私やLEVEL8さんなどが書いてますよね?
あれ以上の情報となると、きちんと文献を当たって理論武装しないといけないように思えるのですが、それほどのレベルなのでしょうか。

私は化学屋ですので今すぐ情報提供は出来かねます。情報としては医学・薬学系のお話になりますので、その手の専門のサイトで相談してみることをお勧めします。

とりあえず、医学薬学の質問が気軽に出来そうなところを。
「発掘?あるあるトンデモ大実験 http://www6.ocn.ne.jp/%7Esyuneido/index.htm」
ここのリンク集からBBSで質問を受け付けているお医者さんのサイトなんかにも行けます。
キュア さん 2003年 06月 21日 21時 11分 14秒
会社名: ゼネシス
TMさん、ありがとうございました。
「インターネットの掲示板になら嘘でも書ける」と言われてしまい、
他の資料を探さないと、と焦るあまり失礼な返答をしてしまい、すみませんでした。

私自身では、とても分りやすく納得のいくものばかりだったのですが・・・。
彼とは話す度に気まずくなり、お互いその話を避けるようになりました。
最初は健康で少し豊かになりたいだけだったはずなのに、
知り合いから敬遠され始めている彼が心配です。
どのみち私ではタチウチ出来ない問題だったのかも知れません。
いろいろ教えて頂いたのに役立てられなくてすみません。
暗くなってしまいましたが苦情のひとつとお許し下さい。