マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
タイセイ
グリーンプラネット

備     考 キーワード
http://www.kaikisui.co.jp/index2.html
福岡県福岡市中央区清川
2丁目9番2号
回帰水
としじん さん 2000年 07月 28日 12時 37分 17秒
はじめまして。

「回帰水」と言う、まだ科学的に解明しきれないすばらしい水を作る浄水器があるそうです。そこでインターネットで調べたら、いくつかつじつまの合わない話しが出てきました。
「タイセイ」なる会社でいかにも自社の実用新案であるかの表記がありましたが、ほとんどは別会社のものです。しかも「出願中」の表記になっていますが、特許庁にて調査したところ、すでに「登録済」となっていることが判明しております。

権利の移転など手続きがなされていれば問題はないと思いますが、タイセイ社に電話で確認したところ「弊社だけに部品を作って、他社には出していない」のでホームページの表記に問題はないそうです。独占契約を締結した関連のある会社なのでしょうか。

また水道水そのものは、厚生省の指針により管理されていますし、フィールド調査の結果も公開されています。環境庁からも原水に関するデータは公表されています。この「不思議な水、回帰水」こそが不思議な存在に思えます。もしかして「怪奇水」?

以下は関連資料と出典を明記します。

■回帰水
http://www.greenplanet.co.jp/l-04.html

■浄水器の製品リスト
http://www.greenplanet.co.jp/KAIKISUI/P_GUIDE/idx_pro.html

■タイセイ株式会社
http://www.greenplanet.co.jp/company.html

■特許庁の電子図書館による公開情報
http://www.ipdl.jpo-miti.go.jp/Tokujitu/tokujitu.htm

■考案者:松川健士
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9808/02/html/0802side002.html

■株式会社信州セラミックス
http://www.shincera.co.jp/

■給水器具の認証登録状況を検索/社団法人日本水道協会
http://www.jwwa.or.jp/Center/Default.asp

■水道に関する情報/財団法人環境情報普及センター
http://www.eic.or.jp/eig/linklist/i00055f3.htm

■トリハロメタン
http://www.pref.okayama.jp/seikatsu/kansido/k-san1.htm

■水道水源における有害化学物質等測定結果の概要
http://ygnet.mizudb.or.jp/ippan/JWRC/YugaiHoukoku/KekkaGaiyou/Kekka_Gaiyou.htm

■客観的評価/横浜国立大学教育学部・大矢研究室
http://liv.ed.ynu.ac.jp/stest-j/katei-j/kate-53.html

■タイセイ社のホームページに関して
ping www.greenplanet.co.jp
IPアドレス:210.224.130.52

■ホームページの調査先
http://www.nic.ad.jp/

■浄水器って必要なもの!?
http://www.pref.tochigi.jp/seikatsu/kurasi/syousuiki.htm

■多様化している浄水器の勧誘・販売方法
http://www.pref.ehime.jp/ecc/attend/claim8.htm

■根拠が明らかではないが一つの意見
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg13559.html

  お付き合いしている彼が職場の先輩に紹介され、ここの「回帰水」と言うものにハマッテしまってます。
何でもお水の力ですべてが上手くいくと・・・まるで何かの宗教を見ているかのような、そんな感じです。

家にも特別な浄水器と言うことで60万円も出したり、シャンプー、リンス、栄養剤、美容関係、食品他
すべてに関して「回帰水」入りのものを使用しています。
最近‘エージェント‘という資格があるらしく、講習会に参加して取得したそうです。その資格がないと
製品を紹介してはいけないらしく、いくらか出していました。
勿論そこでは、「このお水のお陰で私はこんなに健康になりました。」とか失明寸前の人が直りましたとか、
そんな話ばかりを聞かされていたといってました。
このままだといくら良いと信じているとはいえ、他人にも勧めそうで心配です。

ここの製品は聾の方や身体障害者の方に割と知られているようで、なんとなくターゲットの絞り方も気になります。

当然私がマルチの話をした時はすごい剣幕で怒られてしまい、説明を聞けば解るからと逆に私が説得させられていました。

本人がすばらしいと思っているので、中々言いづらいのですが、私は早く目を覚まして欲しいと思います。もし、この会社のことをご存知の方がいらっしゃいましたら、色々教えて下さい。
(情報提供: Eimi さん) 2000/10/12
Eimiさん、こんにちは。
私も勧誘されてネットで調べたら、上のとしじんサンの記事に詳細がありました。

http://www2.tkcity.net/~matrix/pat.htm

これを見ますと、タイセイという会社のインチキぶりが公けに裏付けられています。
一般の人は、メンバーの人でもそうでしょうが、ここまで調べるとハッキリわかるはずです。
でもこれを見てもハマった方たちは、現実から目をそむけて信じないのでしょうけど。
パンフをもらったら3%きざみのボーナスが、細部の呼び名までアムウェイそっくり。
というかそのままパクったとしか言えません。
ご希望なら公開しますが、今ウチにスキャナーがないんです。
(情報提供:ジュンペー さん)2000/11/23
ジュンペーさんありがとうございました。その後、彼はますます回帰水に
のめり込み、とうとう販売を始めてしまいました。たまたま何人かの方に
買って戴けたとかで誇らしげに私に言いました「夢はエージェントとして
トップになることだ。」と。私が風邪をひいた時も回帰水のスプレーのよ
うなものを食べ物にシュッと吹付けたりして、正直言って怖くなりました。

本当にアムウェイを思い出させます。ボーナスの話やマルチの話も、自分が
儲かっても会社も、先輩も儲からない善意の行為なんだと・・・馬鹿げてる
余りにも馬鹿げていて、一緒にいたいという気持ちもなくなりました。

今は、あの日々が本当にあったものなのか?あんなにインチキめいたものに
のめりこむ人がいるのか?そんな風に思って暮らしています。

このような会社や行為が存在しているなんて、信じたくはないですけれど
これが現実なのですね。
(情報提供:Eimi  さん)2000/12/12


  以前、私の目0るで知り合った女友達がここの会社の回帰水を飲んでいて、よく回帰水の事を薦めるのでおかしいなと思い調べてみました。
 特に、回帰水や健康器具などホームページで商品を紹介しているのですが本当にその効果が得られるのかが疑問に思っていました。
友達は、自宅に浄水器を設置していて回帰水の良さを広めたいと思っているといっていました。
 友達は、グリーンプラネットで回帰水の良さを説明する講習会に出席をしており、よく勉強会のようなものに参加し
将来的には自分も、回帰水で成功しようと思っているようでした。
 私のアレルギーの体質も、回帰水を飲む事により改善されるとしきりに薦められ、グリーンプラネットという消費者団体の緑の惑星通信という物を見せながら、説明してましたが内容を聞けば聞くほど怪しさが増したので興味がないからと断りました。
 友達から見せられた資料には、元読売ジャ○アンツのM本投手が自宅に浄水器を取り付けていて、子供のアレルギーが改善されたと語っている記事が出てました。
 あの、テレビでタレント活動しているM本投手が?といつもテレビなどに出演している様子を見るたび思い出します。
友達には、その会社は怪しいから辞めるように言いましたが、聞き入れられませんでした。
 私は、回帰水の怪しさを解説しているホームページを見つけたのでそれを友達に見せましたが信じませんでした。
でも、普通の感覚の人ならば理解すると思います。
 友達とはその後ケンカをしたのでどうなったかは不明です。
 下記のホームページは、水について色々解説してくれてさんこうになりました。
  『富永研究室非公式案内』htpp://atom11.phys.ocha.ac.jp/index.html
    その中の水商売ウォッチングという所があり、次のアドレスの所に詳しくタ○セイの事が出ています。
  http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/cleanwater1/comment_cw1_02.html
このサイトは浄水器の事など科学的に解説していて分かりやすかったです。
 本当に、友達とは縁を切りましたが相変わらず、出会い系のサイトで女の子の友達を作る目的のように近づき
回帰水を売りつけています。渋谷の子供の城の近くのマクドナルドかテナントで入っているビルに、商品を扱う事務所がありそこに出入りしていました。
  結局、人の健康や病気の不安をあおる、セールストークは良くないし、万人に適していると思い強制され不快な思いをしました。
そのような事がなくなる事を願っています。

(情報提供: 匿名希望 さん) 2002/02/27/14:31
yuujinn さん 2003年 01月 02日 01時 17分 52秒
年齢:27
会社名:タイセイイリョウ
タイセイイリョウという会社をご存知の方は
どんな会社か情報を頂きたいのですがゥァ」
大学時代の友人から説明会に来てくれと誘われ
内容も言わずに、どうもマルチっぽいのですが。
ネットで調べましたが見つからず、医療関係とだけは教えてくれましたが
それ以上のことは言わず、もしご存知の方は教えて下さい。
きよし さん 2003年 01月 02日 01時 47分 41秒
会社名:タイセイイリョウ

yuujinn さん
久しぶりの友達から急に会いたいと言われれば、金の無心かマルチの勧誘と相場は決まっています。どちらも会わない方が良いでしょう

マルチ勧誘で相手が一対一で詳しい内容を話さないのは、下手に説明すると拒絶されたり突っ込まれるからです。わざわざ説明会に来させるのは、会場の雰囲気でカモをマインドコントロールしやすくすることと、大勢で取り囲んで契約するまで帰れないようにするためです
格闘技の有段者でも無ければ、その手の説明会に行くことはお勧めしません。相手に気遣うことなく、「興味が無い」「説明会には行かない」「話も聞きたくは無い」とハッキリ断るように心がけましょう。それで壊れるよな関係なら、すでに関係は壊れています。相手はあなたを札束としか見ていないわけですから
yuujinn さん 2003年 01月 02日 01時 59分 51秒
年齢:27
会社名: タイセイイリョウ
きよしさん
ありがとうございます
やはり行かないのが正解ですよね
仲のよい友人だったので断りずらいと思っていたのですが
はっきりと断る事にします。
まあこ さん 2003年 04月 23日 23時 30分 34秒
会社名:タイセイ

母がこのメーカーの浄水器を隣人から勧められて購入しようとしています。
本人はパンがおいしく焼けるなどと言っていますが
少し調べただけでもあまりいい話を見ないのでどうしたものかと
悩んでいます。
本人がいいならよしとするべきでしょうか?
sala さん 2003年 04月 24日 08時 58分 56秒
浄水器について

まあこ さんへ
価値観の問題もあるので何とも言えないですが・・・。
何十万もする浄水器も多々ありますけれど、
その何十万かあったら、もっと美味しいものが食べられるだろうし。
何処かに家族旅行にでも行けるかも知れないし。
市販のものと比較したらどうでしょ?
私はカルキ臭い水が嫌でトレ○ーノ使ってますが、
本体とカートリッジのセットで4000円〜7000円くらい。
カルキ臭は十分取れてます。
半年に1度程度1000〜3000円のカートリッジ交換でOKですしネ。
他にも家電売り場に出向いてみれば、性能の良いものでもせいぜい3万円以内くらいです。
同じ家に住んでいて、同じお金を共有しているなら、
高すぎる出費に反論してあげるのも肉親だと思いますヨ。
まあこ さん 2003年 04月 24日 22時 11分 29秒
salaさんへ

アドバイスありがとうございました。一応母に話してみましたが
どうしても使いたいとのことです。
今回は、説得諦めます。
また、なにかありましたら相談にのってください。
みさと さん 2003年 04月 25日 14時 38分 14秒
浄水器

都心部に住んでいる人ならあった方がいいのかもしれませんが、
地方在住の人には必要ないと思います。まだ、水はきれいです。

どうしても、浄水器購入の必要性があるのなら、
誰もが聞いたことがあるようなメーカーから購入された方が安心かと思います。
また、修理が必要になったときも、こういったとこの方がすぐに対応してくれるのでは?
ウッシー さん 2003年 08月 30日 14時 45分 44秒
年齢:36
会社名:タイセイ
両親が知り合いから浄水器を買いました。私も仕事柄、Internetでタイセイ、回帰水のことを知っていたのでクリーングオフすることを進めましたが両親は聞き入れませんでした。私の母は糖尿病性腎不全で週3回透析を行っています。知人の話で糖尿病がよくなると言われて買ったようです。素人は通常知らないひとが大半ですが人工透析は水分が制限されています。タイセイの言うように多量の水など飲める筈がありません。次に進められたのが1本5000円もするペットボトルです。母本人は調子が良いと言っていたので水分の取りすぎだけを注意していましたが、この水を飲み始めてから緊急に病院に運ぶこと4回。すべて高カリウム症で心臓がとまる一歩手前でした。4回目に運び込んだ行きつけの病院から「その水を飲み始めてからデータは悪くなる一方です。もう辞めてください」と言われさすがに辞めました。 健康に良い、不思議な...はビジネスの売り文句としていいのですが、鵜呑みにしてはいけません。この水を飲み始めてから体はすっかり弱ったようです。そのせいでしょうか。足を怪我して病院に入院しましたが不幸中の幸いで病院なので外部の食事が遮断されたおかげで元気になって戻ってきました。医療の素人判断はやめましょう。
早織 さん 2003年 09月 08日 21時 42分 07秒
年齢:34歳
会社名: タイセイ株式会社

自然回帰水という浄水器の販売会社です。
友人が、この浄水器の販売をするようになりました。
あまり詳しく聞いておりませんが、1回の研修費用に
¥1000円を支払い、受講しているようです。
何か不安になり、掲示板を読みました。
やはり、掲示されておりました。
悪徳商法なのでしょうか?
被害にあった方は、いらっしゃいますか?
大丈夫でしょうか?
LEVEL8 さん 2003年 09月 09日 05時 29分 07秒
年齢:
会社名:タイセイ株式会社
早織さんへ
とりあえず、こちらのページがお勧めです。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/cleanwater1/comment_cw1_02.html
sorority さん 2003年 10月 04日 14時 45分 37秒
年齢:46
会社名: タイヘイ
子供の ママ友達に お茶を誘われたら アトピーが 良くなったと
回帰水 と言う名の お水を 紹介されました。今 浄水器って
種類が多いので 調べてみたら ここにあったので 参考になりました。
彼女に借りたビデオには 有名人が テレビで 回帰水の良さを
宣伝しているものでした。確かに 良いところも あるのでしょうけど
35万円は 高いでしょうが!カートリッジは 5年で交換 7万円も高すぎる! 買わないと言うより 買えない!
beatle さん 2003年 10月 04日 18時 47分 48秒
年齢:47
sororityさんへ
>彼女に借りたビデオには 有名人が テレビで 回帰水の良さを
宣伝しているものでした。確かに 良いところも あるのでしょうけど

有名人がやってるのは「お金のため」
いいところは→悪くならないところ
「ママ達」にいってやってください!
アトピーは治らないこともないけど根気よくいいお医者さんにかかったほうがお茶代も助かるし
あんしんですよって
Na さん 2003年 10月 05日 02時 00分 30秒
sorority さん >
アトピーに対応している医師の診察を受けた方が良いと思います。
探せばきっと良い医師が見つかると思います。
ばかこ さん (tiny_lovexxx@hotmail.com) 2003年 10月 07日 20時 47分 26秒
年齢:22
会社名:タイセイ
水商売ウォッチングの掲示板に書き込んだところこちらに相談してみてはいかがかとの意見があったので来ました。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=5498&form=tree
母がはまっているんです。
なんだか別人になってしまったようです。
もう私も疲れてしまって色々な事に対しての△笋覽ぃを削がれてしまいます。
ちょっと今はこれくらいしか書く気力が無いんです。
すいません。
beatle さん 2003年 10月 07日 22時 11分 40秒
>ばかこさんへ
板読みました。
とってもMCにかかってらっしゃるご両親です。
本当に大切に愛情を持ってらっしゃるお子さんの忠告よりも赤の他人の金の亡者の言うことを
信じてしまって・・・。
・・・がこの水によって治ったなんてありもしないことを確認できないのにセールストークにしていること事態おっかしいっすよ!!
私も過去ログ見てもらえれば判ると思いますが伴侶がマルチにはまっていてジレンマのまいにちを
過ごしてるんですが、み〜んなそうですよ!
クミ さん 2003年 10月 07日 23時 45分 24秒
年齢:
会社名:

ばかこさん

私は過去にニュースキンとかニューウェイズをしていたことがあるので(ニュースキンが最初だっただけに一番ハマった)マルチにはまってしまった時は夢見心地な毎日が楽しかったけど、今はマルチから脱出できて本当に良かったと思えています。

でも、親から「そんなの早く辞めなさい」と怒られたときは、何で分かってくれないんだろう?って悔しかったから夜中だったけど家を飛び出て友達の家へ行きましたねー(^^;その友達はマルチを否定も肯定もしない子なので、私が安易にニュースキン勧めたりしてたのに「いいとは思うけど…考えとくわ」ってカンジでずっと断ってくれてました。一方的に否定されると「ムカッ!」とくるので、難しいとは思うけどそういう言い方はせずに、お母様に気持ちを伝えてみてはどうでしょうか…。健康になれるというのに惹かれるということは、家族のことを想ってるからこそだと思うんです。あんまりよく現状が分からないので、軽々しい発言申し訳ありません(xx)
ばかこ さん 2003年 10月 08日 21時 55分 25秒
>beatleさん,クミさん
色々とアドバイス有難うございました。
もうセミナー等には参加しないと約束してくれました。
浄水器は買ってしまったのでこれからも使いつづけるようですが良かったと思っています。
本当に有難うございました。
beatle さん 2003年 10月 08日 22時 48分 28秒
ばかこさんへ
とりあえずはよかったですね。
でも、心配なのは浄水器を使っていれば当然フィルターかそれに変わるものが必要になってくるわけですしこの際、んなもんポイって言うのはどうです?
完全に断ち切るには身の回りに残っていれば又、その会社からアタックがあるかも・・。
いずれにしても大きな進歩だと思います。
ついでにうらやましいです。
とうほく さん 2003年 10月 19日 17時 23分 07秒
年齢:20代
会社名:タイセイ グリーンプラネット 回帰水
知っている人がグリーンプラネットの会員です。
最近、会社ではなく、販売員つまり会員の販売方法の問題で捜査を受けた人がいると聞きました。会社レベルからではなく販売員から調べていると聞いて心配です。
早くやめさせたいのですが、どうすればいいですか?
会社自体の問題、浄水器の問題、販売員の問題について答えて下さい。知り合いは東北地方に住んでいます。そちらの方で聞いたことある人も答えて下さい。
野良猫 さん 2003年 10月 19日 21時 02分 30秒
年齢:46
会社名: タイセイ
私の知人がタイセイの回帰水にはまってしまい、グリーンプラネットの会員になってしまいました。
その後私にも会員になるように、しつこく勧誘してくるのですが
話を聞けば聞くほど内容に疑問を抱かずにはいられません。
回帰水は何でも治る不思議な水で、他社の製品はインチキな製品だと
言い切ります。
値段も開発者がその値段以下では売りたくないとして設定しているのだから
決して高くは無い、他社製品は性能に問題があるからやすいんだとまで言ってのけます。
何方か、グリーンプラネットについて教えて下さい。
どうしてもうさんくさい団体に思えてなりません。
Be さん 2003年 10月 20日 12時 30分 22秒
会社名:タイセイ
野良猫さんへ

高額(30〜50万製品によって色々ある)の浄水器や化粧品、これをいれれば洗剤がいらないとかいう「どんぶらこ」とか混ぜるだけで水がかわるとかいう「金さん銀さん」とかいうタンブラーなど訳のわからないものをマルチで売る会社です。

タイセイ株式会社
福岡市中央区清川2−9−2
お客様相談窓口 0120−120−849
http://www.kaikisui.co.jp

会社のポリシーはかつての自然に満ちた生きた水を再現して流すことで地球を救うのだとか思いっきり宗教?ということを唱えてました。
水はセラミックスの効果によりエネルギー溢れる水”回帰水”だそうで、水のクラスター(分子集団)が小さくすることで、…うんぬんかんぬん… とにかく一日3リットルの水飲み健康法だ〜 だそうです。

いろいろな地域で毎日のようにセミナーが開かれているのが凄いのだと自慢してましたので、地方にも蔓延してそうです。ちなみに東京では青山に本拠地をおいてセミナーしてます。
とにかく聞いて欲しいと切願されたので行きました(笑)
水々ミーティングとかいうやつで、テープ取って消費者センター持ってったら一網打尽?と言うくらい、浄水器勧めるときのお決まりパターンをトータル4時間位聞かされ、あげく案の定UPがクロージング(ローン用紙持って待ってるというやつ)を2時間やられたので、紹介者の奴に問題点をガーッといって飯奢らせました。

私が聞いた内容での問題点は、
@今の水は毒という商法→危険を煽ることで商品を購入させようとするのは違法です。

A水をつけたら傷が治る、水を飲んだら病気が治る→薬事法違反&不実の告知

B長時間軟禁状態→トータル6時間半やられた。どういう対応するのか観察がてらだったので相手にあわせたから長引いたとはいえるんだけど。。。

C根拠がはっきりしない→ちょっと質問しても何も答えられなかった。何とか博士の講義を聞け(水々とセットであるらしい)とかさんざん言われたけど、自分が説明できないようなものを友人に仕事として勧めんな!!といいたい。

Dアルミが詰って一日でフィルターが詰る地域がある。このままじゃいけないとすぐに対応してフィルター部分を大きくした新しい型を次々出してるのだ!!→そんな中途半端な機種は嫌(笑)フィルター代幾らになるわけ??(ちなみに一定期間はフィルターは無料と言う人もいた)

E地球の水を帰れるのはタイセイだけ!だから回帰水なのだ!→水をきれいにして地球が〜をうたってるのはアニューエルの有効微生物のなんとかとか色々あるって。本当になるかどうか知らないけどね。うちだけ!!と言う人はもっと勉強してこい!ッて思う。

Fここは普通の人が成功してるのだ→普通の基準がわからない。がんばった人でしょ?事実の不告知

Gどんぶらこは洗剤なしで汚れが落ちるがすべてきれいにはいかない。洗剤入れた時ほどは期待しないで下さい。→それって落ちてないのでは?

H3リットル水飲み法を始めたらトイレが近くなった!体が浄化されてる!→3リットル飲めば近くもなるでしょ??出なきゃ病気です。
他にもあるのですが、端折ります。

伝えるグループや人によって言ってる事は微妙に違うと思うので野良猫さんのお友達の場合とは違うかもしれません。TV放映のVTRや本なども多様してくる、巨人軍がどうの、浸けとくと味が変わるなどの攻撃が得意技です。

とにかく私はいらない!興味はない!ときっぱりいいきる事が大事です。じゃないといつまでもきますよ。特に月末。あそこも月末締めのブレイクアウェイ(売上に応じての収入&一定額以上取れるダウンの育成によりランクアップ)ですから、維持大変ですからね。マーケティングプランはA社とそっくりで3%6%…てやつで笑えます。毎月大物(高額製品)ださないと維持は難しいですからね。何度でも来ると思います。

いいかげんにしてくれ!というガンとした態度が大事です。頑張ってください。
野良猫 さん 2003年 10月 20日 22時 43分 00秒
年齢:46
会社名:タイセイ
Beさん、コメント有り難うございます。
私が言われた内容は概ね以下のような内容です。
1.会員になって子会員を4人まで紹介できる。
2.セミナーに参加出来る。
3.商品販売のノルマや在庫の買い取りもない。
4.時間にとらわれずに高収入が得られる。
5.世界中の水を回帰水で浄化出来る。

ここからは問題発言とも思われる。
6.これまでに皮膚病や重度の糖尿病、癌などが治った人が大勢いる。
7.信じなければ効果はない。
8.他の会社も法律すれすれの販売をしているのだから問題はない。

購入に関しては、
9.安い浄水器も扱っているが、殆どの人は大型の浄水器に買い換えているから
  最初から大型の浄水器を買った方がよい。
  ちなみに34万8千円の商品。
10.購入には提携のクレジットカードを作ってもらう。
11.会員になる事とセミナーへの参加をしつこく誘ってくる。
これ以外ではBeさんが書かれている内容と同じような事でした。
どんなに優れた良い水でも信じなければ全く効果はない、とまで言われると
どこかのインチキ新興宗教団体と同じではないかとつっこみたくまります。
私としては、こんなうますぎるような話を信じる人の気が知れません。
何と言っても、話を聞けば聞くほど疑問だらけですから。
とうほく さん 2003年 10月 20日 23時 05分 38秒
年齢:20代
会社名:タイセイグリーンプラネット
なんでそんな会社なのにつかまらないんですか?
TM さん 2003年 10月 21日 09時 15分 00秒
>野良猫 さん
とりあえずマルチですので、マルチ信者対応でがんばるしかないと思います。
#縁切るのが一番楽。

科学的にツッコミ入れるのなら、やはりapjさんの「水商売ウォッチング」が参考になります。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
回帰水が周囲の水まで回帰水に変えるのが本当なら、そっちの方が安定ってことなのでほっといても勝手にそうなります。まあ、「水は水」なのですけれど。

ちなみに「安い浄水器」というのも10万くらいしませんでしたっけ?

>とうほく さん
マルチでよくある問題なのですが、つかまるのは悪事を実行した人/会社だけです(当たり前ですね)。
会社が悪事を実行したならつかまりますが、マルチの場合は末端の参加者が悪事の実行者。会社にも管理責任が無いわけではありませんが、参加者が勝手に暴走したという形にして逃げるのが普通ですね。
とうほく さん 2003年 10月 21日 10時 28分 10秒
年齢:20代
会社名:タイセイグリーンプラネット
TM さん それはだめですね。会社の責任っていったいなんでしょう。そんな会社に騙されて、
自分もお金儲けしようとしたり、善悪の分別もできなくなっている会員も悪いですけど、会社の悪人がなぜつかまらないのか。
Be さん 2003年 10月 21日 10時 40分 58秒
野良猫さん 頑張ってください!!

普通に、「いい浄水器みつけたんだよ。おまえも使ってみたら?」位で止めてくれたら、フ〜ンで済むものを…
お金に目がくらむから、しつこくしてくるんですよね。
何とか相手を説得して買わせたいから、色々言葉を手を変え品を変えあげく訳のわからない理論を繰り出すことになるんですよね(v_v#)

子会員を4人まで紹介できると言ってるなら、こう返してみれば?
 おまえはまだ4人子会員作ってないのか?だからしつこく俺を誘うのか?他のやつ誘えよ。知り合いは俺以外に4人以上はいるだろ?

私もばかばかしくてマーケティングプランを流してしか聞いてないのですが、4人までというプランじゃなかったと思いますよ。4系列作ると言う意味かなあ??それでも自分がばんばん紹介して育てていける人じゃないと上には上がってはいけませんからね。そんな甘い世界じゃないですから。

そんな言い方をしてるならその方収入取れてませんね。儲かるというなら明細みせてっていって見るのも相手を黙らせる一つの手ですよ。一月のみたまたま売れてドンと入る時もあるので継続してるかを問いてください。

おまえが本当に安定して儲かるようになったらまた来いよ。そうしたら信じて話だけは聞くよ(やるとは言わないのがミソ)
また来たら、おっ、定期高収入になったのか?  その内相手も来ずらくなりますよ。

がつんと言うが本当は一番いいんですけど、人間関係は色々ありますからね。。。
野良猫 さん 2003年 10月 24日 21時 58分 58秒
年齢:46
会社名: タイセイ・グリーンプラネット
beさん、皆さん、励ましのコメントを有り難うございます。
私の知人は相変わらず商品をしつこく薦めてきます。
今度は新製品が発売されたので是非かってほしいと言ってきています。
hpを見ても商品名や値段は出ていますが、
中身が何なのかさっぱり解りません。
一ヶ月で1万数千円だったと思いますが、サプリメントのような物なのかな?

これを売り込むに当たって、この商品は人気が高くて
品薄となっているので、すぐには手に入らないとか、色々な病気が
驚くほど良くなっているとか、法律に触れる内容で攻めてきます。
以前、これ以上犠牲者を増やすような事はするなと言ったことも有りましたが
逆に商売のじゃまをされたと言って逆恨みされています。

タイセイの問題点は他にも何か有るのでしょうか?
Be さん 2003年 10月 27日 00時 55分 01秒
野良猫さん

タイセイが問題というより、その友人の方の販売方法に問題があるようにみえますよ?

断ってる人にさらに強制かけるのは違法行為です。訴えるべきはその方だし、裁判沙汰になったとしても、このケースの場合その方のみ罰せられる可能性の方が高く感じます。
(相手の言い分もあるでしょうし、詳しい状況を専門家に聞いてみないといちがいには言えませんが…)

私の友人は人生最大にいい買い物をした!とここの製品を気に入ってたりしますし、価格も私は高すぎと思うけど、この値段ならと言う人もいるだろうし、価値観は人によって違いますからねえ。。。
会社がそういう売り方を強制してる証拠でもあれば別ですが、そのへんがマルチの被害者をくい止められない歯がゆい所でもあります。このサイトでもいつも出てくる会社の責任問題!そういう販売員を野放しにしていいのか?という点です。

その方、余程売上げが上がらないんでしょうね〜

きつく断ってもまだやってきたり、逆切れするような人なら、問題点を相手に突きつけても無駄のように感じます。
状況を本気で変えたいなら、
@やりとり、書類のたぐいを時間、状況などをテープに収めるなど克明に記録し、弁護士、警察、消費者センターに持っていき、法的に処理していく。
A一切の接触を絶つ!!
Bどれだけ自分は勧められることが嫌で苦痛なのかを真剣に話す。
Cタイセイに直接電話をしてその友人のIDナンバーや住所氏名を伝えて、こんな勧め方をしてくる!会社はそういう販売員教育をしてるのか?こういってるけど会社がそういって売れと言ってるのか?と聞いてみる。

この位しか考えつきません…すいません。
消費者センターへは行ってみられたんですか?センターの方は、なんておっしゃってました?
今を変えたいならこちらが動くしかないです。相手は金に目が眩んで普通の状態じゃないですから。

友人だから穏便にしたいという仏心を逆手にとって強引に押し付けてくる方は本当に多いです。
そういう人は殆どの方が、「あなただから教えて上げてる」というのはなんでなんでしょうかねえ。。。
野良猫 さん 2003年 10月 28日 21時 40分 02秒
年齢:46
会社名:タイセイ・グリーンプラネット

beさん、コメント有難うございます。
確かに私の知人の問題かも知れませんね。
最近ではセミナーに参加するのが楽しみで仕方がないとまで言っています。
なんでも、自分の周りにいる人達は、みんな健康で楽しそうで、
それが全て「タイセイ」の製品のお陰だそうです。
私とは価値観も金銭感覚も全く違っているようです。
とても私には理解出来ませんし、辞めさせる事もとうてい不可能のようですから
しばらくは距離を置こうと思います。
消費生活センターにも問い合わせたことは有りますが、自分自身がはまってしまわないようにと
気を使ってはくれましたけど・・・。

体内の有りとあらゆる、悪い物質が対外に排出されるので
殆どの病気が治ると言われると、本当に全てが信じられなくなってしまいます。
浄水器自体を否定するつもりは全く有りませんし、サプリメントの高架も
それなりには有るのでしょう。
しかしながら、その効果からすれば、値段はそれでも安すぎるくらいだと言われると、
本当に金銭感覚を疑いたくなります。
30万や50万円は問題じゃないそうですから?
サプリメントにしても、月に3万円以上かかるものも有るのだから、
1万5千円くらい出すのは当たり前だと言う感覚のようです。
私なら、その分を食費に回した方がましだと思うのですが。
Be さん 2003年 10月 30日 01時 24分 40秒
野良猫さん

お気持ちお察し致します。
あの人がなぜこんな風になってしまったんだろう?まるで宗教にでもはまったかのような、怖ささえ感じるようなハイテンションと思い込みの強さ、自分に都合のいい解釈、お前のために教えてあげてるという押し付けがましい態度。。。

いいものに出会った!いいものを手に入れた!位の心の余裕で接してくれたら良いんですけどね。

私も投げつけられた言葉や態度に、しばらく立ち直れなくなったことがあります。
信頼していた友人だから余計に信じられなくて、悲しくて、自分自身をどうしていいかわからなくなくなりました。

今まで気づかなかったけど、私とは価値観が違っただけなんだ。心を切り替えるのにかなり時間がかかりました。たくさん泣きました。

野良猫さんも頑張ってください!! 私は今日も明るく生きてます!!
野良猫 さん 2003年 10月 31日 20時 59分 58秒
年齢:46
会社名:タイセイ・グリーンプラネット

今日、何の予告もなく知人が電話をかけてきました?
タイセイが最近発売した「ファイコミンDHA」と言うサプリメントを薦めるためでした。
視力が回復し脳が活性化するし、癌の予防や癌が治る成分が配合されているので
だまされたと思って一度飲んでほしいというのです。
それだけならばまだ良いのですが、続きとして、効果を信じなければ変化は現れないとか、
会員になって3〜4人に紹介すれば自分が飲むぶんはただになるのと同じとか、
結局は自分のノルマを達成するために売りつけているとしかとれません。
知人を疑いたくはないのですが、どうしても良い物だから教えたいと言うよりは、
自分の成績のために薦めているとしか受け取れないのが残念です。
ちなみに「ファイコミンDHA」は一ヶ月分で13200円です。
会員になればもっと安く買えるそうですが・・・。
でも、これと良く似た製品で、サントリーから発売されている「セサミンE」の中野一つには、一ヶ月分で5500円と言う物も有ります。
うたっている効果は殆ど同じで、違いは「癌が治る」と言うところくらいですかねー。
まあ、それが値段の違いと言う事になるのでしょうが?
このことは知人は知らないようでしたが、あえて私も話はしませんでした。
とにかく今回もきっぱりと断りましたので、他の商品でも出ない限りは連絡はして来ないとおもいます。
また何か有りましたら顔を出しますので、その時はよろしくお願いします。
とうほく さん 2003年 10月 24日 14時 45分 03秒
年齢:33
会社名:日本エコス タイセイ グリーンプラネット ビューズ
以前グリーンプラネットの生水器で質問したんですけど、その知っているひとがどうも、美顔器も持っているみたいなのです。いろいろネットで調べたら日本エコスという会社が見つかりました。
そして二つの会社とも原ヘルスの残党とか。ひょっとしたらどちらかに騙されている人は2つともかっていたりするではないかと思って。
私の知っているひとは、おそらく同じ友人から買っているのですが、そのあたり御存知の方いらっしゃいますでしょうか?そのほかにビューズというエステもです。
タイセイ   投稿者名:harumi

私の息子(社会人)24才。実家からはなれて、就職してます。
最近職場に人に薦められ、回帰水なるものの、機械をかいました。
自分だけなら、いいのですが、友人にも、薦めている、ようなので、とても、心配です。その、タイセイという、会社をネットで調べてみたら、やたらと、セミナー室、会議室ばかり、多いのです。
息子も洗脳されて、いるのではないか、不安です。
どなたか、回帰水、タイセイという会社について、御存知ないですか??

番号:505 (218.224.65.92) 08月13日16時24分(金)
タイセイ / みどり
先日、たまたまスーパーで、昔バイトしていた時一緒だったパートのおばさんにあいました。1歳半の娘の顔を見て「この子アトピーでしょ、いい物があるのよ」と3リットル水飲み法の本をその時(半ば無理やり)貸してくれました。で、いろいろネットで調べるうちここにたどり着きました。次の日にはグリーンプラネットの記事も持つてきました・・・。ご自分も更年期が回帰水で和らいだらしく、良かれと思って言ってくれてるのでどうお断りしたらよいか、苦慮してます・・・。
No.1223 2005/07/23(Sat) 22:54


Re: タイセイ / SHU

善意の押し売りクソくらえ!
イヤなら「キッパリ!」断れば良いんだよ。断るのは、悪い事じゃない。これからも、お付き合いしていきたいおばさんなの?おばさんだって、金儲けしたいから勧めたんじゃないの?アトピーはさ、水じゃ治らないよ。だしにされてさ、子供が可愛そうだよ。
No.1225 2005/07/23(Sat) 23:50


Re: タイセイ / みどり

商品的にはいいかわるいかわからないんですけど、とにかく高い。なぜ高いかもここの方々のいろんな体験談見て大体わかります。でもやはり子どもだしにされてるってわかってても、痒がってかわいそうで、藁にもすがるってゆうの?「今のうちにちいさいうちに始めないと」などと言われ、そうしないと母親失格くらいのいきおいで・・・。ま。そんなにおつきあいはないんですけどね。やっぱ、金儲けしたいんですかね?ここの方々は。そんな風ではなかったんですが・・・。甘い?
No.1227 2005/07/24(Sun) 00:34


Re: タイセイ / 仙人掌

医療品でもないものを「〜に効果がある」と言って売ってはいけません。薬事法違反です。

>ご自分も更年期が回帰水で和らいだらしく、
>良かれと思って言ってくれてるので

これは俗に言うプラシーボ効果では・・・
このおばさんは「良い物だ」と信じ込んで飲んだから聞いたかも知れませんが、お子さんからすれば「飲まされる」ことになりますので、効果は期待できないでしょうね。

私は幸いアトピーには縁が無いのですが、治療の基本は日々の食生活と投薬だそうですね。十数万〜数十万もする浄水器でなくともホームセンターへ行けば似たような浄水器が安価で手に入りますし、その差額で、ちゃんとした医療品が揃った病院へ通ったほうがいいように思います。
No.1230 2005/07/24(Sun) 22:35
Re: タイセイ / 暇人28号

みどりさん はじめまして。
現役の内科医です。

水でアトピーが治れば苦労しません。
同程度の浄水器が家電販売店でもっと安く購入できます(蛇口に直接取り付けるタイプですと1万円かかりません)。
アトピーやアレルギーの場合、化学物質が悪さすることがあるので、まず化学物質を使わないことをしてみたらいかがですか?
洗髪・体洗い・食器洗い等を無添加石鹸にする、換気を十分するなどの方がよっぽど安くて合理的です。

それから、この旧同僚の方は浄水器を売ることが自分の利益になるので薦めているに過ぎません。決して良かれと思って薦めているわけではありません。素直に「いりません」とお断りするのがいいと思います。

なお、科学的・医学的・法律的に突っ込むとすれば、
>更年期が回帰水で和らいだらしく
商談において体験談だけでは薬事法上問題があります。具体的に医学論文の提出を求めましょう。


それにしても、このグリーンプラネットのホームページを見ましたが、胡散臭いですね。
「利益を追求しない非営利団体です」
と謳っておきながら、
「ネットワークによるビジネス、事業展開」をするんですか。

しかも、商品に関する説明が一切ない。会員しか見れない。

私だったら相手にしませんが。
No.1239 2005/07/25(Mon) 14:48


Re: タイセイ / みどり

皆様、助言ありがとうございました。暇人さんの言うとおりグリーンプラネットのホームページは胡散臭いです。豪華な社屋とか、高い商品とか、で、結局なにがいいたいかわからない。やはり、きっぱりおことわりします。子どものアトピーがんばって少しは良くなるようにがんばります!!
他の方もあの怪しい会社の餌食にならないように祈ってます。
No.1249 2005/07/26(Tue) 22:19
Re: タイセイ / yako

みどりさんはじめまして。
私の息子もひどいアトピーなので保育園のお母さん方、
通りすがりの方からスキンケア商品、入浴剤、はては宗教まで
いろいろと声をかけられます。
痒がる子供を見ているのはつらいものですが、
あちこちにお試しで手を出すとかえって悪くなります。
信頼できる皮膚科の先生を見つけて、相談しながらケアしましょう。
「治す!」と思わず、少しでも気持ちよく過ごせたらそれでよし、くらいの余裕でね。

No.1270 2005/07/29(Fri) 22:00
Re: タイセイ / みか

みどりさん、こんにちは。
私は回帰水を使っています。最初は高いと思いましたが今は肌が綺麗になったり、痩せたり、ご飯がおいしくなったり、、、、とたくさん改善できました。一年半くらい使ってますが病院もいってません。病気にかかりにくくなったからです。
はじめはすごく胡散臭くてかなりいやいや使いましたが、このようなうれしい結果で今は良かったなと思います。みんな始めはそう思いますよね!!
その方に回帰水をしばらく頂いて飲んでみてはいかがですか??快く分けてくださるとおもいますよ。強制はされませんから。
No.3437 2006/02/15(Wed) 18:51


Re: タイセイ / とおりすがり

書き込みが止まって半年以上経つスレッドにわざわざ新しく宣伝レスをつける。なんと迷惑なことでしょう。
みかさん、あなたは悪徳業者の特徴をよく体現されていらっしゃいます。
No.3441 2006/02/15(Wed) 22:27
Re: タイセイ / 木村

グリーンプラネットはマルチ商法だからやめましょう。 回帰水についての体験談もすべて作り話なので騙されないようにしましょう〜
No.5152 2006/05/05(Fri) 23:50
グリーンプラネット / 45310
回帰水とかを販売しているかと思います。まだ私には飲んでみてとしか進められていません。プランクトンだとか言うカプセル剤みたいなものと一緒に回帰水を飲むと癌に勝てるよ!なんて薬事法にひっかかる説明なんです。私は今、2度目の癌の手術を終え放射線を飲む治療を何度か入院して行っております。いろいろな物を試しましたが失敗!!でも水ならと思い真剣に悩んでいます。アドバイスお願いします。
No.2163 2005/10/25(Tue) 11:52
グリーンプラネット / モーモー

45310さん、はじめまして。
回帰水は浄水器の水ですので、他の製品に比べても飛びぬけて良い、と言うものではないように思います。
浄水器という事だけでしたら、
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/jousui.htm
この辺りで欲しい機能と値段を見てみるのも良いのではないでしょうか。

また、「水」なら、とお思いでしたら、硬水・軟水・蒸留水などの、水道水ではないものを探してみると言うのも手だとは思います。一般製品でも多種多様な水が販売されていますので、ご自分の身体に合った水を選ぶと言うのも楽しいかと思いますよ。
ただ、薬を常用されているのでしたら、その時はお医者様と相談なさった方が良いかもしれません。硬水では吸収率が悪くなるという弊害もあるようですので。

一番困るのは、45310さんのような病歴を持った方に「コレを飲めば治る」と言って来る方たちです。
今回の誘いに応じれば、今度もその誘ってきた方たちから連絡が来ることでしょうし、「45130さんも認めた効果がある水なんだから」という客寄せの材料にもされかねません。
そうした事のストレスもあまりお勧め出来ないと思うのですが、いかがでしょう?

少なくとも、薬事法に抵触するような発言をして45310さんを惑わす時点で悪質な勧誘と見て間違いありません。当人がもし善意で言っているのだとしたら、素人が医者や薬剤師の真似事をしている事の怖さに気付かない事からも、その方とは出来るだけ距離をおいたほうが良いと思われます。

「水」ならとお思いでしたら尚更、この会社の浄水器にこだわる必要はないのではないでしょうか?
No.2171 2005/10/26(Wed) 18:46
タイセイ / トゥートゥー
こんにちは。
今朝彼が『昨日タイセイ株式会社の“回帰水”の話を聞いてきた。』と言いました。話の内容を聞いていたらマルチじゃないのかな?と思ったので朝から色々調べていました。
ここにたどり着き色々皆さんのお話を読んでやはり怪しい会社だ!ということが分かってホッとしています。幸い本人もまだはまっている様子もないので。(ただめちゃくちゃ“回帰水”を褒めてました・・・(^^;)
このサイトにも感謝しております!!!
No.2365 2005/11/11(Fri) 14:09
タイセイ / 水好き
回帰水は本当に素晴らしい。凄い程いい。
水道水よりはもちろんいいです。
でも、他の浄水器から出た水は飲んでいないから比べようになれないが、人間はやっぱり、水道水とかの汚い水でなく綺麗な水であれば、健康的には良いでしょう。
回帰水を拘っていますが、グリーンプラネットと言うビジネスはうざい!
No.2462 2005/11/20(Sun) 16:06


Re: タイセイ / ぶるー

水好きさん、初めまして。ぶるーと申します。

当サイトに寄せられた、タイセイに関する過去ログはこちらです↓
http://www.sos-file.com/sossos/t_taisei.htm

>回帰水は本当に素晴らしい。凄い程いい。

どこら辺が本当に素晴らしいのでしょうか?具体的にお願いします。

>水道水よりはもちろんいいです。

市販されている他の浄水器でも、水道水を浄化(不純物を取り除く等)する効果はありますが。他の浄水器と比較していないと言うことですから、この「回帰水」とやらがその価格に見合ったものなのか、どうやって判断されたのでしょうか?

ちなみに、「水商売ウォッチング」というサイトに於いて、回帰水について「科学的に」検証していますので、一読してはいかがでしょうか?↓
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/cleanwater1/comment_cw1_02.html
No.2464 2005/11/20(Sun) 17:21
グリーンプラネット / 木村
グリーンプラネットってマルチ集団知ってますか? タイセイとかいう会社の浄水器を数十万円で売りつけています。 回帰水・・・  マルチに洗脳された連中がいろんなウソの体験談を友人に話して騙しています。 名古屋大学の山下昭治博士の名前を使い、まわりの人達を信用させているが、まったく無関係だ。山下氏が迷惑しているそうだ。詳しいことは、山下昭治で検索してみて。誰かグリーンプラネットについて詳しい人いますか?
No.4982 2006/04/29(Sat) 00:08
回帰水 / しい
誰か、3リットル飲み続けてなんの効果もなかったって人いませんか? 癌が治ったとかアトピーが治ったとか、治った話は本人から聞かされたけど、治らなかった、効果がなかった実例が知りたい。水の摂取を控えなきゃならない病気の人が飲んで具合が悪くなった例はあるけど、そんなような聞かなくても当たり前な例ではなくて、本人が効果なかった、という例をお願いします。
No.7467 2006/10/01(Sun) 23:35


Re: 回帰水 / 常連のm

>治った話は本人から聞かされたけど

癌やアトピーを患っていて、その水だけの力で治癒した本人ということですか?
No.7468 2006/10/01(Sun) 23:54


Re: 回帰水 / すずむし

はじめまして、しいさん

癌が治ったとか、アトピーが治ったとかって、常連のmさんと同じ質問でくどいようですが、回帰水だけをを飲み続けて治った本人から直接に聞されたのですか?
だとしたら、それがどんな水なのか私は全く知りませんが画期的な凄いことですよね。あえて効果の無かった人を探さなくても・・・って思うのは私だけ??
No.7469 2006/10/02(Mon) 00:30
タイセイ / yuu
回帰水の講演を友人の勧めで聴きました。
病気がなおる 水のみ健康法を説明していました。
どのような団体なのでしょうか?本当にあの水は薬のような効きめがあるのでしょうか?
No.13083 2008/08/29(Fri) 20:03


Re: タイセイ / コスモポリタン

んにちは、yuuさん

http://www.sos-file.com/top.htm (過去ログです)

胡散臭さ爆発!ですね。水で病気が治ればだれも苦労はしないと思いますよね。

過去ログの中でも ぶるーさんが書き込まれている{水商売ウォチング}にも
目を通して下さいね。

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/cleanwater1/comment_cw1_02.html (ここです)
    
No.13084 2008/08/29(Fri) 21:06
タイセイ / yuu
コスモポリタン さん
早速のレス 有難うございます m(_ _)m

友人はいい方なので・・すが・・
講演会での博士の方や集まった方のお顔の雰囲気に感じる何かがひっかかりました。
No.13085 2008/08/29(Fri) 21:23
タイセイ 回帰水 / ジュゴン
アノ〜思い出したことがあるのですが。
ここの、掲示板でよろしかったでしょうか?
色々な、掲示板を見ているうち気が付いたのですが、私の妻が、今年の6月ごろから体全体に湿疹のような、弱い蚊に刺されたような湿疹が出来るようになったのですが、今、思えば1日3ℓ水のみ健康法?とやらの副作用なのでは?と思うようになりましたが、飲みすぎるとこの様な事があるのでしょうか?皮膚科を診察したのですが、原因は不明との事です。お分かりの方がいらっしゃいましたら教えてください。ただ、残念な事に、今、ここには妻は居ません。
No.15448 2009/10/28(Wed) 16:39


Re: タイセイ 回帰水 / marron

こんにちは。ジュゴンさん。

>アノ〜思い出したことがあるのですが。
>ここの、掲示板でよろしかったでしょうか?

この掲示板にもぶるーさんやとーりすがりさんは書き込みされていますが、多分ジュゴンさんが思っている掲示板はここではなく、こっち↓だと思いますよ。
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=one;no=2961;id=#2961

>皮膚科を診察したのですが、原因は不明との事です。

専門家である医者が分からんのに、分かる人なんていないと思いますよ。
そんなこと気にするよりも、もっと気にしなきゃならんことがあるでしょう。

奥様はどこにいるのですか?
どこにいるのかわからないのですか?
No.15449 2009/10/28(Wed) 17:18