マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
討論会
備     考 キーワード 苦情件数
賛否両論
まりな さん 2000年 02月 28日 23時 37分 02秒
静かな冷たい戦争を見ているみたい・・・。HAMMERさん、あなたのお陰で私なんだかとっても嫌な気持ちです。私、このサイトとても好きなのに。とても助かってるのに。心の痛みを唯一受け止めてしれる所なのに。あなた一人が反論するためのサイトじゃないのに。他の方が引いてしまうような理屈攻めの書き込みをして何が楽しいの?あなた一人の為に、滅茶苦茶じゃない。
かつ さん 2000年 02月 29日 00時 27分 24秒
まぁまぁ・・・HAMMERさんにも価値観があって、それを分かって欲しい・・・というか、こういう考え方をしています!との書込みですから、理屈攻めと言ってしまったら討論は止まってしまうと思いますよ。
このサイトを被害者救済的に考えても、情報はたくさんあった方がいい。
表面に見える事で相手を解釈するより、根底に流れる部分でもっと話しをした方が結果的に為になると思います。
嘘をついたり、虚栄を張ったりしてるわけではないですから、もうちょっと持論のぶつけ合いをしながら各自で答えを持つように方向づけて行きましょうよ。
はま さん 2000年 02月 29日 01時 12分 12秒
かつさんに、同感です。
まりなさん、、あなたの言う心の痛みってなんでしょうか?
癒してほしのであれば、別の所でね。
それか、社会主義の国へ、、、成功者あれば、敗者あり、これが日本の社会ですが、、
自慢ではありませんが、わたしは、今の一度も、だまされたとか、、そんなこと
みじんも感じたことが無いので、、なぜかというと、全部自分の意志で、考え行動したことですから、人を責める前に、自分をもっとみつめ直しては?
かつ さん 2000年 02月 29日 01時 14分 32秒
はまさん、ちょっと違う(笑)
はま さん 2000年 02月 29日 01時 18分 01秒
はう!これは、失礼!(ははは)
HAMMER さん 2000年 03月 04日 09時 15分 43秒
ここには当分書き込むつもりはなかったのですが、まりなさんの私へのコメントもあり今一度
だけ。
まず、私はMLMは現在過渡期にあるという認識をもっています。ここで指摘されているような
一部の人間が欲望に目が眩んで、「人狩り」さながらのディストリビューターとなってしまう
ような状況は即刻改善されるべきです。私はこういう会社を弁護する気はないし、こういう人々
を会社のさばらせるなら、会社自体も糾弾されてしかるべきでしょう。なかなか表面上に浮かん
でこないこういう情報を得るためにこのHPは非常に有効なわけです。ある意味、てばくんさんの主張に非常に近い。

しかし議論は厳密に進める必要があるのであって、安易な一般化は避けるべきことなのです。
1「Aはマルチだ」 2「マルチは悪だ」 3「よってAは悪徳だ」という三段論法は、非常
に幼稚である、と前回指摘したのです。これは何もMLM業界全体を肯定したり否定したり
するものではありません。よくハワイに3泊4日ほど行って、「アメリカはこうだ」とのうのうと
語るおやじがいますが、それとあまりレベルが変わらんぞ、もっと議論全体のレベルを向上
させてはどうか、と提案したのです。それでもここの書き込みは「A社(固有名詞)はここが悪い」と書くべきなのに「MLMはどうだ」といった上段に構えた結論づけをする人が圧倒的に多く、それに反論する人がいないのをみると、そういう厳密な議論を望んでいる人は少なく、「MLMが悪い」と決めつけている多くの人が、他人が「MLMは悪い」といっているのを見て、癒されることを目的としているとしか思えない。そういう気持ちが端的に表れているのが、まりなさんのコメントであると解釈しました。

だがMLM業界を俯瞰するに、業界は確実に進歩しつつある。前回指摘した企業群もそうである
し、例えばアメリカの紀伊国屋にあたる「パーンズ&ノーブル社」もインターネットを使って
MLM手法を使ったマーケティングを展開している。つまりここで指摘されている悪徳MLMと
違ったレベルで、流通業界のMLM化は進んでいるのであって、なんでもかんでもごちゃ混ぜに
して議論するのはいかがなものか、と疑問を呈しているのです。

こういう考えですから、単純一般化や感情論でMLMを肯定したり、否定したりするような書き込みにはうんざりするし(荒井さん、はらしょーさんのような)、かつさんのようなもう少し厳密な
議論ができる人には、立場が違ってもある程度、好感が持てるのです。(意図的な一般化の
傾向はあるものの)。反論がある方は過去のログきちんとお読みになり、こちらの疑問に答
えた上でコメントしていただきたい。これでまりなさんのようなコメントが返ってきたら
その人の読解力を疑わざるをえないが。

提案:「MLM」「マルチ」「マルチまがい」よく使われるこれらの言語定義と、その
問題点を要約としてこのHPのどこかに掲載してはどうか?そうでなければ荒井さんの
指摘のような同じ議論が何回も起きる。
 
掲示板だと、どんどん取り残されてしまうけれど。でも言いたいです。やっぱり私には、HAMMERさんの言葉、文章は酷いとしか思えないです。人の気持ちを感情論なんて言う言葉ひとつで片付けるような人間じゃない。親子の愛情とか、恋人同士の語らいとか・・・人間だからこそ感情的になれるんじゃないんですか?私の友達だった人にマルチの化粧品すすめられて、肌がボロボロになった時、彼女は理屈ばかりでごめんなさいの一言も言わなかった。でも、私は・・・彼女が心から謝ってくれればそれで許せると思ったのに・・・。人の気持ちとか、心とかってそう言うものじゃないの?難しい言葉並べ立てて逃げるのは、政治家がいつもやってるじゃない。私が欲しいのは、そんな理屈でもないし、難しい言葉じゃない。たった一言謝ってくれる誠意。そういうもののない世の中なんて、私には絶えられないです。
(情報提供: まりな さん) 2000年3月