マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
討論会
掲示板より伐採
備     考 キーワード 苦情件数
賛否両論
骨川 スネ夫 さん 2000年 01月 25日 00時 13分 24秒
初めてこの掲示板を見て、びっくりしました。インターネットでネットワークビジネスの文句や悪口を言って
いる人がこんなにいらっしゃるとは・・・。
 私は、あるネットワーク会社の成功者です。
はっきりいってこの掲示板ってダサい人が多すぎる.
皆、もう20歳を過ぎた大人でしょっ?ネットワークやったことある人もない人も。
無理やりやらされたとか、借金が残ったとか文句言ってるけど、全部自分できめたことでしょっ?
それをうまくいかなかったからって誘った友達のせいにするなんてスジ違いもいいとこ!!
自分のせいでしょっ?責任転換しない方がいいですよ。私は実際,毎月7けたの収入稼いでる。
最初は普通の人だった。がんばったから収入もらってるんです。
がんばれない負け犬がネットワークのことをよく言わないだけ。
だって、うまくいっていたらあなたたちだって文句言わないでしょうに・・・?
たとえ借金200万作ったとしても毎月100万入ってて文句言う人いないでしょ?
おまけに、自分が誘った友達も毎月100万でも取ってたら文句なんてでないでしょ?
皆,儲かるなんて嘘!がんばって、最後まで諦めなかった人が成功できるの。
途中でやめた人がこんなとこでグチをいいあって、自分がバカな奴って言ってるようなもの。
慰め合ってるんですか?嫌だったら断わればいい。やろうと思ったくせに文句いわないの!!情けない・・・・。
論点が違う さん 2000年 01月 25日 02時 08分 55秒
なるほど。
でも、結果論でマルチを肯定するのはまずいでしょ。
稼いだ、稼げなかった、借金した、ここのページではそれ以上の事を議論しているんですよ?そんなに金が大切ですか?
実際あなたの書き込みには金の事しか書かれていない。
あきれた人だねぇ さん 2000年 01月 25日 04時 06分 06秒
それは仕方ないですよ。
お金に執着する事で失うものもあるはずなのに、彼にはそれが何とも思わないのですから。
逆に金に目が眩んで寄ってくる人達を自分を信じたお取り巻きと勘違いして有頂天になってる感じもあるし。
その前に、7桁稼げるほどの才能がある人が、こういう幼稚な発想すると思います?
成功という悪魔に心を売ってしまった友達失った系の悲しい人だと思いますよ、きっと。
人間を、契約とか責任とかで縛り上げて、人からの利益搾取を正当化するのがこの手の商売ですからねぇ。
骨川さんの様な人物が成功しているのなら、それだけいかがわしい商売であることの証明でしょう?
自分が儲かるかもしれないという欲望がなければ、こういう人のダウンにはまず人は付かないでしょうし。
それとも表の顔は違うのですか?
こういうところでストレス発散するのも結構ですけどねぇ、人の気持ちや生活を害してまで低俗な考え方をぶちまけるより、もっと本当に儲かる事を考えた方がよろしいかと思いますねぇ。
人に胸張って堂々と「ビジネス」と語れる商売してほしいものですわ。
はらしょー! さん 2000年 01月 25日 04時 24分 23秒
>骨川 スネ夫さん
典型的な信者の発言ですな。頑張って最後まで諦めなかった人が成功するとか
いまどき中学生日記でしか言わないようなセリフを恥ずかしげもなく言い放つところ
なんか信者丸出しです。
ここで論点にされているのは、不実の告知や重要事項の説明がされずにDTとして活動して
いる人がいることや、それを黙認している(としか思えない)MLM会社自体が悪徳だと
言うことではないでしょうか。
あと、自分としては初対面のくせにやたら偉そうな態度で勧誘してくる(いわゆるUPのDT)こともMLMの被害だと思ってます。ムカツクのですべて断りました。
短絡的な書き込みで他人をダサイと決め付けるあなたが一番ダサイ、こんなやつが野放しに
されているMLMってダサイ。と外野の私は思ってしまいます。MLMが好きならイメージ操作
をもうちょっと考えたほうが良いのでは。
オーレ! さん 2000年 01月 25日 06時 05分 19秒
骨川スネ夫さんの成功したネットワークビジネスはどこですか?
それほどにすばらしいのなら、隠さないで教えてください。
かつ さん 2000年 01月 25日 06時 08分 28秒
補足:「あきれた人だねぇ」と「オーレ!」は私ですよ。
ギャラクティカ さん 2000年 01月 25日 09時 22分 03秒
 僕も知りたい物ですね。最近はMLM流行っているみたいですが、インターネットの中で体験者の声が届きやすくなっている今、果たしてこれからも生き残れるものかどうか見物だと思います。
 さて、僕のページ『悪質商法ギャラクティカ』は、訳あって閉鎖しました。
 特設ページの方は、継続しています。
もう少し、別の角度から・・・ さん 2000年 01月 25日 11時 16分 16秒
骨川 スネ夫 さん へ
骨川さんがたくさん稼いでいるのはよーくわかりました。
しかし、その陰で一体何人の人が泣いているのでしょうか?
一体、あなたの元を離れていった人が何人いるのでしょうか?
私は、MLMの被害とは、お金うんぬんではなく、人間関係について、だと思います。
よくMLMの方は、人と人とのつながり、のようなことを口にしますが、はたしてそうでしょうか?昔なじみの本当の友人をなくし、利害関係の仲間が増えるだけのように思います(いいきるのも危険ですが)。骨川さんがそうかは知りませんが、そういう問題が蔓延しているのも事実なのでは?
お金だけでなく、もう少し別の角度からも検討することが必要だと思いますが。
さん 2000年 01月 25日 13時 05分 08秒
骨川さんの投稿を読みました。
別にネットワークビジネスが悪い事じゃないのならなぜこんなにも批判の声があるの?
“絶対儲かるなんて嘘 匹判颪い討△蠅泙靴燭・「
私の友人はまわりを誘う時に“絶対儲かるから 匹箸いい泙靴拭」
もう、その時点で嘘をついてる事になりませんか?
証券会社などの一般的に大会社と呼ばれている会社ではそんな事は一言も言いません。
銀行でもそんなことはいいません。
そもそも、この世の中に絶対なんて事はないって事は誰もがわかっている事です。
それでも、ネットワークビジネスを誘う人たちは「絶対」という事をいいます。
そのこと事体がおかしいと思いませんか?
大体、成功しているあなたがなぜここを見たのでしょうか?
まわりにこれだけの反響を起こしてるのにその後なぜ何も言ってこないのでしょうか?
正しいと思うのならひとつひとつに反論できるはず・・・。
それとも反論できない訳でもあるのでしょうか・・・。
はらしょー! さん 2000年 01月 25日 14時 51分 09秒
>悠さん
>まわりにこれだけの反響を起こしてるのにその後なぜ何も言ってこないのでしょうか?
>正しいと思うのならひとつひとつに反論できるはず・・・。
>それとも反論できない訳でもあるのでしょうか・・・。

たぶん彼があるネットワークビジネスで成功していると言うのは嘘なんでしょう。
あの稚拙で勘違いした文章しかかけない人が口コミの営業で成功するとは思えません。
たぶんドリーム途上の下っ端DTのカタリでしょう。
皆さんどう思われます?
さん 2000年 01月 25日 19時 29分 47秒
>骨川 スネ夫さん
あなたみたいな人間がいるから、世の中から、人を思いやる心が失われて、
いくんです。金と友達どっちが大切かよく考えて下さい。
あなたに誘われて、そちらの世界に入って、あなたと同じように、
毎月7けた近くの収入を稼いでいる人もいるかもしれませんが、
あなたに誘われた事によって、苦しんだ人もいるはずです。
世の中、あなたのように、その仕事の才能に恵まれた人だけ
ではないのですから。そして頭のいい人と、頭の良い人は
違います。あなたは頭のいいだけの人です。
コスモス さん 2000年 01月 25日 20時 22分 33秒
>はらしょー!さん
同感です。
骨川 スネ夫さんのを読みながら私は爆笑してしまいました。
未だにあーゆー事言う人いるんですね。
私の現役時代はもうちょっとましな事いっってたなぁ。
まっあんな事言えるのは今のうちだけですよね。がんっばて下さい。>骨川 スネ夫さん
 
ばら さん 2000年 01月 25日 22時 31分 27秒
何の商品かはわかりませんが、ネットワークもいつかは、おわりがあるでしょう。
骨川 スネ夫 さん 2000年 01月 25日 23時 21分 39秒
本当にレベルの低い人たちですね。笑ってしまいます。   
あなたはお金のことしか書いてないだって?じゃあ、あなたたちはなぜ働てるのですか? 
趣味で働てるの?給料もらえないのに働くの? 
皆生活のために好きでもない仕事してるんじゃないの?好きな仕事やってる人もいるけど・・・。
それでも,生活のために〈お金がないと生活できない〉働てるでしょ?
そんなに悪口をこんな少数しか参加してないとこで言っていて恥ずかしくないの?
そんなにお金にこだわるんだったら、ホームレスになればいいじゃないですか。
私が成功者じゃないって?勝手に言ってて下さい。
宗教?それはあなたたち!サラリーマンが正当な仕事だって洗脳されてる宗教人!
ここを見たのは、わけのわからない人たちが色々慰め合ってる。と聞いたので、
どんなことを書いているのかと思ってみてみたら・・・。笑ってしまいました。

かつ さん 2000年 01月 26日 00時 15分 48秒
あはは、バレちゃいましたね骨川さん。
MLMを否定するものが皆サラリーマンというのはもうマインドコントロールされてる証拠。
この程度の展開じゃ儲かってないのはもうバレバレですよ!
それにね、給料貰えなくても好きでやってるのはMLMの方が多いでしょうに。
全員がきちんと生活できているならそういうことを言うのも良いですが、とにかく自分だけは!なんて自己中心的な考え方で人の苦しみを屁とも思わない言動は許せないですねぇ。
ここで発言された内容、全てあなたのダウンの目の前で言えますか?
こういう野蛮な本音でやってる様な人間に、人様の上に立つ資格は無いですよ。ちゃんちゃらおかしい。
骨川 スネ夫 さん 2000年 01月 26日 00時 45分 53秒
きゃははは・・・。笑えるなー。
私はちゃんと儲かってますよー。かつくん!
ここに書いてることダウンに言えるかって?
ちゃんと言ってますよー。い・つ・も!!
負け犬が吠えているようにしか聞こえないよ!
私は儲かってなかったら儲かってるなんていわないよー。
まっ、言ってもしゃーないけど。
まっ、君は君なりにがんばって下さい。
ご健闘をお祈りします!!
かつ さん 2000年 01月 26日 00時 59分 50秒
骨川さんは頭が骨だけみたいですねぇ。
なんで私が負け犬なわけよ?
理由は?

それでさ、何度も聞くけど、儲かってるMLMの企業名は何?
人に言えないような企業なの?
それからね、ここに書いてあること、ダウンには言えないはずだよ。
普通の人なら「こいつは・・・」と思うもの。
さぁ、こういう人が居ます!って宣伝してくるから、どこのMLMか教えてよ。
そこのMLMではこんなこと言ってる人がいるけど、どうなの?って聞いてみるからさ。
まりな さん  (フォームから送信)
骨皮さんの書き込みは余りに酷いです。こんな風にお客の苦しみを解ってくれない人が商品を販売していると思うとゾッとしました。商売って、心だと思います。お客さんと触れ合って、ニーズに合ったものを提供するものです。それなのに、まるで無理矢理買わされた商品を返品しようとしたら逆に文句言われたみたいな・・・。私、こんな人たちの売っている商品なんて買いたいと思いません。苦情の処理もしないで、逆にこっちに文句言う業者なんて・・・最低です。酷すぎます。大手のメーカーほど、お客様の苦情って大切な意見として聞いてくれます。それなのにこんな所で醜い言い争いして。骨皮さんみたいな人がもし会社にいたら、イメージダウンもいいところです。だから会社の名前出せないんでしょう?少なくとも、私はあの書き込みを見てとても傷つきました。この痛んだ心を癒してくれるサイトがここなんです。そういう事も解らないんでしょうか。
・・・掲示板には書き込む余裕がなかったので、フォームから送信します。
(情報提供: まりな さん) 2000年1月
はらしょー! さん 2000年 01月 26日 02時 38分 56秒
>骨川 スネ夫さん
う〜ん。ここまでひどいとは・・・。
もはやこの掲示板で彼が成功者だと信じているのは自分だけでしょう。
これほど言葉に説得力がない人も珍しい。あなたはMLMに向いていないから
失敗する前に止めたほうが良いですよ。
あなたが頑張れば頑張るほど「MLM=悪」のイメージが浸透してしまいます。
♯あたしゃ別にかまいませんが。
ぴん さん 2000年 01月 26日 03時 34分 17秒
骨川さん。
あんた、グリオでしょ。
さん 2000年 01月 26日 13時 34分 18秒
>骨川さん
残念ながら私は学生です。
そんな社会に出ていない私でさえもネットワークビジネスっておかしいと思います。
学生が口を出すなっていうかも知れませんが、逆に私が客観的に見てるって考えられませんか?
骨川さんが何歳なのかは知りませんが月に7桁も稼ぐっておかしいと思いませんか?
月にそんなに稼ぐ事ができる会社ならなんて会社なんですか?
就職活動をする参考にぜひ教えて下さいよ。
教えられないんですか?
ますます、怪しいですね。
言ってる事全部うそなんですか?
あなた、人を信じられなくなってないですか?
かわいそうな人ですね。
私はお金もまあまああります。両親のおかげですが。
でも、信じられる友人が何人かいますよ。
お金がないと生きていられませんが、人は1人では生きて行けないでしょう?
現にあなただって周りに人がいなければ7桁も稼ぐ事はできないでしょう?
はらしょー! さん 2000年 01月 26日 14時 26分 50秒
まず「売り言葉に買い言葉」で掲示板を荒らしてしまったことをお詫びします。
骨川さんに限ったことではないんですが、私はマルチ側の人間の言う「自己責任」
と言う言葉が嫌いです。
MLMの諸問題の解決を自己責任に頼っている限り、ここの皆さんのような被害者が
続出するのは分かっているくせに、それでも「自己責任」と言い続けています。
人が人である以上、判断を間違うこともあるだろうし、しがらみで断ることのできない
人も居続けるでしょう。それでも「自己責任」。
「自己責任」の名のもとにノルマを課せられて、達成できないと「自分で決めたことだろ。
達成できないとみんなが迷惑するんだぞ。」と言われる(らしい)。

それから、私のように直接参加はしていないが、知人がMLMにはまった為に疎遠に
なってしまった場合も自己責任なのでしょうか。その程度の関係だったんだろ、と言われそう
ですが、すべての友人が固い絆(笑)で結ばれた親友であるわけは無いし、もしそうだと
言い張る人間がいたらそれは自分で親友だと思い込んでるストーカーか、単に友達の少ない
奴のどちらかでしょう。
少なくともMLMが無ければ存在しつづけた友人や恋人がいた人は多いのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、私はMLMの諸問題が「自己責任」で終わらせていいものとは
どうしても思えません。皆さんのご意見を聞かせてください。
ギャロウグラス さん 2000年 01月 26日 23時 33分 53秒
 いつだかここにお世話になった者です.

To はらしょー!さん
 個人的には自己責任という言葉は大嫌いです.その概念自体はかまわない (という
よりも共感しています) が,たいていの場合には十分判断できるような材料を供給し
ないままに " さあどうする?どっちにしても勝手だがその結果はあんたが全部とれ!
" ということが往々にしてあるので.
 これ別に MLM だけに限ったことではないんですが,MLM にはこのような十分な判
断基準も与えないままに半ば (友人経由や大規模集会などの断りにくい手段を使って)
強引に入会させ,その後は " あんたが判断したんだろ " っていうことがあまりに
も多くないですか?本当に自己責任を問えるのは MLM のシステムのプラスマイナス
の両面をきちんと説明した上で,参加者の意志を十分尊重した形での勧誘を経た上で
なければ無意味だと思います.

To 骨川スネ夫さん
 多くは語りませんが一言だけ.

 私は他人からお金を搾取する形で楽してもうけようとは思わないです.
はらしょー! さん 2000年 01月 27日 02時 54分 09秒
>ギャロウグラスさん
同感です。自己責任という便利な言葉で誘った側(巻き込んだ側)の責任が回避される
わけですね。 

>個人的には自己責任という言葉は大嫌いです.その概念自体はかまわない (という
よりも共感しています) が,たいていの場合には十分判断できるような材料を供給し
ないままに " さあどうする?どっちにしても勝手だがその結果はあんたが全部とれ!
" ということが往々にしてあるので.

重要事項の不告知とかいうものでしょうか。それが違法だということを知らないDTが
(あまりにも主観的な)親切心や使命感で暴走するのでしょうね。
この手の輩を取り締まることは現状のMLMでは不可能なのでしょうか。社内の規制が
DTたちの違反の抑止力になっているとは思えないんですよね。

取り締まるのが無理なら、例えば昇格するには売上だけではなく、薬事法や訪販法とか
自社製品などの知識を見る昇格試験に合格しなければならないとか。
♯各グループに「隠密DT」を忍ばせるとか(笑)。
かっぱえびせん さん 2000年 01月 27日 00時 20分 32秒
私は某健康食品の会員になっています。
金がどうのこうのというのはもちろんありますが、実際に健康食品が必要だと思ったので
サイドビジネスとして会員になりました。
健康食品を食べ続け、体の調子もよくなりました。
その旨を友人に勧め、それなりに成功しています。
アップの人に「自分が食べてみて、その経験談を言えばいい」と、そのままを行っただけです。
効能が口頭だけでは信用してもらえないですからね。

結局、包丁は食事を作る時に必要なものですが、人を殺すこともできる、
これと同じことではないでしょうか。
無論、ネットワークビジネス以外にもこういうことは言えると思います。

ネットワークビジネスは、存在自体が危険という人ばっかりですが、
そればっかりではないということは認識していただきたいです。
ここの掲示板を見る限り、認識してらっしゃらない方もいるようなので。

ついでに、肯定者にああいう人がいると非常に悲しいですね。
両者とも言いたいことはわかるのですが、結局これでは結論がでないまま終わる
パターンでしょう。
つぅか、何で喧嘩を売るような書き込みをするのかねぇ・・・。
かつ さん 2000年 01月 27日 01時 31分 14秒
かっぱえびせんさんへ
包丁とか拳銃の件はラーメン屋やケーキ屋の話しと同じくらい出てきますね。
またしても同じ論法でアムってるのですか?
効果が出たことは否定しないですが、あんな安物の効果が出ること自体?ですよ。
もし同じ効果を他の人にも効果が出る可能性がある!と申されるなら、他社のものもご使用になってからの方が説得力あると思います。
なぜそのMLMの製品でなければいけないのか?
それよりも良いものがあるかもしれないのに、そこで探求がストップしてしまう。
これでは公平に商品の価値を把握してる事にはならないと思いますよ。
いろんな製品を使って行き着いた場所がMLMなら、それなりにポリシーを持っても良いかとは思いますが。
MLMで流れている商品は、安物。
これで効果が出るなら、他の製品でも充分に効果は出ます。
かつ さん 2000年 01月 27日 01時 31分 14秒
かっぱえびせんさんへ
包丁とか拳銃の件はラーメン屋やケーキ屋の話しと同じくらい出てきますね。
またしても同じ論法でアムってるのですか?
効果が出たことは否定しないですが、あんな安物の効果が出ること自体?ですよ。
もし同じ効果を他の人にも効果が出る可能性がある!と申されるなら、他社のものもご使用になってからの方が説得力あると思います。
なぜそのMLMの製品でなければいけないのか?
それよりも良いものがあるかもしれないのに、そこで探求がストップしてしまう。
これでは公平に商品の価値を把握してる事にはならないと思いますよ。
いろんな製品を使って行き着いた場所がMLMなら、それなりにポリシーを持っても良いかとは思いますが。
MLMで流れている商品は、安物。
これで効果が出るなら、他の製品でも充分に効果は出ます。