マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
討論会
備     考 キーワード 苦情件数
賛否両論
「倭(和)」の国なんだから さん 2000年 05月 19日 15時 18分 36秒
皆さんスゴイ熱い戦いを繰り広げてらっしゃるので,只只感心の一言です.

こんな僕もあるMLMをしていますけど,今ココでMLMが違法だとかどうこうは言いたくないし,言ってもあまり意味があるとは思えないのでいわないです.

只,掲示板を見ていて少し思ったことがあるので書きます.

まあ,一番最初の前提から覆すようかもしれませんけど,ここで繰り広げられている論争(!)
実際に会ってできますか?ヒトとヒトとの話じゃないんじゃないかなと思います.
(全員がそうだといってるわけではないです)

MLM肯定派は当然MLMを肯定し,弁護しますよね.
MLM否定派は当然MLMを否定し,矛盾点を指摘されると思います.

MLMに問題点がないと言い切ることはできないと思います.
完璧なシステムなんて物はヒトが構築している以上,成り立つはずがないでしょう?
ヒトが為している以上,暴走するディストリビューター(会員)は絶対出てくるとおもいます.
ただし,全員がそうだと断言することは,いかなMLM否定派であってもするべきじゃないんではないかと僕は思います.
すべてのMLM会員を見て話をしているわけではないでしょう?

自画自賛するわけではないですけれども,僕は買い込みをしろと言った事がないですし,これからも言うつもりはありません.(僕ははじめてまだ2ヶ月の新規さんですが)
うちのGroupはUPを含め,みんなそうです.
MLMもヒトによって為されるものですから,きちんとしたところもあるし,良くないところもあると思います.

ただし、一般社会においてもそれは同じ事が言えるのではないでしょうか?
会社(社会の反対ですね)だってヒトによって構築された組織でしょう.
いい部分もあるし,叩かれたら埃の出る部分だってあると思います.
味○素だって,戦後の日本の食料社会を支えたいい製品であり,いい商品だと思います。しかし,日本人の味覚破壊にも大きく貢献(?)していることは否定できないんではないかと僕は思います.

MLMをしているヒトの中には,本当にいい製品だと自分で思って、また本当にいいチャンスだと思っているから伝えているヒトだって多いと思います.ただし,ねずみ講のような活動をして買い込ませているヒトもこれまたいるんではないかと思います,いやいるでしょう(反語)

一般の商品を販売しているヒトの中にも同じことが言えるんじゃないですか.
保険会社とか車のディーラーの営業のヒトは本当に大変だと思います.
化粧品を売っている友達が⊆・・杷笋辰箸い堂燭笋韻ノ,自分やったら使わんね・箸い辰討泙靴ソ.
中古の事故車を事故経験なしって言ったり,メーター巻き戻したりしてる業者さんも多いでしょう.

物事には必ず善悪両方の面があると思います.
その悪の部分を只只叩くのではなく,欠点を互いに指摘し改善しあっていけば,MLMもその他の社会も十分共存し得ると僕は思います.
すべてがMLMになるとは僕も思いません.が,MLMによる流通のメリットはあると思います.
互いが互いを叩き合っても,世の中向上しないと思います.

かつ,本人を目の前にせず,相手のことを気遣わずに誹謗中傷しあうなんて,MLMとかどうこうじゃなく,人間の中身に問題があるんではないかと感じました.

もっと前向きな討論(disucussion)が行なわれるといいですね.

20歳の若者より

かつ さん 2000年 05月 19日 16時 27分 27秒
>まあ,一番最初の前提から覆すようかもしれませんけど,ここで繰り広げられている論争(!)
>実際に会ってできますか?ヒトとヒトとの話じゃないんじゃないかなと思います.
>(全員がそうだといってるわけではないです)

これが匿名投稿の利点です。
相手の雰囲気、場の雰囲気、そういうものを排除して文字から伝わる情報に対しての意見交換
なのですから。
その上で本音で立ち向かう否定者にたいして、どうしても営業トークになりがちな肯定者の方が
多いのかな? その程度にしか感じませんが、何かそれ以上のものがあるのでしょうか?
もしそれが何かあるのでしたら、どうぞ吐き出してください。
匿名なのですから。

ヘルスケ さん 2000年 05月 19日 16時 54分 33秒
・「倭(和)」の国なんだから さんへ
(HNが長いので、以下「和さん」と呼びます)

MLM否定派としての方面から、話題に参加します。

>実際に会ってできますか?ヒトとヒトとの話じゃないんじゃないかなと思います.
実際しました。それも、とても仲の良かった人とです。
結果、完全に水と油状態で、疎遠になりました。
相手からしてみれば、自分が信じるものを否定されて気分を害したわけですが。
日ごと今の会社の不満や、物欲が激しい人だったので、「頑張ればリッチになれる」という
摺込みが頭から離れないようでした。

>完璧なシステムなんて物はヒトが構築している以上,成り立つはずがないでしょう?
和さんの属するMLMでは、別のラインがどのような活動をしているか、など把握できますか?
例えば大企業で数千人規模の社員を抱えている企業は、それぞれの営業所、部署単位で
業務の管理を行い、部署間で情報のやり取りを行います。(もちろん全てがそう、とは言えませんが)
会社に不利益な行為があれば、当然のごとく処罰されます。

ですが、多くのMLMは、遠い組織の情報を仕入れるというのは、比較的難しいのではないでしょうか。
そして、ダウン=顧客というのが最初に来ますから、「誰でも参加できる」というか
参加させる」ために、
企業にとってマイナスの人材をも含んでしまう危険性が伴いますよね?
ここが、軒並み増えたMLMの苦情件数の着火点だと思います。

では、なぜMLM参加者数が増えているのか、それに比例して消費者センター等への
苦情件数が増えて来ているかですが、まず当たり前のこととして、数年前より
MLM企業とマルチまがい、ねずみ講といった、ビジネスとビジネスまがいが乱立してきていることが
挙げられますね。過去ログでもあったような、不景気による失業率の増加の他、
バブル時代に膨れ上がった拝金主義が、バブルがはじけてもそのまま残っていること、
(今でこそ昇給は当たり前ですが、バブル前はそんなに頻繁じゃなかったと記憶しています)
情報が人づてからメディアなどの媒体を介するようになったのも影響するのか、
「深く考える(疑う)」能力が無くなってきた事なども起因していると思います。
まだまだ、他の理由を挙げればきりは無いと思いますが。

末端の参加者が被害を受ける可能性が十分にある、という話は無しにしても、
どうしても人間、欲はありますから、たとえ自戒していたとしても
どこかで欲を制御できない、企業にとって不当な?参加者は出てくると思うんです。
それを企業側がしっかり管理できるかどうかがカギですね。
あとは、しっかりした商品があれば、いちいち勧誘しなくても自然に顧客は増えるはずです。

「ここは素晴らしいMLM企業だ!」と誰もが思うようなMLM企業が出てくれば、
否定派の考えも変わってくるかもしれませんね。

倭(和)の国なんだから さん 2000年 05月 19日 17時 17分 42秒
本音で書いている否定者ですか?
肯定者も本音で書いているんじゃないんですか?

そこの本音と営業トークの違いが僕にはあんまりわかんないんですけど.

うーんさんへ
>こんなことを考えているうちに、こんなことに私を巻き込んだ友人に対して怒りがこみ上げてきました。MLMに勧誘するとほんとに信用を失うとおもいます。
この友人?もう友人じゃないけど、この人にはいつか仕返しをするつもりです。違う形でですが。

なんでですか?まぁ,うーんさんはもう友達じゃないと思っているかもしれないけど
僕的に受け入れられない考え方だなぁ.
僕は本人じゃないから,細かい状況とかがぜんぜんわかんないけど,商品を借りて使ってみたんでしょ?
良くなかったら,「いまいちだった.」って言って返したらいいんじゃないかなぁ?
使いたくなかったら,毅然と断ればいいじゃん.
ただそんだけなのに、仕返しするとかなんか変じゃないですか?
普通に考えて,それって変じゃない?って僕は思います.

でもこの空間にいるとそれも変じゃなくなるのかもしれませんね.
まぁ,大概僕は考え方が甘いと思います.
今のところ僕は友達を失っていませんが.←なんていっても,「自分で思ってるだけちゃーうん」とか言われそうですね.
しかしMLMやってるにせよ,やってないにせよヒトの気持ちは本人にしか分からないんで,僕の友達が僕をどう思っているかは今議論するだけ時間の無駄ですね.

只,何しかこの空間にいるヒトは肯定者ト歡蠎坿愀犬覆・・影・譴・燭ぅ劵箸・燭い・覆,辰童世?里・・琉・櫃任垢ヘ.
気持ち悪い.俺にはどちらも自分の思っていることを本音で書いてるように見えます.
MLM肯定者のヒトの意見が営業ちっくになるのは当たり前なんじゃないかなと思う.
否定者のほうにも筋の通らない,俺が横に座ってたら「それはちゃうやろ!?」ってツッコミを入れたくなるヒト結構いると思います.

只,肯定者も否定者にも実りのある内容が交わされているとは俺には思えないなぁ.
まぁ,片方はMLMを普及させようとしていて,片方はMLMを根絶させようとしてるんだから当たり前といえば当たり前だね.
只,俺は自分がMLMをしているからじゃないけど,これからの世の中MLMが無くなることはないと思う.否定者にとっては「悪人世に蔓延る」って意味にとられそうだけど.
さっきも書いたけど,中間マージンのないメリットって言うのは絶対でっかいよ.
ユニクロの社長も言ってるしね.

そこらへんの共存に対する前向きな議論って言うのが交わされて然るべきだと俺は思う.
只,この掲示板ではそれは期待できないかもしれないけど.
こんな風に感じているのは俺だけなのかなぁ?否定者の中に・・・はいないね.
AwとかER,ノ○ビア,ア○ソアとかの商品を愛用してる人の中にはそう感じてる人って絶対多いと思うね.

俺の考え方が甘いと思われる方はビシビシ意見をお願いします.
20歳の若者より

さん 2000年 05月 19日 17時 32分 41秒
ヘルスケさん
>和さんの属するMLMでは、別のラインがどのような活動をしているか、など把握できますか?
>例えば大企業で数千人規模の社員を抱えている企業は、それぞれの営業所、部署単位で業務の管理を行い、部署間で情報のやり取りを行います。(もちろん全てがそう、とは言えませんが)
>会社に不利益な行為があれば、当然のごとく処罰されます

そうっす。まちがいないです。

>末端の参加者が被害を受ける可能性が十分にある、という話は無しにしても、
>どうしても人間、欲はありますから、たとえ自戒していたとしても
>どこかで欲を制御できない、企業にとって不当な?参加者は出てくると思うんです。
>それを企業側がしっかり管理できるかどうかがカギですね。

そういうことを指摘してあげて,あとはMLM企業がそれを改善していけるようになるといいですよね.

>あとは、しっかりした商品があれば、いちいち勧誘しなくても自然に顧客は増えるはずです
それはねー,勧誘って言う言葉を使うからそういうイメージになるんじゃないかなぁ.肯定者は(まぁ,少なくとも俺らは)商品とタイミングを伝えてるつもりです.強制は絶対しないから,するかしないかは聞いた人の自由だよってちゃんと言ってるし、それに商品だって「貸してあげる.良かったら買ってくれればいいし,あかんかっても返してくれればいいし.またそのときに感想聞かせて」って言ってるけどなぁ.
断ったからって,友達付き合いが変わるわけじゃないしね.

やっぱり,自分に伝えてくれた人って影響大きいんじゃないかなぁ.
否定者の人の意見見てると,それは俺でもやらんわって思うことも多いしね.

否定者の人も商品使ってみればいいんじゃないかなぁ?
その上でダメなところはダメって言ってあげる.それが友達じゃないんかなぁ?

こんな意見がいっぱい聞けるといいっすね.

ぱく さん 2000年 05月 20日 02時 36分 00秒
>倭(和)の国なんだからさん

はじめに断っておきますが、私もDTです。(死んでますけど)
>そこらへんの共存に対する前向きな議論って言うのが交わされて然るべきだと俺は思う.
>只,この掲示板ではそれは期待できないかもしれないけど.
>こんな風に感じているのは俺だけなのかなぁ?否定者の中に・・・はいないね.

こちらの掲示板に限らず、MLM従事者と否定者の話し合いが「議論」にならないのは致し方ない問題だと思います。なぜなら肯定者には、自分の側に少しでも誤りがあればそれを素直に受け入れて正そうという、「議論」の場において絶対的に必要な姿勢が決定的に欠けているからです。
それは自分のビジネスをまさに「信じているから」に他なりませんね。
いくばくかの否定的な情報を聞かされたぐらいで疑問を抱くような信念では、所詮ネットワークビジネスなんてはじめられませんからね。そういう人は最初から入っていません。(少なくともビジネスタイプとしては)

ですから、本当に肯定者の方が議論を望むのであれば、何よりもまずご自分の拠って立つ根拠をもう一度客観的にお調べになって、否定する人が一体どの点を指摘しているのか?ということぐらいには通じている必要があるのではないでしょうか。
議論が成り立たない場合を見ていると、否定者の方が質問に答えられていない場合があまりにも多いように感じます。

ぱく さん 2000年 05月 20日 02時 49分 42秒
>倭(和)の国なんだから
もう一つ失礼します。
>使いたくなかったら,毅然と断ればいいじゃん.
>ただそんだけなのに、仕返しするとかなんか変じゃないですか?
おっしゃるとおりなんですが、そういう態度をとりにくい人間関係は現実問題として間違い無くありますよね。そういう人間関係の弱みにつけこんで商売するところが問題だ、っていうのはMLM批判の中でも重要な問題ですよね(そこは認識していただかないと困ります)。
自己責任という言葉をよく肯定者の方が使われますが、一流通形体の影響でこれだけたくさんの人が迷惑を受けているという事実は単に当事者間だけの問題で済ますことはできないのではないでしょうか。

共存に対する話し合いのために今最優先でなされるべきことは、少なくとも今時点で言われている問題点をMLM企業側がきちんと認識し改善していくことではないでしょうか?それが行われる前に否定者に要求されるべきことは無いような気がしますが・・・

のりこ さん 2000年 05月 23日 20時 17分 00秒
倭の国の人なんだからさんへ

論点がずれて申し訳ないですが、「倭」という文字は「日本」に対する蔑称です。
英語でいうJAPに相当すると思います。
意図的に使用されていたのなら、ごめんなさい。
年齢を拝見したところ、20歳と若いのですから、MLMより、もっと他の建設的なことに自分の時間を投資した方がいいと思います。
私自身は給与所得者(正社員)です。現在妊娠中ですが、世間でリストラが叫ばれているなか、産休後の復職は確約されています。
待遇と収入は自身の値打ちを計る鏡であると自負しております。
起業するにしろ、企業に就職するにしろ、御自身の「値打ち」を高められることを願います。

ZaiON さん 2000年 05月 24日 12時 08分 16秒
 いずれのケースも、よほど悪質でなければ法的に正当な解雇理由になりません。
 過去の不正を持ち出され、業績悪化リストラ人事の餌食になった感もします(笑)
「背任行為で、犯罪行為である」は、ある意味で正論。しかし、今まで目こぼしして
きた会社ならば管理責任が、元々腐っている会社ならば体質そのものが問われるべき。
 談合収賄等、企業上層部の腐敗となると社会悪ですが、例にあげた程度の下部社員
の不品行なら社会に対して迷惑というほどのことはないでしょう。
 ただし、個人の生き方として首肯できない、反省したいと思うのは素敵です。

 「日本においてMLMが氾濫している原因はもっと奥深く、そういう背景を捉えた
うえでの議論が望まれます」

 ここの掲示板は「マルチ(マルチまがい)、悪徳商法などに関する苦情・不平・不満・
意見など」を書き込む場になっており、MLMでの不快経験や悩みを訴える人たちの
告白に対して、マルチ否定の立場から個々のMLM企業の問題点を具体的に指摘し、
関わらないよう諭す常連と、MLMということで頭ごなしに否定するのはけしからん
と憤慨する(自身が参加している)マルチ是認派とのバトルの様相を呈しています。
新たな被害者が生まれる一方、改良を加えたMLMが新たに誕生するわけですから、
常に「いたちごっこ」になるのは致し方ない。
 しかしながら、もし、mackさんを含めた複数の方が、本格的かつ建設的な議論を
望み、ここでの合意形成、いわば、正否判断のガイドラインを構築しようということ
でしたら叩き台となる私的な見解を提出したうえで進行役を引き受けたいと思います。
 MLMが氾濫している背景に「職業観の揺らぎ」があり、マクロ経済的に見ても、
収益組織の維持コストが小さく、かつ、個人への報酬分配が大きいシステムの創出が
期待されています。MLMの表層的理念やセールストークは、まさに「時代意識」に
合致している部分があり、にわかに否定しがたいのです。

 和さんが言われた、「人間がつくる以上、完全なシステムはない」「中間マージン
のないメリット」「化学調味料が社会的貢献と共にもたらした味覚破壊」などの文言
を聞くにつけ、ビジネスの根本意義に立ち返った議論をしなければ、同じ疑問が解決
しないまま蒸し返される気がしますね。

和(倭の国なんだから,改め) さん 2000年 05月 24日 23時 15分 22秒
ZaiON さん、のりこさんへ
ご意見,ありがとうございます.

俺自身が参加しているのはENRICHです.隠す必要もないので,明らかにします.

俺はENRICHをはじめたことに対して,後悔することはないと思います.
活動を止めたとしても.
俺は常々新聞を読んだり,TVを見たりしながら「この国はどうなっていくんだろう?」って思ってました.
そのことに対してスゴイ不安でした.
でも,自分から何かACTIONを起こしてはいませんでした.
「自分の価値を磨く」
常々思いながらも,それに対して何も行動しない.そのまま20歳を迎えました.
そのときに出会ったENRICHは自身の新たな可能性であり,チャンスだと思いました.

確かにMLMのディストリビューターとして活動はしています.が,しかしMLMが全く問題点を抱えていないとは思いません.
ただし,MLMは十分に存在意義があると考えています.
<MLMは配下の者が稼ぎ出す収益が、自分の収益です。
この言葉、すごい変じゃないですか?資本主義である以上、企業が企業体の形であるならば,その構造は常にピラミッドになるのではないですか?
得た収益が企業内において,Topから分配される.これは会社間(元請け-下請け)でもそうだし,人の間(上司-部下)でもそうだと思う.
確かに自分のGroupの流通が大きくなれば,自身が得る収入は大きくなります.
そこで問題なのは,企業からの監視があまり起こらないために,自身の収入を大きくするべく買い込みをさせるUPが存在することだと認識します.
一般企業では起こり難いことだとは思います.が,自分のためにむちゃくちゃなノルマを科す上司というのはまず何処の業種にも存在すると思います.
MLMにおいてそのような人間が現れても歯止めが利きにくいのはMLMが抱える大きな問題点であり,その点は改善しなくてはならないところです.
しかし、<MLMは配下の者が稼ぎ出す収益が、自分の収益です。←このような言われ方をすることは理解できません.

そこに現れてくるのはあくまでもUpの人間性であり,Upによって大きくMLMはその性質を変えるものだと考えます.
前述したとおり,暴走する人間に対し歯止めが利きにくいシステムは改善の余地をまだまだ残すところだとは思います。
しかし,一般企業においても組織のシステムをかいくぐり,罪を犯す人間はいると思います.
以前も書き込みしましたが,あくまでも人が構築し,人によって構成されるシステムです.
且つMLMは始まって100年にも満たない,新しい流通形態です.未だ未完な部分は多いと思います.ただし、それを言い訳にはしません.
ですが,暴走する人間が一般企業にも存在すること,また暴走する人がMLMの全てだとは思って欲しくないことは知っていただきたいと思いました.

DownがUpの収入を絶対に抜けないのか?抜けます.
それがMLMのシステムです.あくまでも本人のやる気と実力次第ですが.
誰でも儲けられる訳ではありません.だからそんなことを言ったこともありません.誰でも儲かる仕事,そんなのがあったらみんなしてます.
MLMは完全な実力主義です.実力のない人は収入を得られません.
「誰でも始められるビジネス」です.だからこそ実力さえあれば,学歴デ・陬性別関係なく成功することができます.

我々はあくまでも会員であり,販売員ではないと思います.少なくとも俺が所属しているGroupは「伝える」事が仕事であるという認識のもと活動しています.
ですから,社長の中尾三平氏のことを中尾三平さんと呼んでもビジネスの常識が欠如しているとは思いません.そんな揚げ足を取っているよりも,MLMを良くしていこうという認識のもとの発言を受け止めてくれたほうが+なのではと思います.そう受け止めてくれる方が多くなっていけば,もっといい会話ができると思います.

MLMをしてる奴は米国かぶれのバカだ!みたいな発言をしてる人がいました.
良い悪い関係なく,今の日本が米国の影響を受けやすいのは周知の事実であり,それに抗うことは今の日本人ではかなり難しいと考えます.
年功序列の崩壊,それに伴う年棒制の導入・・・.米国特有の弱肉強食の世界がついに日本へ入ってきました.
9年間の監禁・・・.日本史上初のあの忌むラき犯罪も米国ではさして珍しいものではありません.
R&B,ヒップホップ・・・.宇多田ヒカルが日の目を見れて俺は大いに感謝するところです.
米国が日本にもたらした影響は良きに付け悪きにつけ大きいものです.
前述のような発言、現代人の発言とは思えません.感情に任せて匿名性を盾に発言するのは,賢人の為すところではないと考えます.

人が構築し,人が構成する社会です.
ロボットが為す社会じゃないでしょう.当然感情も表れるところだと思います.
人が意見を表明するところなのだから,感情論云々を言うことがまずナンセンスなのかもしれません.
人が意見を表明するところ,だからこそ匿名云々を抜きに相手の事を考えない発言は控えるべきです.表現の自由はヒトを侮辱するところまで許していないと思います.
MLM肯定者を「営業トークしかしていない」とか,「洗脳されて・・・」とか言うのは控えて欲しいと思います.
またいたずらにMLM否定者を挑発すべきではないと思います.そういう行動がMLMの発展を阻害することを認識するべきだ,「正義の味方」!

MLM肯定者に限って,メールアドレスを公開しないという意見,御尤もだと思います.
今,俺はメールアドレスを持っていないので,持った時には公開します.その時もっと前向きな意見交換が為されるようになればいいなと思います.

長々とすいませんでした.
くるる さん 2000年 07月 05日 15時 54分 59秒
>和さん。
はじめまして。
ほかの掲示板で読ませていただいたことがあります。
和さんはアップの方に恵まれていたんですね。
私の彼氏は同じエンリッチでもほぼ「信者」状態です。
アップによって大きく変わってしまうのかもしれませんね。
関西でたくさん学生がビジネスに参加しています。
関西で活動しておられたのならそういった噂とかはエンリッチ内部ではなかったですか?
そういった悪徳なアップは止めることができないんでしょうか?
でないとこのままどんどん禁止されている学生がビジネスをしてしまうような気がします。

さん 2000年 07月 05日 20時 59分 12秒
くくるさん
こちらこそ初めまして.俺もくくるさんの名前は何度か見かけたことがあります.

>和さんはアップの方に恵まれていたんですね。
>私の彼氏は同じエンリッチでもほぼ「信者」状態です。
>アップによって大きく変わってしまうのかもしれませんね。
>関西でたくさん学生がビジネスに参加しています。
>関西で活動しておられたのならそういった噂とかはエンリッチ内部ではなかったですか?
>そういった悪徳なアップは止めることができないんでしょうか?
>でないとこのままどんどん禁止されている学生がビジネスをしてしまうような気がします。

残念ながら俺もおそらく同じ系列です.
現在関西の¥リッチは某PDのGが最も勢いがあります.
Gのほとんどが20代前半でありい修寮・い牢慇升裡マ.1の売上を誇っています。
かく言う俺も学生です。
僕のDownはまだ活動を続けていますがと爐盂慇犬任后」

学生の活動は学業に大いに影響が出ると思います。
しかし俺は自分で決めてしていたことですからじ絏_呂靴討い泙擦鵝」
只そ亰腓・・覆蠅笋个瓩任留年しそうですがゥ・

くくるさんのおっしゃる[悪質なUP]と俺の[尊敬するUP]はおそらくかぶると思います。
彼のグループの中でも一番勢いのあるGに俺は所属していたので。

これはあくまでも俺個人の意見ですが
もう少し見守ってあげたらどうでしょうか。
Gもいくつかに分れていますのでい修隆慇升裡マ.1のGだったら何処でも安心というわけではないですが
その恋人も何かしら得るものがあると思います。
辞めるかもしれないしい修里泙沺錺螢奪舛鯊海韻討い・・發靴譴泙擦鵝」
しかし何かしら得る物あってし誅世鮟个気譴襪隼廚い泙后」

一生懸命やっている時にいくら[止めなさい]といっても無理だと思います。
俺がそうでしたから。
しかし自分で[学校のほうをがんばろう]って思った時こ萋阿鮖澆瓩討い泙靴拭」

只学校を辞めたりこ惺擦惺圓・覆・覆襪里呂△泙蠶困韻訃・靴任呂△蠅泙擦鵝」
学生でしたらこ惺擦呂C舛鵑塙圓・戮C任后」

くくるさんがどちらの方かはわかりませんけれども
もし俺が大阪のほうへ出ることがあれば
一度お会いしてみたいですね。

伝痛台 さん 2000年 07月 05日 23時 48分 59秒
>大学生さん、和さん、くるるさん

はっきりいいましょう。私も和さんの書きこみは
ZAKIさんのところでも拝見しております。
売上がNO.1だからこそますますこわいです!
勢いがあるからよけいにこわいです。
だいたい和さんの言ってる事は俺的には矛盾しているとおもいますよ。
UPの質に影響する?!じゃあUPがいいんですか?
UPがいいから学生禁止なのに学生ばかりにさせてるの?
???!って感じなんですが、、、、
ばればれの悪徳グループだとおもうのですがどうでしょうか?
だいたいあそこのグループは薬事法違反、だましトリック、
恐怖心あおったり、なんでもありですよ?
大学生が留年やの授業いかねえやのどうのこうの以前の問題でしょ。。。。
そんなグループがNO.1でぐんぐん成長してることに
ついてなんともおもわないんでしょうかね?恐いです。
というかくるるさんに会ってどうするの?
会わなくても言葉のやりとりできるっしょ、、、