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Door.co / 被害者A
大阪市北区にあるDoor.coと言う会社ですが、元々アコルデ(旧レガート)の一グループが独立した会社で、rimixという所から出している“FXnoah”というFX全自動取引ソフトの代理店として連鎖販売の誘いを受け、実際に使ってみたところ2度にわたる強制決済により37万の被害。理由はDoorのPC設定が間違っていると言うより嘘ばかりで、発売元のreimixと掛け合ったが埒があかず、Doorに電話、mail、郵便書面(書留で送る)が応答を拒否、(今ではrimix自体も連絡拒否されているらしい)2009/5以降からはホームページも閉鎖されている状況です。クーリングオフの請求も書面で送りましたが無視。残る方法は民事裁判しか残っていないのですが。詳しい事をご存知の方教えてください。
No.14779 2009/05/27(Wed) 00:13
Re: Door.co / marron

こんにちは。被害者Aさん。

>2009/5以降からはホームページも閉鎖されている状況です。

>残る方法は民事裁判しか残っていないのですが。

たとえ民事訴訟で勝訴したとしても、そんな会社じゃ、ひたすら無視して逃げ回るだけだと思いますけど。

警察に相談した方がいいのではないでしょうか?
No.14783 2009/05/27(Wed) 16:55
Re: Door.co / 被害者A

こんばんわ。
コメントありがとうございます。
警察はもちろん、弁護士、消費者センターにも相談したのですが、弁護士は、詐欺、損害賠償で争うには、少し特殊なケースで前例がない分、証拠不足の感がある。消費者センターは、“債務不履行”で民事で争えば勝てる可能性も十分あるが、勝訴しても逃げ続ける可能性が高いので、警察に届けさえすれば、色々と情報を提供できるのだが、届けが受理されないと民事で争うしかないとのこと。警察は全く相手にしてくれず、民事で勝手にやってくれとの一点張りで、ろくに話も聞いてくれませんでした。
ソフトの販売元のrimixという会社も怪しく、電話でのやり取りでもよく話が二転三転としていたり、一時期電話を受け付けなかった時期もあり、揉めた事もありましたが、Doorと繋がっていて口裏を合わしている可能性もあると思います。(推測はよくないかもしれませんが)消費者センターでアドバイスを受けたのですが、取引で使われた口座から不正にお金を持ち出された可能性も考えて調べてみた方がよいと言われたのですが、海外の証券会社で、先月までは、HPをgoogle検索すると直でサイトに繋がって怪しいところもあったんですが、日本語対応のフリーダイヤルが載っていたので何度も掛けてみたのですが、常に“ツーツー”と話中の音がして、着信拒否では?と思ってしまったりもします。もちろん、mailをしても返事はありません。ちなみに“Forex.com”と言うところです。もし、調べる方法をご存知であれば宜しくお願いします。長々すみません。ありがとうございました!
No.14784 2009/05/27(Wed) 21:51
Re: Door.co / marron

こんにちは。被害者Aさん。

そこまで相談していたんですね。

ところで被害者Aさんが契約した相手方はどこですか?rimixなのですか?

remix↓ではありませんか?
http://www.remix21.com/company.php

口座の開設もFOREX社がどうのと書いてあります。
http://www.remix21.com/kouza.php
No.14787 2009/05/28(Thu) 14:22
Re: Door.co / 被害者A

marronさんこんばんわ。
そのrimixです。
実は、レガート(現アコルデ)で誘われてのがきっかけでFXnoahは購入金額免除という条件で始めていて、同意書は書かされましたが、コピーはもらっています(領収書の代わりに)。その事もあるのでrimix側は利益を得ていないとの主張をしていますが、Forex.comでのお金の流れ次第では変わる可能性もあると思っています。ここまであからさまに逃げ続けている事自体、不自然な気がするので、何か裏があっても全然おかしくないと思うし、どちらにしてもはっきりとした事が知りたいと思っています。そういったお金の流れを知る事の出来る機関とかご存知であればありがたいですが…
No.14790 2009/05/28(Thu) 22:28
Re: Door.co / 被害者A

Forex.comが実体の無い会社と言う事は考えられないでしょうか?私以外が電話しても繋がらないのかどうか分からないですし、もし繋がるのであれば通話拒否ですし。
No.14797 2009/05/30(Sat) 17:11


Door/remix / ぶるー

被害者Aさん、初めまして。ぶるーと申します。

どうも情報が混乱していてよく分かりません。以下の点についてお答え下さい。
1.被害者Aさんが何らかの契約をした相手はDoor社なのでしょうか?remix社なのでしょうか?

2.Door社とは何をしている会社ですか?住所、公式サイトなどご存じの情報をお教え下さい。

3.契約内容はどのような内容ですか?

4.同意書の内容は?また同意書を交わした相手は誰ですか?

5.そもそもFX取引自体、非常にリスクの高い金融取引です。その事は理解されていましたか?また、勧誘の際にどのような説明を受けたのでしょうか?

よろしくお願いいたします。
No.14798 2009/05/30(Sat) 17:54
Re: Door.co / 被害者A

ぶるーさんこんばんわ。

書き込みが遅れましてすみません。

コメント、書き込んでいただきましてありがとうございます。
質問に対する回答は以下の通りです。

1 Door.coです。

2 今は何をしているのか知りませんが、2007/12/24にアコルデという会社の中でのグループから株式会社として独立した当初は、このFXnoahの販売でした。2008に入ってからは、アンベットと言う米軍関係者と提携して大使館扱いの合法のカジノを全国に展開していく事業をしていました。青山にも作っていたはずですが、観月ありさの元父が逮捕されたものと同じかどうかは分かりませんが、逮捕者の中に代表の新田の名前がなかったので別のものかもしれません。
住所は大阪市北区豊里5-3-26ジュリアスビル5Fオフィス7Fラウンジ 灰oor.co(今も同じ場所にあるかどうか分かりませんが)
サイトは今年5月に入ってから閉鎖されています。

3 連鎖販売におけるロイヤリティをDoor.coが支払う。FXnoahについては講座残高の3%を毎月手数料として天引きするという内容。

4 同意書の内容に関しては、セミナーでの内容(どういった商品なのか、ビジネスで得られる利益など)を理解しているか、MLMの法律を理解し尊守出来るか、拉致監禁、強要されていないか、誰でも儲かるなどと説明を受けていないか等のないようです。
私○○○(乙)はrimix(甲)との契約において乙が甲の会員資格条件全て満たしていると言う証明をするため、ここに書名、捺印します。とあります。

5 FX取引自体は、それまで詳しくありませんでした。説明では投資、運用、金融取引に全く知識の無い人でも全自動なので簡単に運用が出来るソフトである。年間6勝4敗の勝敗を目標に設定されている。(FX取引では10戦中○勝○敗と言った表現をするらしい)
過去7年間(と記憶していますが)の運用実績からはそれを遥かに超えた実績を残している。特にロスカット(リスク回避の為の制御機能のようなもの)が優れていて、サブプライムローンの問題があったときにも利益を残している。査定委員会に出して査定してもらったら百数十万(詳しく憶えていないのでごめんなさい)で査定してもらった。ある企業からの提携販売の誘いをもらったときは、230万でも、十分売ることの出来る商品だと評価された。実際には84万円の商品を販売促進の期間中は半額の42万で売ってくださいという内容でした。

今、考えるとそれだけの価値がある商品だとは到底思えないですが、FXの事も詳しくなかったし、企業が購入する商品だとしたら高いのか安いのか判断しづらい値段設定だったと言う事もありました。

以上が質問の回答となります。
良いアドバイスがありましたら。お願いします。
No.14815 2009/06/02(Tue) 20:29


Re: Door.co / marron

こんにちは。被害者Aさん。

契約した相手方はremix社じゃないのですか?
Door社はremixのマルチ商法の一代理店ではないのですか?

だから
>「私○○○(乙)はrimix(甲)との契約において乙が甲の会員資格条件全て満たしていると言う証明をするため、ここに書名、捺印します」
とあるのではないですかね?

同意書の内容からはDoorは、連鎖販売取引契約の斡旋をしただけであり、被害者Aさんはremix社と連鎖販売取引契約をしたのではないでしょうか?

だから私はクーリングオフするのはremix社に対してであり、Door社に対してクーリングオフしたとしても無視されて当然じゃないかなあ?と思っていたんです。

でも、消費者センターや弁護士に相談されているんだから、そんな間違いを消費者センターの人や弁護士さんが間違うわけないし、どうなっているんだろう?と不思議だったんです。

>今、考えるとそれだけの価値がある商品だとは到底思えないですが、

根本的なことを考えてみましょう。
もし私が全自動FXソフトというものを開発したとしましょうか。それを使えば全自動で確実にお金が儲かるとしましょう。

私ならそのソフトを販売したりしないですよ。

だってそのソフトを使っていれば、勝手にお金が儲かるんですから、販売してお金を稼ぐ必要ないでしょう。

つまり、全自動FXソフトを販売しているということ自体が、そのソフトが使い物にならないことをあらわしているとは思いませんか?

過去何年間の実績とか、どこかで査定してもらったらいくらだったとか、そんな説明するのは、このような根本的なことに気付かせないためのものでしょう。

本当にそのソフトを使ってお金が儲かるならば、販売したりしないですよ。

10戦中、1勝9敗であったとしても、1勝で数億円稼ぎ出すなら、残りの9敗で数千万円損しても儲かります。

10戦中、9勝1敗であったとしても、9勝で数千万円稼いだとしても1負で数億円の損害が出るなら、そんなソフト使えない。

投資で重要なのは、勝った負けたの数ではなくトータルで利益をどれだけあげることができるのか?が問題なわけです。

つまり、10戦中 6勝4敗を目標にしているということからも、単なる誤魔化しの説明でしかないことは明らかだと思います。
No.14816 2009/06/03(Wed) 10:46
Re: Door.co / 被害者A

>ぶるーさんこんばんわ。

仰る通りです。
全自動ソフトと言うのはネット上ではいくつか調べる事が出来ますが、別格に高いのと、中、長期的な取引で、一般の方がやるような比較的リスクの少ない取引方法(勉強して調べた少ない知識なので全てにおいてとは言いませんが、少なからずデイトレーダーのようなプロが使うような手法ではありません)で行われています。

今になって良く解るのですが、うまい事証拠が残らないようになっている部分が多々あります。
例えば、webサイト、パッケージ等の記載にも過去の実績(数字)を乗せないのは、購入意欲、ギャンブル意欲を煽らない為だという説明でした。ビジネス会員達は、口頭ではいやと言うほど煽っていたのに、セミナーでは全く違ったきれいごとを言っていました。
rimixはソフトの製造販売といっていましたが、実際に取引を行っているセンターは別にあるのだと思います。どちらにせよ、素人集団と言って間違いないと私は思います。
全てにおいて曖昧な対応と突っ込まれた時の回避方法が考えられているのがわかります。
逃げ続ければ何とかなると思っているのでしょう。
訴訟を起こして勝っても逃げ続けるでしょうし、諦める方法も今は考えています。
No.14820 2009/06/03(Wed) 22:08


Re: Door.co / 被害者A

先ほどのコメントの補足ですが、刑事事件として警察に届けられるようなものがあれば戦います。
今の生活の中で、何度も弁護士事務所に出向いたり、仕事を休んで裁判所に行っている事を考えたら馬鹿馬鹿しくも思えますし…
No.14821 2009/06/03(Wed) 22:13
Re: Door.co / ぶるー

被害者Aさん、こんにちは。

事象を「ソフトの購入契約」と「FX取引」に分けて考えないといけないと思います。

まずはソフトの部分。今まで書かれた内容を見るに、このFX取引取引ソフトの説明において実際の性能よりもあたかもお金が儲かるかのような説明が見受けられます。これは「不実告知」といって、連鎖販売取引(=マルチ商法)の勧誘においては禁止されている行為です。証拠が残っていないとのことですが、勧誘の時系列に沿って箇条書きにしてまとめておくべきでしょう。違法な勧誘を理由にソフトの購入契約自体を取り消しにする方向で進めるべきではないかと思います。

もう一つのFX取引で出た38万円の損ですが・・・これは「ソフトの不具合」なのか、被害者Aさんの「認識不足」なのか、そこが問題です。前にも書いた通り、FX取引自体はリスクを伴うもので、損をすることもあります(というより、損が出て当たり前ぐらいのものです)。被害者Aさんのソフトの操作ミス、あるいは単に取引失敗で損が出たのであれば、それは自己責任に属する損です。ソフトの説明書を熟読し操作方法を把握し、自身としては完璧に行った取引であるにも関わらず「ソフトのせいで」損が出たのであれば、損害賠償請求の対象になるでしょう。

>実際に取引を行っているセンターは別にあるのだと思います。

などと、誰がどこで取引をしているのかも知らない状態という時点で、被害者Aさんが取引自体に対する認識に欠けていると考えざるを得ません。厳しいことを言うようですが、一面では被害者Aさん自身がご自身がなさったお金の扱いについて、キチンと見直す必要があると思います。

また、「刑事」という話ですが、現時点では何の罪で刑事告訴をするのか、その方向性が見えなければ何とも言えません。一つ言えるのは、FX取引ソフトの販売をするためには、金融庁への「投資助言業」としての登録が必要です。remix社ないしDoor社が登録をしているという事実は無いようです↓
http://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyoj/kinyushohin.pdf
この点についても弁護士さんと相談する必要があると思います。
No.14824 2009/06/05(Fri) 08:55
Re: Door.co / 笑うセールスマン

ここ↓に相談すればよいのでは?

http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
No.14825 2009/06/05(Fri) 20:49


Re: Door.co / 被害者A

ぶるーさん、笑うセールスマンさんありがとうございます。助言を参考に相談してみます。
No.14827 2009/06/05(Fri) 23:27
Re: Door.co / 被害者A

こんばんは。
ぶるーさんにアドバイスをいただいた投資助言業についてですが、投資に関係する仕事をされている方にお聞きしたところ、「金商法上での自動売買ソフトに関しての定義は非常にグレーゾーンで、投資の紹介ということなら「投資助言代理業」は必須ですが、ソフト販売を物販とすれば登録は必要なく、現在ソフト販売されている会社はほとんどが登録をしていないのが現状なので、特に問題はないですが、今後規制が入る可能性はあります」と言う話でした。
以前にも書き込みさせてもらいましたが、Forex.comのお金の流れを知る事が一番解決に近いのではないかと思います。Forex.comについて調べる事は出来ないでしょうか?
No.14845 2009/06/10(Wed) 21:02

Re: Door.co / 被害者A

最近になってDoor.coのHPが繋がっていたのでアップしておきます。
http://www.osaka-door.com/
内容は以前と全く変わっていないようです。
以前、forex.comで検索すると、直で繋がると言う話を書き込んだと思いますが、この一ヶ月ほどの間検索件結果件数が、blogやFXの会社の紹介サイトで147000と増えていて、今日検索したら、また直で繋がる状態に戻っていました。
パソコンの事は良くわかりませんので勘繰り深くなってしまいますが、この一連の動きは何か意図的なものがあるのでしょうか?
No.14943 2009/06/28(Sun) 11:44
Re: Door.co / ぶるー

被害者Aさん、こんにちは。

>この一連の動きは何か意図的なものがあるのでしょうか?

考えても仕方ない、というか、あまり意味のあることだとは思えません。

それよりも、前回相談した弁護士さんが頼りないようなら、今までの書き込みから得た情報を持って新たな弁護士さんに相談するなりした方が良いのではないでしょうか?

それと、Forex.comのお金の流れを知りたい、という事ですが、一企業のお金の流れを外側から知ることは、警察でもない限り不可能です。ましてや、Forex社はアメリカの企業のようです。そちらのことを考えるより、Door社を相手にすることを考えるべきでしょう。ちなみに、取引にForex社を使ったのは、どういう経緯でしょうか?
No.14950 2009/06/29(Mon) 11:21
Re: Door.co / 被害者A

返信が遅れてしまってすみません。
弁護士の件に関しては、私がインターネットを通じて検索したり弁護士会等に問い合わせをした所、FX
取引とマルチの両方に該当する弁護士が非常に少なく、これ以上は知り合いの伝で探す等の方法しかない戸の事なので、自力では難しい所です。
お金の流れと言う所に関して言うと、以前消費者センターの方で相談した所、自分の口座を開いて取引をしているのなら、普段私たちが利用している銀行口座と同じで、お金の出し入れに関して知る事が出来る筈ではないですかと言われたので、それもそうかなと思ったわけです。

それと、以前にも書き込ましてもらいましたが、今の所、民事では考えておらず、刑事なら考えてみようと思っています。
理由は、この件に関して、裁判の手続きの為に会社を休んで法務局に行き、裁判所に行き、弁護士に相談し…随分会社の人たちに迷惑をかける上、このような事態を想定して相手も証拠を隠滅させるような方法、ボロを出さない方法をしているので、時間も体力も使ってリターンが少ないように感じてしまう所もあります。
消費者センターの人も、刑事事件なら裁判に役立てる情報を提供する事も出来ると言っていますし、当然相手は、民事に勝っても逃げ続けると思います。
自分の事を第一に考えた冷静な判断が必要だと思っています。
ただ、同様な被害に遭われた方もいらっしゃると聞いていますので、何かのアクションは起こしたいと言う気持ちはもっています。
今の立場では難しいのはわかっていますが、その点をご了承お願いします。
No.15032 2009/07/17(Fri) 23:47
Re: Door.co / marron

こんにちは。被害者Aさん。

ぶるーさんが別のスレッドで書き込みされているオール・インは、FXソフトの提供が、金融商品取引法が無登録の営業を規制する「投資助言・代理業」などにあたると判断したから警察の家宅捜索をうけました。

このremix社もFXソフトをマルチ商法で販売するだけではなく、実際に被害者AさんがForex社に口座を開設してFX取引をしたんですから、投資助言代理業を無登録でしていることになるのではないでしょうか。

刑事告訴を考えるならぶるーさんも上でお書きになっているようにそこを弁護士さんと相談した方がいいと思いますよ。

法テラスなら弁護士さんも紹介してくれますよ。
一度相談してみては。

法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
No.15046 2009/07/22(Wed) 12:09
Re: Door.co / 被害者A

marronさんありがとうございました。
forex.comと連絡が取れ、お金の流れも確認出来ました。実際に取引による決済だと言う事が確認出来ましたので、後は、rimixの金融商品取引法上の無許可の問題、Door.coの関わりの問題がネックになって来ると思います。何かと仕事をしながらだと時間に都合をつけるのが難しい点もありますが、弁護士、警察に相談する方向で検討させていただきます。
No.15049 2009/07/22(Wed) 23:41
Re: Door.co / 被害者A

警察へ相談した所、他道府県の事件は把握していないし、調べられない。オール・インの場合お金を集める事(為の商法)自体の問題があったのでは?同じ用件ではない可能性が高いとの事でしたが、お金を集める行為にあたって誇張した表現もありましたし、同種の詐欺ではあると思いますが刑事告訴をするには本部で被害相談件数を確認してみなければ何とも言う事が出来ないので、今回は無理でした。消費者センターの方で相談件数がまとまれば、消費者庁の方に話が行くそうなのでそちらでもう一度聞いてみる事も考えてみてはどうかと言う話も聞きました。
No.15231 2009/09/08(Tue) 17:47
Re: Door.co / みす

やっぱさ、しっかり弁護士と相談して腰すえてやったほうがいいよ。

中途半端にちょこちょこやっててもこっちの弱みとか手の内をさらけ出すだけだからさ。

やっぱモチは餅屋さ^^



No.15314 2009/10/01(Thu) 19:18

No.15314のみすさんは、オリジンでのNo.15311のれっどさん、ハーバライフでのNo.15312、パソコンスクールZでのNo.15313のzxさんと同一人物と思われます。(2009年10月1日幸村幸)