マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
 ウィンズ・インターナショナル(2)
備     考 キーワード

http://www2.marinet.or.jp/
~makeup/winskou.html


横浜市港北区篠原町3014 
加祥ビル5F
045−435−0101 

IDS
(Interactive Direct Selling)
ピュアティクラブ
ファーストクラス
生活互助会
とおる さん 2003年 07月 10日 14時 17分 25秒
年齢:
会社名: ウインズインターナショナル
人それぞれですから、現在加入している立場から知っている情報だけながします。
まず携帯収入ですが、フォーラムではタダでどんどん差し上げなさい。と聞きませんでしたか?
機種は3型のみでどれがいいとか選べません。それと当然携帯番号が変るので、私も親族から勧めましたが誰も変更してくれませんし、メモリーも自分で移し返し無いといけないので面倒です。
 それと、当然不払いが出てきた時は募集FCに請求がきます(請求の半分)。それが何人か出てくると募集自体が出来なくなってきます。これで稼げますか?
 カード収入ですが、カタログ自体に購入したい商品が無いので誰も買わないのでは?
紹介してくれた方にどの位カード利用者いるのか聞きましたか?
 カード自体ウインズのなかで、よく変更になりますので私もこんがらがります。JCBが付くからだと思いますが既に皆さん持っている訳ですから募集自体たいへん苦労されると思いますが。
 加入料が50万を超えて、携帯のスティックがセットで付いてますがメールで届いても誰も購入してないですよ。
 確かにウインズの中で本気で新しい物流を興そうと頑張っている方達もいらっしゃいますが、本部は所詮加盟店構築で頑張っている人を応援していき、利益を上げている方はマネーゲームしか考えてないと思います。さらに儲けている人はホンノ一部ですので、もっと突っ込んで聞いてみると案外ボロがでてきたりしてね。
30代 さん (y34@po.synapse.ne.jp) 2003年 07月 24日 18時 41分 23秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル
マルチまがいな会社は信用できません。
加盟店なりましてから1ヶ月が過ぎましたのでクーリングオフ
が聞きません。
早く契約解約したいです。
アドバイスがありましたら教えてください。
宜しくお願いします。
匿名 さん 2003年 07月 25日 06時 54分 26秒
年齢:
会社名: ウインズインターナショナル

私も契約解約をすぐでもしたいです。
どなたか契約解約された方がいましたらポイント
など教えてもらいませんか?
悲楽 さん 2003年 07月 26日 22時 57分 23秒
年齢:不詳
会社名:ウィンズインターナショナル
セミナーを聞きにいきましたがお話が非常に上手でした。
携帯電話を最新式とはいえ無料で配布してだれがバンバンもらいますか?
普通の人が聞いたら馬鹿としか言えない様な事でもセミナーでは非常に上手に話します。
いただいても機種変更と違い自分でデーターの登録し直し作業が大変です。
第一割引率がすごいとか言ってましたけれど長期利用割引きを考えれば大したことありません。
他にもYahooさんと提携したとか言ってましたが本当でしょうか?
IPフォンを爆発的に売るそうです。
できるのかな?
会場内は異常な雰囲気でした。
社長自身の自己紹介から始まり、セミナーの半分は自分の成功話ばかり・・・
藁をもつかみたい事業者が多くいる中で自分は成功者だという社長の言葉それは魅力的に聞こえたかもしれません。
パンフレットを1500円で買わされましたが中身を見てまたびっくり。
インターネットでわざわざ買わないような品物ばかりでシャディさんとは違いそれは貧相なものでした。
タイムセールでしたかそんなのがあるらしく500円の靴下が時間限定20円だそうです。
これもスーパーがよくやる手でしょうね。
20円の靴下を何人の人が買ったのか公表するべきでしょうね。
まあできないと思いますが(^^)
ちょっと考えてみれば矛盾だらけなのに、皆さん目を覚ましてください。
この会社上手なのは金額が50万と小額であること、2〜3万くらいしかしないような商品との抱き合わせで加盟金、指導料なるものを合わせて取っていること。
そのため商品を購入したとの意識しかない。
気がついたときにはクーリングオフも無効でローンの50万円が残っているのが現状でしょう。
まあ裁判しても裁判費用に見合うだけの見返りもありませんから泣き寝入りになるだけでしょう。
絶対手をだしてはいけません!!
匿名 さん 2003年 07月 30日 06時 51分 19秒
年齢:30代
会社名: ウインズインターナショナル

6月頃ウインズインターナショナルに加盟店になりました。
加盟店料は488,000円です。
現在活動はしておりません。
なぜなら、インターネット上でウインズインターナショナルの悪徳ぶりや被害者が多いことが
初めて知りました。
この会社は時間の問題だと確信しました。
加盟店を増やさないとメリットは有りせん。
紹介する気力がなくなりました。
クーリングオフは過ぎましたので、契約解約を申請したいと思います。
どなたか、契約解約出来るようにアドバイスやお力を下さい。
宜しくお願いします。
悲楽 さん 2003年 08月 05日 03時 48分 46秒
年齢:不詳
会社名: ウィンズインターナショナル
私は被害者ではありませんが、友人が被害者です。
もっとも彼は騙されているとは全く感じていない様子です。
私が止めるのを無視して依然と活動を続けております。
よーく考えてみれば携帯電話にしろ高速料金割り引きにしろIPフォンにしろ今始まった事業でもなく
すでに事業展開されて成熟期に来たものばかりではありませんか?
一例を申しますとセミナーで教祖が「6月29日に重大発表をします、日本の電話代を安くします、どれだけかけてもただ!!ただです。それはYahooとの提携をW社がしたうえでIPフォンの加入者を募ります。
YahooがわがW社の組織力に賛同して提携してきたのです。
基本料金わずかです。
しかも加入者一人につき加盟店さんには10000円差し上げます。」といった内容だったと思います。
私はどう考えてもおかしいと思いました。
あれだけ街を歩けばYahooさんが赤字覚悟で事業展開しておられるのに今更誰を勧誘するの?と
あっけにとられていた次第です。
しかし彼らはYahooさんがw社の集客力に魅力を感じ提携してきた、しかも顧客に利益があり加盟店にもこれだけの還元をするのだから獲得できないはずがないようなそれは上手い口ぶりでした。
加盟店の方簡単に獲得できましたか?
できないはずです!!
しかも加盟が今55000店に達し目標の10万店まですぐにでも達成しそうなので今後個人の加盟は制限する
今後は法人のみの加盟しか認めないとのこと。
それで早く加盟するように勧められましたが断りました。
とにかく話が上手い!!
それだけに友人が騙されているのが悔しいです。
皆さんまず消費者相談センターに行かれたらどうでしょうか?
苦情が多ければ何らかの動きがあるのではないでしょうか?
セミナーに来られていたたくさんの方々に被害が及ばないことを祈って投稿いたします。
たかが50万円くらいだからの考えではいけません!!
一か店あたり50万円加盟店からいただいて原価が10万円だったらウィンズに40万円利益があります。
10万店加入で400億円の利益があるのですから!!
皆さんで集まればなにかできるかもしれませんよ!!
悩んでいます。 さん 2003年 08月 06日 17時 03分 24秒
年齢:42
会社名: ウインズインターナショナル

入会して3ヶ月過ぎました。
クーリングオフは無効なので契約を解約された方がいましたら
教えてください。
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 08月 06日 17時 23分 12秒
悩んでいます。さんへ

会社名: ウインズインターナショナル

消費者センターや国民生活センターと相談した上で、解約・返金の交渉を行いましょう。

全国の消費者センター 
http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html
悩んでいます さん 2003年 08月 07日 06時 21分 54秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
ムジナ@ただの常連 さん 有り難うございます。

国民生活センターには連絡しましたが、事業関係なので
弁護士に相談してくださいと言われました。
他に方法は無いのですかね。
好奇心 さん 2003年 08月 07日 13時 01分 42秒
年齢:
会社名:
悩んでいますさん
何故辞めようと思われたのでしょうか?
国センに対する説明が悪かったのかもしれません。
加入するまでの事や、加入後の事などなるべく時系列に書き出して
消センに再度相談に赴いてみてください。
pippi3 さん 2003年 09月 06日 12時 44分 31秒
年齢:?
会社名:ウインズ

 要するに、何をするにも人任せでは だめだ ということです。
 
 自分で納得できるまで 調べるなりしてね。大切なお金を出すの

 ですから。成功するも失敗するのも自分でしょう。人は助けてくれない!
mink さん 2003年 11月 07日 21時 29分 45秒
年齢:25
会社名: wins international(ウインズ・インターナショナル)
こんにちは。はじめて書き込みさせて頂きます。

上記の会社について御相談出来たらと思い投稿いたします。
生協の皮をかぶったマルチなのですが、母が勧誘されています。
かなりつっこみどころ満載で、論破できるかなと考え、説明会についていきました。
説明会はマルチらしい、微笑ましい会でした。
問題はその後。個別のミーティングがあり、そこで説得する形式です。
こちらは矛盾点を突くのですが、向こうはのらりくらり。議論になりません。
そして相手が強調するのは「天下のJCBが提携カードを発行しているのだから信用しなさい」というものです。
確かにカード会社は信用第一なので、マルチと提携したりはしないかな?とも思います。
ただ、ある方からこっそり教えてもらったのですが、年商200億(!)のうち、実にその9割が加盟料ということでした。まあ、20億の売上げがあるとはいえ、マルチはマルチ。
どうしてJCBは提携カードを発行しているのでしょうか?もし問題が発生しても信用に傷はつかないのでしょうか?ここのカラクリを教えていただければと思います。
長々と申し訳ありません。よろしくお願いいたします。
ちなみに、JCBには質問のメールを送りました。2週間ほど過ぎましたが解答はありません。
Na さん 2003年 11月 08日 00時 41分 26秒
mink さん>

参照して下さい↓
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg76062.html

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg28118.html

相手が強調するのは「天下のJCBが提携カードを発行しているのだから信用しなさい」というものです。>
↑胡散臭いマルチなぞ信用出来ません。
胡散臭いと思われてるからその胡散臭いの払拭しようとしてる詭弁です。

確かにカード会社は信用第一なので、マルチと提携したりはしないかな?とも思います>
↑取引の条件が揃えば提携できるのでは・・・・。

ある方からこっそり教えてもらったのですが、年商200億(!)のうち、
実にその9割が加盟料ということでした。>
↑多分こっそりではないと思いますが・・・・勧誘したい全ての人にいう勧誘とーくだと思われます(笑
ココ さん 2003年 11月 08日 02時 18分 43秒
年齢:20
mink様へ
ほかにもクレジットカードをあつかうMLM会社はあります。しかしMLM自体に違法性はありませんのでクレジット会社もあまり気にしていないのではないでしょうか??Naさんの言うとおりそんなことで信頼を得ようとする会社など信頼すべきでありません。会社に違法性はなくともディストリビューターが違法行為もしくは迷惑行為をしているところもありますからね。
パタ さん 2003年 11月 15日 17時 28分 40秒
年齢:35
会社名:ウインズインターナショナル
私の友人がウインズの加盟店になり、私も勧誘されました。
それに伴い、私を始め沢山の人が彼に意見しましたが
本人の意志は変わりませんでした。
本人の理想とウインズが見事にリンクしていたようです。
それから一年弱ですが
結果、本人の思う通りには全くならなかった様です。
加盟店になられた方に申し上げたい事があります。
理想に燃えて、加盟店になられるのは本人の勝手なのですが
他人を巻き込まないで下さい。
ウインズの素晴らしさを主張するのであれば、
実際に半年なり一年なり活動してからにして下さい。
どういう活動をして、このような結果になった。と、いう様に
しっかりと証明し、説明して下さい。
それが説得力につながるのではないですか?
ウインズの加入者は皆、金儲けが目的ではない、、
と、版を押したように言いますが、
そんな奇麗事を言わないで下さい。
ううう さん 2003年 12月 31日 15時 45分 34秒
年齢:36
会社名: ウィンズインターナショナル
私ばかで涙涙です。どうしよう。どうしよう。ハーバーとは違いこれは確実だと思ってたのに
お金ないし、カタログ配ってもうないし、ローン払えないよ皆に平等だと思ってたのに
もうどうしていいかわからないよ
うーん さん 2004年 01月 12日 03時 21分 54秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル
   年末年始にかけて社長フォーラムとやらへ2回もノコノコ出掛けたしがない自営業者です。
   これってスゴイ!!!ですよ。最初は・・・。天下の生協の向こうを張って新たな物流を起こし   てしまおうなんて。
   だがしかし、いくら日本の人口が多いと言っても、1億2千8百万人の半分が女性でその半分が   主婦で(物を買うのは主婦ですよね〜)その主婦の3人にひとりが会員でやっと目標の1000   万人ですよ!それってあり得ますかー。あり得るんでしょうねー。私にはわからない・・・。    フォーラムでは会社の売り上げとかには触れていませんでしたが、 噂どおり200億として    5万8千の加盟店さんは物流を起こしてるの?計算してみそ。なんか変。
   それに加盟店登録料。短期間にどんどん上がってますよね。目標の10万店まであと4万2千。
   現時点では55万円。ってことは231億の収入ですね。実際にはもっとですか。
   それって会社の資金繰り?って思ってしまうのは資金繰りに困ってる私だけかもね。失礼。
   物流で収益上げるつもりであれば、もっとハードルを低くして早く10万店作ればいいのに・・
   そりゃ、掲載料無料であれば協賛店さんは載せてもリスクないんだから。
   でも、現実にどれだけ売れてるのか聞きたいですよね。電話できいてみよっか。
   ビジネスモデルとしては画期的だと思うんですが、結論としては、巷で噂のMLM。
   加盟店を募集出来なければ、収入にはならない・・・かもよ。
   物流のウエーブが加盟店さんの努力で巻き起これば別ですが。
   自信のある人は加盟店になられて、私は会員で20円の靴下でも買わせていただきますか。
ギャラリア さん 2004年 01月 12日 10時 44分 04秒
うーんさんへ
年齢:51
会社名:ウィンズインターナショナル

うーんさん、

ウィンズインターナショナルの情報ありがとうございます。
同社は、まだ性懲りも無く、活動しているのですね。確か、5年前に、目標
10万店と言っていましたが、まだ、5万8千店ですか。と言うか、その5万8千店って
実働の店(フランチャイズ ?)の数なのかどうか、大いに疑問です。

加盟店登録料も上がったようですね。以前は、50万円以下だったと記憶しています。
結局は、その加盟店登録料だけで、儲けている、すなわち、会員を増やすだけで
利益を出そうとしているのでは、ないでしょうか ? 実際の流通ビジネスで、
どれだけの利益が出ているのでしょうか ?
通りすがりのものですが さん 2004年 01月 21日 18時 18分 27秒
年齢:
会社名: ウインズ・インターナショナル

7年前に加盟し、成績も上がり直ぐインストラクターに抜擢されたものです。
会員の時は、あの社長は遅くまで会員の意見も良く聴き、聞く耳のある素晴らしい人だと感動したものです。
 ところが3ヶ月もするとビジネスの荒も良く見え出し、しかもインストラクターという社長代行の役割を担い、大阪で講師の研修を数多く自費で、受けに行ったものでした。
半年も立つと、会員さんは2回転してることに気がつきました。
即ち平均3ヶ月で止めてるんですよ。
しかも本社社員までが6ヶ月もたつと殆ど入れ替わっている。社長の嘘について行けないですね。
当時で3万店の会員数で、今5.5万店ですか。ざっと125億の売上ですね。
6年間で125億は少ないようですが、会社の売上高の99%(正確ではないですがイメージ)は加盟店の登録時の売上で、流通は殆どおきず!
今でも操ではないかと思います。

どうか、今躊躇されている方!
絶対入会しては駄目です。
社長自信が嘘つき!ほら吹き!
こうなる、こうなるという新しいアイデアの坩堝です。
しかし殆ど実現されず、次のアイデアへ。
アイデアの創出には目を見張るものがあります。
但し、会員のことは全く考えてません。
詐欺師と断定します。
ユータ さん 2004年 01月 24日 23時 26分 29秒
年齢:
会社名:ウインズ・インターナショナル
>>通りすがりのものですが さん へ
加盟店のものですが、社長が詐欺師と断定された事には驚きました。私には信じられないのですが、
我々が知らない何かあるのでしょうか? 貴殿はかなり前にやめられていると思いますが、それから
会社も社長も進化したと思いますが....なお会員と書かれていますが、ここではFC加盟店の
事が妥当ですので、この事から別の会社の社長とお間違えであればいいのですが....

確かに説明会では流通革命といっていますが、現実的には加盟店構築中心になっていますので、
加盟店募集終了後が心配です。最近聞いたデータ(本当かわかりませんが)現在の加盟店数は
6万5千店を超えて、7月には7万件に達し、法人のみの募集になると聞きました。これは
本掲示板でかなり前でも同じ事が出ているのでいつものあめとむちで、加盟店を増やす戦略で
しょうか? 従ってデータ自体も怪しいし、7月から法人のみの募集になるのも疑問ですが、
とにかく加盟店収入は全売上の99%はオーバーでもかなりの比率ですので、力を入れるの
は当然かと思います。
今後はよくわかりませんが、現状では法人のみになった時点で、加盟店開拓以外の営業力の
ない殆どの加盟店は収入及び会社の売上が大幅に減少してましまいますので、あと半月で
法人のみになる事はしないはずです。また現状では商品力が弱いの余程の営業力がないと、
加盟店開拓以外の方法で月10万円以上の収入を上げる事が難しいと私は試算しています。
従ってこれは本当に将来は苦しいので更に進化して、流通革命を起こして欲しいのです!
もうしばらく様子を見ていきたいと思います。今の所 疑問や不安は多々ありますが、
信じるしかないと思います。

くすのき さん 2004年 01月 27日 00時 47分 35秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル
通りすがりのものですが さん へ

加盟店の立場からいわせてもらいます。社長は詐欺師とはあまりにもひどいと思います。貴方本当に加盟店でインストラクタ−をされていた方ですか? 加盟店を会員と呼ばれていますし、信用できまん。ウインズは着実に流通革命を進行中で、第一インフラの構築でMLMを使っていますが、構築後は流通革命が起こり、全国的に誰でも知られるメジャーな存在になります。従って単なるMLMと比較される自体がおかしいと思います。とにかく1年後を見てください。私のいった事がわかると思います。
M78 さん 2004年 01月 27日 10時 19分 06秒
年齢:40
会社名:ウインズインターナショナル
10万店の加盟店を作ろうと思ったらMLMしかないよ。元々金のある大企業だったら別だろうが、俺が主催者でも他に思いつかない。なんかMLM以外で加盟店作るよい方法ないんかな?ビジョン構想的にMLMが必要悪なのはしかたないんだろうが。ビジョン構想のの途中経過に文句言っても仕方ないが、お金の使い方を無料会員さんのサービスにもっともっと振り分ける戦略を打てば加盟店さんになるって人も増えると思うのだがね。
M78 さん 2004年 01月 27日 10時 57分 12秒
年齢:40
会社名:ウインズインターナショナル
くすのき さんへ
俺も加盟店ですけどね。無理無理。いくらなんでも一年後にどうこうってことは無いよ。穴だらけだもん(笑)MLMの動きしかしてないって言われたら、はいそのとおりですねと答えればいいじゃない。MLMまったくやってない会社だったらいまだになんの事業権利も(いまのところは穴だらけだけどね)落ちてきて無いよ。ビジョン先行型のマルチなんだから、そうなったらたしかにそうなるなと納得したから加盟店になったんだから。
俺はMLMは正直否定はしない。MLM以外では加盟店構築は無理。しかし質は落ちるよな・・加盟店の。。
しかしなあ、、会社のやってることが穴だらけなのは大問題だよな。金を使う場所は加盟店ではなく無料会員さんのほうに重点を置くべきで。元々が絵に描いた餅のような構想なんだから。俺だったら加盟店のMLM構築に餌をぶらさげるようなアホなまねはせずに、金があるんなら会員さんのサービスの向上のほうに使うね。半月でカードが届くようにとかね。頼んで3ヶ月もかかるようなサービスのできる加盟店をやりませんか?って人誘える?どうしろと言うんですかね。マジに金の使い方は間違えないで欲しいわ。いまはMLMでもいずれはと言うならそこんとこどうにかして欲しいね。
ゆい さん 2004年 01月 27日 10時 59分 50秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル
私はウインズの説明会にいきました。ここに書かれていること本当のことなのって言うくらい普通の会社って感じで、グループで皆頑張っているとおもっているんですが、お給料ってみんなもらえているんですか?そこが知りたいんです。私お金がない貧乏だからはまってしまったんですが、素直に忠告にはのります。私にお願いします。
M78 さん 2004年 01月 27日 12時 01分 56秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
ゆいさんへ
事業構想をちゃんと理解して賛同したのですか?
構想が面白い!と賛同したのならやったらいいと思いますよ。
ただ、インフラ構築中なのでシステムに穴だらけなのは仕方ないと割り切った上でやってください。つまり今収益を取れるのはMLMが主になってしまうということです。これは仕方の無いことです。グループがあるのなら会員さんのサービス向上方法をみんなで考えていただけませんか?双方向を謳ってるんですから良い意見があれば取り上げてくれると俺は信じたい。
M78 さん 2004年 01月 27日 12時 12分 19秒
年齢:40
会社名:ウインズインターナショナル
ゆいさんへ
現時点では、ただの個人が会員さん募集で収益をあげるのはそうとうやる気が無いと難しいです。個人よりもむしろ事業をやってる人間が会員さん募集よりも事業のアイテムどれかに特化して普通に仕事のネタとしてやったほうが結構お金にはなります。俺は後者です。個人だとMLMの収益が今のところは主。ということは向き不向きがあるので向いてなかったらやめたほうが良いってこと。長い目で株を買ったつもりで事業のネタを待つイメージのほうが気が楽でいいんだけど。まあ、ひっくり返るような金額じゃないんでクーリングオフ期間中勉強して判断ってのがいいでしょうね。
ゆい さん 2004年 01月 27日 12時 45分 08秒
実際は簡単じゃないということでしょうか。地道にいきます。
ありがとうございます。
うーん さん 2004年 01月 27日 13時 02分 27秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル
ですから(1月12日参照)1000万会員なんて皆さん信じてるの?
12人にひとりですよ。購買層の3人にひとりだよ。
M78さんのようにされるんであれば結構出来る人もいると思いますが。
構想は確かにおもしろいですしね。
それにしても、やっぱりハードル(登録料)が短期でどんどん上がって
るのは不思議。たしかに当初から頑張ってやっと今の形にした人とは
差別化するのは当たり前かも。でも、物流で収益上げる。という目標
であれば、さっさと10万人作ったほうがいいのに・・・・。
ってことは、目標はあくまでも結果論であって、出来なければ仕方ない。
の世界・・・。だって、加盟店さんは努力してくださったけど、世間の情勢
がこんなに変わるなんて・・・・。なんてね。
ゆいさんもよーく分析?してみてね。
M78 さん 2004年 01月 27日 15時 37分 16秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
うーんさんへ
概ねは同意見です。
俺は加盟店構築によって仕事のネタが増えるのが楽しみで加盟店になっただけの奴ですが、正直1,000万人の会員は今のウインズの資金の回し方を続けてると無理でしょう。単なるMLMになる可能性が大です。俺そのものが今のウインズの対応速度じゃ遅すぎて会員さんなんて作れないもんね。
さっきも書いたけど2〜3ヶ月もかかるんじゃ話しになんない。世の中スピードです。これじゃ絶対取り次げないってわけじゃないけどイメージ悪くなるんでやりにくい。どうしたもんかのお。この辺さえクリアしてくれたら俺なら100人くらい簡単に作れますよ。(この自信の無い人は最初からするべきではないね)ただ今のところは会員作ってもほとんど金にはならんだろうね。
それから、1,000万人ってのは主婦のことじゃなくて家族4人成人なら4人会員さんになれますんで生協なんかと一緒じゃないです。そこんとこよろしく。
それと、俺そのものはいわゆるカタログや通販はまったく興味が無いんでウインズの事業の一つではあるけど、そういうものが売れる時代はもう終わったと思ってます。俺にとってのウインズは長い目で見て仕事のネタとして使えるものが出てきたらラッキーなものというそんなもの。
男と女の感覚は全然違うところにあるんだけど、物流は世間にサービスやってるところが多すぎてよほどメジャーにならない限り難しいよ。せめて、今、金に成らなくてもいいと割り切ってやるから、会員サービスに金使ってくれたらいずれかなりマシな形になると思うのだけど他の加盟店さんどうですか?(何度も同じことすいません)
うー さん 2004年 01月 27日 19時 42分 51秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル
M78さんへ
あなたのように割り切って仕事をされている方にとってはすごくいいんじゃないかと
思いますよ。でも4人家族で4人ともが会員になったら、それこそ物流は四分の一
になってしまいますよね。ま、数字の遊びはいいんですが、M78さんのような
捉え方をされてる人って少ないとおもうんですよー。
そのあたりが、やっぱり巷で噂のMLMかなー。
仕事に対する投資と考える人には安い金額でしょうが、ゆいさんのように
お金がないからはまってしまいそうな人のほうが多いような気がして。
私もそのひとりになりかけたものでね。
代理店さんは皆大人だし、自己責任だから他人がとやかく言う問題でもないか
とも思いますが。現実に大金を手にされた方もおられますからね。
M78 さん 2004年 01月 27日 23時 43分 00秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
うーさんへ
>でも4人家族で4人ともが会員になったら、それこそ物流は四分の一
になってしまいますよね。

物流ってカタログ販売とか物買いのことですね。
俺、カタログ販売って頭っから全然相手にしてなかったもんで、そう売れるわけないよね。
社長も1000人に一人しか買わないと言ってるくせに、そっちじゃなくて会員の無料サービスを充実させることのほうがカタログの100万倍大切だってことがわかってない。すごい矛盾だよね。
いまいらん物を買える金を持ってる人って絶対数が少ないもん。世の中貧乏人だらけ。しかもカタログは溢れ返ってる。
講師の構想を聞くと会員さんのターゲットはカタログは女性、他のサービスを男性って説明だったよ。
男は俺だけじゃなくてカタログ販売で買う事はほとんどないそうです。
要は男の会員さんにはインターネット関連やBBやら燃料やらハイウエイカード(もう無いけど)使ってもらおうってことだったね。物の流通のターゲットでは最初から無いそうな。
家族4人でも年齢も性別も趣味趣向も違うんでなんでもサービスできるようになんでも揃えるってことらしい。今使ってるものがあったらウインズのサービスに切り替えたら安いよってのを売り文句にね。
いやはや、そう聞くと構想には何の問題も無い。あくまでも構想には。
ところが、ところがだ、実際は加盟店構築したいのはわかるがMLMの報酬プランにばかり金を回してる。
おいおい違うだろう、そこに金回すんじゃなくて!会員さんだろ!会員さん!(以下略)
俺がウインズの幹部ならまともになるんだがな。いやマジで。
報酬1000万位いただけたらウインズで働いてやってもいい。
加盟金をせいぜい5万円くらいにしてあっという間に10万店にしてみせましょう。
数の力が一番強いと言ってるのはウインズだからどっかのサービスとの提携も加盟店がこんなにいるんですよということで、金無くても逆に引っ張りやすいでしょう。
本部は当面は資金繰りに困らない金があるはずだから問題ないだろうし(あるのかな?)。
50万円で加盟店になった人はウインズのためだから紳士的に納得してください。
あ、それといまお金の無い人で人脈の無い人はすぐ金になる事は絶対ありません。MLM(90%はこれなんで致命的)でも会員さん作りでも仕事のネタでも絶対稼げません。止めときましょう。
ゆい さん 2004年 01月 28日 00時 37分 31秒
年齢:
会社名: ウインズインターナショナル

CM流れても関係ないよね。一個人には  皆浮かれてるけど
ユータ さん 2004年 01月 28日 02時 45分 38秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル
ゆい さん へ
CMといっても、渋谷と札幌のの街頭テレビですよ! 最初は確か
TVCMと聞いていたのですが、誰も見ない街頭テレビテレビになった
ようです。昨年売上が3倍になったのであれば、節税対策で全国TVCM
をしても、損はないはずなのに何故街頭テレビか全くわかりません。
今年のキャッチフレーズは「誰でも知っている生活互助会」ですが
これをいうなら全国TVCMをすれべきなのに、いっている事とやっている
事が違っていっているのはどういうことかわかりません。
ゆい さん 2004年 01月 28日 00時 24分 49秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル
私1回しか行ったことがないんですが、春からCMが流れるそうです。そしてまた値上がりするみたい
うーん さん 2004年 01月 28日 09時 16分 31秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル
ゆいさんへ
M78さんのおしゃってること、ホントだと思いますよー。
みんなの疑問点、冷静に的確に分析してるなー。と・・・。
それと街頭テレビですかー。大昔のプロレスじゃあるまいし。
そんな金あるんなら、M78さんの言ってるとおり会員さんやら
代理店さんに還元してあげればいいのに。あせってるのかな?
そんなことしないからMLMなのに、認知度高めて代理店になる人
とっとと集めて、夢みさせて、金額上げて・・・。
経営者はこれでなくちゃ。なんてね。
ゆい さん 2004年 01月 28日 18時 36分 41秒
年齢:
会社名: ウインズインターナショナル

同じ質問を上の人に言っても大丈夫ってしか言わないので
ここに聞いて良かったです。ありがとうございます。
通りすがりのもの さん 2004年 01月 28日 20時 38分 37秒
年齢:
会社名: ウインズインターナショナル
>ユータさんへ

加盟店の皆さんが知らないことばかりですよ。
基本的に代表者のY氏は嘘つきで、出来もしないアイデアは良く考え付き、それがあたかもできるがごとく直ぐに発表し、結果99%できず詐欺師になるわけです。
出来もしないいい話を餌に加盟店を募るわけです。
インストラクターは代表のY氏の代弁者ですから、私もその仲間になりたくないので直ぐに止めましたよ。
それの繰り返しです。
人間は根本的には変わりません。
彼の過去を調べたら良く分かります。石川県に行かれたらいいですよ。
まず同じ方法論で1年は続いてませんね。
夢物語ばかりです。
儲かっている加盟店、大阪の数人は物流で儲かっているのではなく、ウインズの会社と同じように加盟料の配当で儲かっているのです。
日本人はいくら騙されても訴えないからこういう悪い人間が儲けるのですよ。
早く手を引かれ、1年くらい静観してみてください。良く見えてくると思います。
M78 さん 2004年 01月 28日 22時 29分 10秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
通りすがりのもの さんへ
Y氏だけが突出して無茶苦茶で大袈裟な煽りをやってるわけだ。他の講師からは、煽りの言葉を聞いた事が無いのだが全部の講師のフォーラム聞いてる?結構まともなこと言ってるよ。儲かる話とは言わなくて構想が面白いだろって話だったんでサインしたわけだ。だから俺の場合は別に金に困ってるわけでも無いんで、ウインズのどうなるかわからんような荒唐無稽な構想に面白がって乗っただけ。金儲けで乗ったんではないということだ。はなっからMLMやるつもりなかったしね。金額はたいした事無いけど金の無い人はローン組まないといけないでしょ?金の無い人は今現時点で金が欲しいんだよね。ローンでますます身動き取れなくなって貧乏になるだけ。
で、Y氏についてだが、俺はサインしてかなりたってから最後の最後にY氏のを聞いたんで特殊かもしれないが、聞いて愕然としたね。あなたとまったく同意見だよ。誰にも聞かせられないような醜い薄っぺらな話で純朴な素人さんを驚かせるだけ驚かせてサインまでいったれって内容だったね。正直聞くに堪えなかったよ。終わってからはあ〜これじゃ勘違いした素人さんが大金持ちを夢見てサインするんだろうな、罪だよな・・って思ったね。
向いてないのにサインしちゃった人は仕方ないんで、地道に事業の取り次ぎでもやってください。コツコツやってけばMLMできなくても元くらいは取れるよ。ウインズの他のMLMよりマシなところはそこくらいだから。
通りすがりのもの さん 2004年 01月 29日 19時 26分 59秒
年齢:
会社名: ウインズインターナショナル
M78さんへ

>会社名: ウインズインターナショナル
通りすがりのもの さんへ
Y氏だけが突出して無茶苦茶で大袈裟な煽りをやってるわけだ。他の講師からは、煽りの言葉を聞いた事が無いのだが全部の講師のフォーラム聞いてる?結構まともなこと言ってるよ。
 そうですよ!講師やインストラクターは加盟店に登録して、ウインズの構想に賛同し感銘した人がなるわけですから、当然社長が言うより熱も入るし説得力もある。そんな私のその一人で、ビジネスのアイデアと、パワーに感心し登録しましたよ。

M78さん!貴方みたいな人はまず他に誰もいないと思いますよ。
殆どが・・・私もインストラクター時代に数千人の人の前で講演してきたのですから。
その為には毎日日経新聞を読み、時代にマッチした情報を話しながら、ウインズ構想の正しさと、先見性を説得の材料に使ったものでしたからね。

>儲かる話とは言わなくて構想が面白いだろって話だったんでサインしたわけだ。
構想は結果として流通革命をすることで当時は、10万店の加盟店が100冊づつカタログを配り即ち1000万冊を見た千人に一人がカタログから購入すると、1万個が売れるでしょう!
そして貴方が提案した商品が売れて、1個に100円マージンを乗せて会社に提案すれば、100万円が毎月貴方の懐に入るという仕掛け。
このような方法で当時説明会で説得してましたよ。
そのころも、TV出演したと発表しましたが、TVでもスカパーかなんかの有線TVカなんかで誰も見ないような番組に一応出演して、それをビデオにとり、新規加盟店の説得用に使用してましたよ。
今度は街頭TVね。次から次からアイデアが相変わらず凄いですね。

>ローンでますます身動き取れなくなって貧乏になるだけ。

そのとおりで、加盟者の95%以上がそうなってますよ。

それから私を偽のインストラクターと非難した方!
実際に今数万店の加盟店がいると発表されているようですが、活動加盟店の数は押さえておられますか?
私がいた頃は、実働数は前後3ヶ月くらいの加盟店数で、その前の人は全て止めてしまってます。
今でもそれは変わらないのでは。
だから。累計10万店になっても、流通革命なんて起こるはずがない!!!
実働10万店にするには、1億店くらいが加盟すれば起こりえるかもしれませんね。
日本の人口から見ると絶対無理な話ですね。中国ではありませんからね。

いずれにしろ、1年も続けていれば実態が見えてきますよ。
デモそれでは1年間に数十人の新規加盟店を巻き込んでからですから、取り返しがつきませんよ。
この7年間の繰り返しが証明しています。
イオ さん 2004年 01月 30日 01時 51分 05秒
年齢:
会社名: ウインズインターナショナル
> 通りすがりのもの さん へ
私も加盟店のものですが、内部事情に詳しい貴殿の投稿を
拝見して驚きですが、納得出来る点もあります。Y氏は
加盟店の中ではカリスマ的に尊敬されていますが、私は前から
何か違うと心の中で思っていましたが、とてもいえる状況では
ありませんでした。従って今回の貴殿の投稿を見て、「やっぱり
そうだったのか」という感じです。
それと内部事情に詳しい貴殿にお聞きしたのですが、いずれ
加盟店募集を締め切るといっていますが、その後ウインズは
どのようになると予想されますか? 物流面では弱いので
収入の大半の加盟店募集からの収益がなくなると、果たして
存続は出来るのでしょうか? また加盟店募集を締め切るのも
真実でしょうか? Y氏氏について詳しい貴殿なら Y氏が今後
どのような展開にもっていくのか、おわかりかと思いますので
お教えください。
通りすがりのも さん 2004年 02月 04日 19時 10分 54秒
年齢:
会社名: ウインズインターナショナル

イオさんへ

>Y氏は加盟店の中ではカリスマ的に尊敬されていますが、私は前から
何か違うと心の中で思っていましたが、とてもいえる状況では
ありませんでした。従って今回の貴殿の投稿を見て、「やっぱり
そうだったのか」という感じです。

無理やりカリスマ化させているだけですよ。
その証拠に、99%の加盟店は止めているか活動停止しています。
さらに系列会社の社長だって1年で見切りをつけて止めましたよ。
社員も同様ですね。一人だけ残ってますね。体の大きい元野球選手。

>それと内部事情に詳しい貴殿にお聞きしたのですが、いずれ
加盟店募集を締め切るといっていますが、その後ウインズは
どのようになると予想されますか? 物流面では弱いので
収入の大半の加盟店募集からの収益がなくなると、果たして
存続は出来るのでしょうか? また加盟店募集を締め切るのも
真実でしょうか? 

締め切るといわないと今契約しないでしょう。
人間締切があるから行動するのが常です。
いつまでも募集すると言えば、今加入しなくてもそのうち・・と考えますよね。
営業の手法です。
現時点も、将来もずっと新規加盟店を騙し続けて加入者を募集すると思います。
これだけ止めた加盟店が多くいても、まだ悪口を聞いていない人が如何に多いか分かります。
初めて聞くと革命的に聞こえ、経営者は感心するはずです。潰れるまで募集すると予想します。

イオさんが言われるとおり、物流なんて起こるはずがありません。その仕組みが一転二転三転していくのですからね。
次から次へお金を集めるのがY氏は天才だと思います。
当時は来年上場するからといって、その当時加盟店の半数(千店ほどは出しているから20億くらい集めたでしょうか)から2〜300万円を出資金として集めましたから。私は直ぐ分かりましたので、当時の知っている加盟店には大反対して、解約などさせました。
そのお金の配当金をいまだ待っている人がいると思うと、可哀想です。

物流の起こらない大きな理由は、利益を取るところが多すぎ、リーズナブルな価格では提供できない点です。まず商品の卸元、それを見つけてきた加盟店、ウインズ、それを売る加盟店(あるいはカタログを配った加盟店)等4者が利益を取り、しかも安く提供できるはずがありませんし、しかも提供される商品は通常売れない製品が多い。まともな商品はウインズに提供しない!
商品の流通の基本的なことから見ても利益配当者が多くビジネスになりにくいですね。

それより社長のY氏がその気が無いことが一番大きいと思います。
理想論を言っているだけで、加盟者が入るのですから。私も含めて馬鹿ばかりですよ。
何故ないかといえば、毎月インストラクター(講師)の教育は凄いですよ。如何に契約をとるようにするかの訓練ですから。それの繰り返しです。新規加盟店を勧誘する加盟店だけが儲かっているのが現実ですからね。

私も商品を数点提供し売れましたけど、手数料を貰う仕組みが無いので、結局利益は1銭もありませんでしたね。売れたのは加盟店が良い商品といって宣伝用に買ってくれただけで、物量として売れたわけでは無かったですよ。

まー早くウインズのことは忘れて、自力で頑張るしかないと思いますよ。私もそこを辞めてから会社を設立し、今全国展開でビジネス頑張っております。
このサイトで久し振りにウインズの名前をみて、まだ騙されている人がおおいので、いても立ってもおられずついつい投稿しました。
イオ さん 2004年 02月 06日 02時 52分 46秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル
> 通りすがりのもの さん へ
ご回答有難うございました。
私も感じていましたが、やはり締め切るというのは営業
手法だったのですね。今のところ締め切るとはいっていま
せんが、近く加盟店登録は法人のみになるといっています
ので、これも営業手法ということがわかりました。ここの
過去の掲示板を見ると、だいぶ前から加盟店登録は法人のみ
といっていたようですので、納得出来ました。
またコンベンションなどで今後の戦略が大々的にアドバルン
があがるののですが、実際は規模が縮小してしますケースが
多いのも、どこかの国の政策と同じように思います。今回
の場合ですと、テレビCMをすると思って期待していたら
いつのまにか街頭TVにすりかわってしまったようなことです。
どちらにせよ、通りすがりのものさんの貴重なご投稿で実情
がよくわかりましたので一刻も早く辞めて、何か新しい道を
探したいと思います。本当に有難うございました。
とり天 さん 2004年 02月 06日 11時 33分 06秒
年齢:
会社名:ウィンズインターナショナル
誰かおしえてください。
先日ウィンズの代理店の方がウチに来て「おたくで造っている商品をカタログ販売したい。
掲載料も加盟料も全くかかりませんし、全国の何十万という会員におたくの商品を紹介したい
のでぜひ協力していただきたい。」とまあこんな感じの話をしていかれました。
ウチはいわゆる伝統工芸品を家族で少量生産しております。確かに販路を拡大したいとは思って
いたのですが、いかがなものでしょう。みなさんの意見を聞かせてください。よろしくおねがいします。
mj23 さん 2004年 02月 06日 15時 58分 14秒
年齢:
会社名:とり天さんへ
 マルチ商法でも、通常より高く売っても、人からマルチで売っているといわれても、よければいいんじゃないですか?
自分なら、その会社のおかげで家族がバラバラになっていたり、経済的に苦しくなったり、等々、苦情がたくさんあるような会社とは、自社イメージのダウンに繋がることは遠慮したいと思いますがね。
Dust さん 2004年 02月 06日 16時 47分 59秒
年齢:
会社名:

>とり天さん
生活が、かかっているのですから、あまり下手な事は言わない方がよいのでしょうけど・・
ご参考になれば、幸いです。
カタログ乗っけておいて、終了。とかないですか?
常時サポートとかは、して頂けるのでしょうか?
その場合売り上げに、どれだけの見込みがあるとか、きちんとデータ付けて説明されましたか?
カタログに載るという事は、うちはコレだけの賛同者がいる。
という宣伝に利用されるという事でもありますよね?
相手方に悪評が付きまとう場合、それを多少なりとも背負う。という事でもあると思いますけど
その辺り天秤にかけて、お決めになるのはとり天さんですけれど・・・

http://www104.sakura.ne.jp/~revenge/FirstClass/wins.7.htm
自分としては限定募集している所、煽っている所は信用しません。
とり天さんが参加なさる場合は、こちらとは違う方ですけど^−^;
M78 さん 2004年 02月 07日 12時 45分 14秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
とり天さんへ
俺は、mj23さんと意見が違います。販路拡大のためなら良い方法だと思いますよ。
カタログ通販なら大きなメーカーもたくさん入ってますし、売れる売れないにかかわらず無料で載せてもらえるなら載せてもらったほうが絶対に良いです。普通は売れなくても何十万もお金かかりますからね。
mj23氏は、マルチの(たしかにウインズのマルチは糞だが)部分に対する憎悪で商売に対する冷静な返答のできるタイプではないようなので参考にされないほうが良いです。
とり天 さん 2004年 02月 07日 13時 01分 03秒
年齢:
会社名: ウィンズインターナショナル
mj23さん Dustさん アドバイスありがとうございます。
お二人の言うとおり、トラブルや苦情が絶えない会社を利用するのは自分らの首を締めるような
ものですよね。今まで地道にコツコツやってきて得た信頼をそんなつまらない事で失うのは私達も
本意ではありません。お断りする事にします。
どうもありがとうございました。
TM さん 2004年 02月 07日 13時 31分 07秒
>M78 さん
>mj23氏は、マルチの(たしかにウインズのマルチは糞だが)部分に対する憎悪で商売に対する冷静な返答 のできるタイプではないようなので参考にされないほうが良いです。

これはどうでしょう。
社会的なイメージというものは間違いなく存在します。マルチというだけで毛嫌いする方は多いですし(M78さんも「糞」と表現なさってます)、マルチ関係と思われるだけで一気にイメージダウンというのは十分予想される事態です。mj23さんはそこを指摘なさってるように読めます。

ところでやや板違いな話ですが、カタログ通販の件。
>とり天 さん
販路拡大になってしまった場合(当たった場合)、おそろしく拡大されてしまうことがあります。自分でDMを送付するなら拡大量が予測出来なくもないのですが、特にネット通販等はどこまで広がるか予想出来ないという怖さがあります。
製造と流通のバランスが取れない事が多々ありますので、製造量に余裕が無かったり在庫保管が難しいようなものは、通販による流通量がおまけ程度になるくらいじゃないと手を出しません。
逆に通販のみ受注販売というのもありますが、普通は受付を自分のコントロール下に置きます。よそのカタログに載せてしまうとコントロール不可能になることが予測されるからです。

申し込んだわモノが無いわではカタログ会社も打撃を受けますので、普通は契約書に結構シビアな項目が並びます。カタログ掲載ならメーカーの台所事情まで踏み込んだ調査を行う事も多いはずです。どの程度きちんとしているのか、他の大手カタログの掲載申し込みと比較なさってますか?

いやな話ですが、この手の調査による選別を行う手間をかけず販路にまず載せて、製造能力不足の所は勝手に潰れるからという「選別」を行う代理店も実在します(さらに、潰れちゃった相手には違約金を要求することも)。
ご自身の能力をきちんと把握した上で相手との契約内容を正確に読み取ってから申し込まないと、えらいことになります。これは事業主が自分で判断すべき事柄ですからね。
mj23 さん 2004年 02月 07日 21時 03分 42秒
>TMさん
フォローありがとうございます。
一般に、8割の方がマルチには否定的だとの話もあります。
また、そのためにマルチ商法といわないで、MLMだとかネットワークビジネスとか言ってますね。
たしかに、マルチに対してM78さんの言われている憎悪の部分もありますが、そのような人も、世間的にはたくさんいることも事実でしょうから、その部分も含めてどうでしょうか?
M78 さん 2004年 02月 08日 15時 01分 40秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
>TM さん
>社会的なイメージというものは間違いなく存在します。マルチというだけで毛嫌いする方は多いですし(M78さんも「糞」と表現なさってます)、マルチ関係と思われるだけで一気にイメージダウンというのは十分予想される事態です。mj23さんはそこを指摘なさってるように読めます。

だから、カタログであってカタログのマルチをしてるわけではないでしょう。ここは根本的な部分ですよ。
イメージダウン?それなら提携先の○Uや○ーダー○ォンやYH○○や○大ハ○や○○リ○ートやカードや○クヨや○コジャパン等他相当多数、なんかイメージダウンになってます?どうですか?
mj23氏がマルチを憎むのは個人の考えなので解らんでもないが、上記のメーカーのサービスは受けたくないわけですね。あなたはもうかなりの企業のサービスを受ける事は出来ないわけですがそれでいいのですか?
ウインズの提携先は現時点でもかなりすごい数になっちゃってますが、それでいいんですね?
基本的にマルチの金の回しあいのシステムの欠陥を叩けばよいのに、そこに出来た流通とは別に考えるべきではないですか?イメージが悪くなってるという証拠を提出してくだされば私も納得しますがね。
提携企業のイメージが提携前と提携後でどれだけ悪くなってるのか書けるのですか?
マルチを叩くのはいいが(俺も嫌いです)、でたらめな主観でいいかげんな事を書かないで頂きたい。
いい事を書いても説得力が無くなります。あくまでマルチを叩くべきです。
M78 さん 2004年 02月 08日 15時 32分 11秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル

失礼>TMさんほぼmj23さんに対して書き込んだ意見です。
>ウインズのマルチ叩きの皆さん。
例えば、ウインズインターナショナルがマルチで加盟店を作っていなければ構想的には賛成ですか?俺は大賛成ですけどね。ただ、加盟店を全国に作るための方法がわからないんだよね。なにか金をかけずに良い方法ないかな?
sinn さん 2004年 02月 08日 17時 23分 23秒
M78さんへ

なんかよく分かりませんね。マルチは嫌いでもMLMには賛成なんですか? それって矛盾じゃないでしょうか。MLMというのは、マルチと言ったらその時点で誰も引っ掛からないから使い出した言葉でしょう。 MLM=マルチじゃないんでしょうか?
Dust さん 2004年 02月 08日 21時 31分 26秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル
>M78さん 
こんばんは
んー、叩いたわけじゃないけど、レスした身として・・・・・該当するのかなと。
横から失礼致します。

イメージダウンですが
http://www.espo-net.com/kyosanten.htm
ステッカーを貼らなければ、いけないようですね
生活互助会のステッカーを見ただけで、ウインズインターナショナルの名が出てくる方は
ほとんど皆無でしょう。なにか問題を起こして有名になったり、見た人間が調べたりしない限りは
イメージダウンは、おきづらいとは思います。
少し自分の言動は、軽率だったかもしれませんね。

ですが、ココに書き込まれるような事もあるわけですし、口コミは悪い方が広まりやすいです
それをどう見て、販路拡大がどれだけ望めるか。などを天秤にかけるのは、
とり天さんや、コ○ヨの様な事業主側です。
提携した所はそう取ったんでしょう。
提携企業があるから、正しいってわけじゃ無いかと思います。

http://www.n-solution.jp/sparkle/wins/ids3.htm
おそらく、こちらをご覧になって、それだけの提携先を出したのでしょうが、
きちんと提携事業と書いてあるのは、数社だけです。
http://www.seikatsugojokai.com/
こちらの「携帯レンタルサービス」など見る限り、ボー○フォンなど
ちゃんと提携事業と書いてない所は、提携はしてないとでしょうね
よくあるやり方だと思いました。
提携の事実確認、どのような提携かは、事業なさる方がメーカーに聞けばいいだけですし・・
(えぇ、逃げです^−^; あんまり、やる気しません)

販路拡大の方はというと。
一応こちらに載るようですが
http://www.lala-net.ne.jp/
正直、お粗末な感じだと思いますし。
商品券は無料で最初500円渡す以外どれだけ出回ってるか、さっぱりわかりません
協賛店なら、どれだけ出回っていて、この地区ならどれだけの見込みがある。とか教わってるのでしょうけど・・・
FC加盟店の利益は、協賛店の売り上げとは別ですから、何もしちゃくれんでしょ。

M78さんのように、構想的には賛成ですけどね、こういうの。
ウインズインターナショナルは形だけ繕ってるって感じがします

確かに自分には、嫌悪感があったかも知れませんね。
よいアドバイスを頂いた。と受け止めさせて頂きます。ありがとうございました^−^
TM さん 2004年 02月 08日 21時 42分 28秒
>M78 さま
マルチに対するイメージが悪い、というのは証拠を提出しないといけませんか?
例えばとある裁判で、マルチという表現が社会的に悪いイメージを与えるものであるとした判決文であるとか、報道機関が作成したアンケート結果とか、そういうものは証拠になるでしょうか。探せば提示出来ると思いますけれど。
また、提携等については状況次第ということもありまして。カタログに掲載するというのがどちらのイメージになるのかは人次第でしょうね。少なくともmj23さんは悪印象を持たれると宣言なさったようなものですし、私はウィンズのカタログを見る気は無いです。

加盟店の構成方法は、皆さん「マルチだから」叩いているというより、「悪徳だから」「商道徳が悪いから」という理由で叩いているのだと思いますよ。マルチ=悪徳という図式をお持ちの方も多いですが、悪徳と判断するだけの根拠はお持ちのようです。
#根拠も無く叩くだけのトンデモアンチさんもいらっしゃいますけどね・・・

とり天さんご本人が(マルチだからというだけの理由ではありませんが)掲載しないと決意なさったようですから、今更というお話でもありますけれど、一応。
M78 さん 2004年 02月 09日 06時 25分 59秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
>sinn さん
>なんかよく分かりませんね。マルチは嫌いでもMLMには賛成なんですか? それって矛盾じゃないでしょうか。MLMというのは、マルチと言ったらその時点で誰も引っ掛からないから使い出した言葉でしょう。 MLM=マルチじゃないんでしょうか?

?俺に言ってるんじゃないよね。なにが言いたいの?普通にMLM=マルチですけど。。??

>Dust さん
>ステッカーを貼らなければ、いけないようですね

カタログに載せるのにステッカー貼る必要無いですよ。とり天さんや、コ○ヨの様な事業主側です。
提携した所はそう取ったんでしょう。

>提携企業があるから、正しいってわけじゃ無いかと思います。

だから、正しい伝え方をせずにネットの馬鹿な意見に翻弄されずに自分で判断しなさいってことですよ。MLMでもないただの【会員さん用のカタログ】に載せる事に対して明らかに見当はずれな事を無責任に書くことは間違いであると言う事です。

きちんと提携事業と書いてあるのは、数社だけです。

ただの加盟店さんの個人的ホームページで結論出すのはあまりにも・・知らないんだったら知らないと言えばよいのに、結局あなたも無責任な人なのか?わからないなら、徹底的に調べてから書きなさい。

販路拡大の方はというと。一応こちらに載るようですが
http://www.lala-net.ne.jp/
正直、お粗末な感じだと思いますし。
ウインズインターナショナルは形だけ繕ってるって感じがします

そりゃそうでしょう。完成してるビジネスじゃないし。いきなり出来る資金力あったらMLMなんかやらんでしょう。営業マンやCM使って代理店募集8年前からやったやろうね。
まあ、ウインズを本当はたいして知らない人なのがわかったから大目に見てやります。ご苦労さんでした。

>TM さん
>提携等については状況次第ということもありまして。カタログに掲載するというのがどちらのイメージになるのかは人次第でしょうね。少なくともmj23さんは悪印象を持たれると宣言なさったようなものですし、私はウィンズのカタログを見る気は無いです。

mj23さんのお門違いの馬鹿発言もあなたが【会員に配布されるカタログ】を見る気がしないというのも素人さんは絶対のものと勘違いするのですよ。ネットで無責任な発言は止めるように。

しかし、俺の質問に答えてくれる人は一人だけか。誰か答えてくれ。MLM(マルチ)ねずみ なんでもいいがそれでなかったらウインズの構想は面白いのか面白くないのか?
そして、MLMを使わずに(つまり資金ゼロ)でどうやって加盟店を増やせばいいのか良い方法があったら教えてください。MLMだと、向いてない人が勧誘されてその気になって損をしてしまいます。人間関係も悪くなったりします。俺も一生懸命考えたけどどう考えてもMLM以外に思いつかない。誰か教えてください。
M78 さん 2004年 02月 09日 06時 52分 28秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
>Dust さん
きちんと提携事業と書いてあるのは、数社だけです。

ここについて、ちょっと失敗しました。提携事業は事業の分野でカタログとは関係ないからね。

こういう議論になったのはカタログ掲載についてなんで、カタログに載ってるメーカーについてだけで判断したほうが良いね。←誰かやってる人知り合いにいたら見せてもらってね。カタログ掲載もめちゃ多いが、食品もメジャーどころの掲載企業多いんでmj23さんとかが見たら、そのメーカー全てを嫌悪するんでしょうね。
スーパーに行っても買い物に困るだろうな。ウインズに載ってるからここのは買うのを止めようってね。
普通の人はどうなんだろうね。そんなこと本当にありうる?
M78 さん 2004年 02月 09日 07時 03分 58秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
>Dust さん
きちんと提携事業と書いてあるのは、数社だけです。

もう一度、念のために。あなたが示したところはどこかの加盟店さんの個人的なホームページです。ウインズのHPなのか確認しないでそこに書いてないから誤魔化しである的な発言は誤解を生むし、もしわかってての確信犯的発言ならいくらなんでも失礼ではないかい?
だいたい俺は加盟店なわけで人のホームページ見て書くわけないでしょう。
Be さん 2004年 02月 09日 09時 41分 14秒
M78さん

はじめまして、こんにちは。
誰か答えてくれ。とのことなのですが、主観ですがよいですか?

私はウインズのカタログをみたことがあります。カタログは好きなので隅々まで見ました。
洋服とか地方の食品の詰め合わせとか脈絡なく何でも載ってるんだな、地方色強いな、ふ〜んという感じでした。(5年位前の話です。今のカタログは知りません)
これを配ると…とか安く買えるとかいろいろ言われましたが、すごく欲しい!!と思うものはその時は正直なかったです。だからこれを人にあげても見てすぐ捨てるだろうな、例え無料でもこれを見てと言いたくないな。と私は思いました。

今通販はありふれていて、そのカタログが一つ増えても何か「売り」がないと厳しいのでは?
例えばセシーロやカラ木のように自社製造販売で安い製品とか、四越とか低島屋のようにブランドイメージがあったり、ハイセンス御本のような発想やキュートな製品とか、皆さん工夫があります。カタログだけの展開の所も多いです。

いかにかわいく見せるか、品よくみせるか、コーディネーターやスタイリストがついて写真や構成もものすごく工夫してます。それと肩を並べて競っていくのに、ただ提携先の写真が並んで貼り付けてあるものではかなり難しいのではないかと思います。カタログは自宅でするショッピングですからね。魅力が大事です。

だから脈絡なく加盟店が羅列されていても魅力的なんだろうか?と思うんです。地方の詰め合わせとか買うんなら郵便局の宅急便とか他のカタログのおいしいものクラブみたいなので十分かなとか思っちゃいます。
逆にここでしか買えない!!凄い店ばかり載ってるなどの「セレクトされたもの」であれば別です。

お金が無いのに広めるには…ですが、一般的にはそんな方法があったらみんなやってる…ですがm(。_。)m
他の方々は、カタログつくるの前に新聞の折込広告一枚から始め名前や製品を皆さんに知ってもらって1万以上だと送料無料とか5%引きとかにして数人で組んで買わせるようにもっていってる所もありますよ。
一人より、一緒に買ったほうが得だから誰かに伝えてしまうと言う心理をついてるんです。仲良しグループ2,3人で申し込める程度で皆平等に安くなるというのもいいんでしょうね。

M78さんの望んでいる答えと的が外れていたらごめんなさい。
M78 さん 2004年 02月 09日 12時 02分 37秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
>Be さん
ご丁寧にどうもありがとうございます。
俺のカタログショッピングの時代はもう終わりに近いと思います。
特にこれからの若者は、インターネットショッピングにシフトしていくでしょう。
ウインズのカタログは地方のいいものを発掘といういい面もあるけど全体的にはそうたいしたこと無いですね。価格が言ってるほど安いわけでもないし。Beさんと同じで・笋蝪らしい・笋蝪は現在でもそんなに無さそうです。かといって他のカタログメーカーにひどく劣ってるかというと数以外はそうでもないんだな。
ちなみに写真とか構成とかはいまはかなり良「ですよ。

新聞の折込広告はむちゃくちゃお金かかります。
私も昔、カラーで一度やりましたが約20万部で約100万円かかりました。
売上が30万円くらいで大赤字こいたのでちょっとお勧めできませんね。
たいがいゴミ箱行きですから無駄が多いのですよ。
正直ウインズよりはるかに効率が悪いと思います。腐っても無料掲載ですからね。

俺が知りたいのは加盟店構築をねずみ以外で出来るのかということです。もしねずみを使わなかったら加盟店のお誘いに、ウインズは恐ろしいくらいの資金が必要です。そんな資金が最初からあるわけないよね。
ねずみで代理店増やすというやり方は、資金を持たない会社がいかに全国に広めるかという点で唯一の方法だからね。MLMにせざるをえない理由というのはそこだよね。
だからウインズはねずみをするしかなかったわけだが、かといってねずみでの構築には問題がありすぎる。被害者という方がたくさん出てしまい苦情の坩堝になってしまいます。
構想そのものは良いのに資金力無しではじめたウインズは最初から身分不相応なのでやるべきではなかったということだろうか?
すると、資金力の無い会社はこういう構想を持つべきではないということになるんだよな。
ねずみ使わなかったら初期赤字だけで会社は破産してしまうからね。
資金に余力のある大メーカーがウインズの構想を、最初は莫大な赤字で最初から最高のサービスというところから始めて貰う以外に方法は無いんかな。
うーん、これは本当に難しい問題だ。なにかウインズに別な方法あったのなら教えてください。
Be さん 2004年 02月 09日 12時 40分 23秒
M78さん
ごめんなさい。的が外れすぎでした。
加盟店とはここに登録して製品購入する人々でも、製品をカタログなりに提供する人々でもなく取り次ぎ業者と言う意味ですか?
生協に変わる流通革命の部分がいまいち理解できてません。すいません。

どっちにしても、企画と商品に魅力があるかないかじゃないですかね。
あとは社長さんの情熱と人柄かな?

化粧品関係は加盟店方式多いですが、心から惚れて始めて広まっていって今では全国展開というのも良く聞きます。誠実だから伝わるのもじゃないでしょうか?

まず人集めて何かやるそのために今はMLM!…という話はよく聞きますが、そのままMLMに製品足していってる所が多いです。MLMしたくて集まってきた方々、申し訳ないですが、ここは人を入れてお金回す人の方が流通起こそうと思ってる方々より多いようにお見受け致しますので、本来のカタログ等の流通をしようとした時、実際動く方は少ないように思います。

やるなら品数少なかろうが、初めからきちんとしたカタロや流通を起こす姿勢を見せて賛同する人を募る方がいいのでは?お金なくても心意気を買うM78さんのような少数精鋭のプロ集団で始めた方が有象無象が集まるより、瞬発力や機動力がありますよ。どうでしょう?
Dust さん 2004年 02月 09日 14時 02分 09秒
年齢:
会社名:
>M78さん
とり天さんが、いらっしゃらないようなら、あまり意味なさそうなのですが、一応
M78さんはFC加盟店の方だったんですね。
過去ログ見れば判りましたね。ちょっと注意力足らなかったみたいです^^;

>>きちんと提携事業と書いてあるのは数社だけです
>ただの加盟店さんの個人的ホームページで結論出すのはあまりにも・・・

自分がリンク貼ったのは、(書いてない方)一応生活互助会のHPだと思いますが、違いました?
ウィンズインターナショナルのページ見つからなかったので、あるなら、教えてください。
もちろん、公式な見解という事で、きちんと書いてあると思いますので
>だから、正しい伝え方をせずにネットの馬鹿な意見に翻弄されずに自分で判断しなさいってことです>よ。
それが正しい伝え方ってもんでしょう。
個人のHPなら、何やってもいいってもんじゃないでしょう。宣伝してるんだから、
管理できませんか、貴社は?という事になりませんかね?
マルチ商法では、たびたび言われる事ですよね。
DTには上手い事いって、実際はやってない。わざと、誤解、曲解されるような表現とか
ざらですから、疑いたくなるんですよ。

>俺そのものはいわゆるカタログや通販はまったく興味が無いんで
>ウインズの事業の一つではあるけど、そういうものが売れる時代はもう終わったと思ってます。
過去ログからの、貴方の発言です。
とり天さんに答える前に既に終わったと認識してるわけですよね?
>そりゃそうでしょう。完成してるビジネスじゃないし。
終わった上に完成してないんでしょうか?もはや、よくわかりません
でも、販路拡大にすすめてるわけですよね・・・・はて?
無料だから、載っけるだけ載っければ?と言いたいのでしょうか?
FC加盟店なんですから、カタログでどれだけ売れたかとか、調べられますよね
そういうの教えてあげればよかったのでは?販路拡大の証明も出来ますし

>MLM(マルチ)ねずみ なんでもいいが
>加盟店構築をねずみ以外で出来るのかということです
無限連鎖講は違法でしょ。もちろん冗談でしょうが、他にもたびたび出てくるので
この人にとっては、どうでもいいのでは?と取られますよ?

ちなみに、生協みたいな構想目指してるんでしょうか?
貴方の描く構想を、窺い知る事しか出来ない物で・・・・

>資金力の無い会社はこういう構想を持つべきではないということになるんだよな。
当たり前でしょう。基本でしょうに・・・
選択肢がMLMしかない。って言いたいだけでしょう?
しかも、「MLMでなら出来る」でなく、「他にいい方法がない」っていってるだけですよ。
少なくとも、自分にはMLMでさえ、ウィンズインターナショナルが出来てるとは思えませんが
Dust さん 2004年 02月 09日 14時 14分 25秒
年齢:
会社名:
忘れてました〜
ステッカーの件は調べ方が中途なようでしたね。
関係者の方には謝罪いたします。すみませんでしたm(_ _)m

すると協賛店のメリットは、加盟店の方が、終わってると認識される
全体的にたいしたことがないと評される
商品が羅列しているだけのカタログに載るだけ・・・ですか?
カタログに載ってどれだけの利益が見込めるかは、各勧誘者が責任をもって
調べるなり、教えてくれるのでしょうが
M78 さん 2004年 02月 09日 15時 01分 00秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
>Dust さん
>自分がリンク貼ったのは、(書いてない方)一応生活互助会のHPだと思いますが、違いました?

はい違います。

ウィンズインターナショナルのページ見つからなかったので、あるなら、教えてください。

たくさんありますが、加盟店向けのページしかないので教えられません。

>>だから、正しい伝え方をせずにネットの馬鹿な意見に翻弄されずに自分で判断しなさいってことです>よ。
それが正しい伝え方ってもんでしょう。

へ?なんで?正しくないから正しくないと書いてるのだが。

>個人のHPなら、何やってもいいってもんじゃないでしょう。宣伝してるんだから、
管理できませんか、貴社は?という事になりませんかね?

そこのHPになにか問題点でもあったのですか?俺の見たところ嘘は全く書いてなかったが。
なんでも書いてとはどういうところなのか?もしかしていいがかりですか?

>DTには上手い事いって、実際はやってない。わざと、誤解、曲解されるような表現とか
ざらですから、疑いたくなるんですよ。

だからそこのどこを見てそう思ったのか俺にはわからん。

>>俺そのものはいわゆるカタログや通販はまったく興味が無いんで
>ウインズの事業の一つではあるけど、そういうものが売れる時代はもう終わったと思ってます。
過去ログからの、貴方の発言です。
とり天さんに答える前に既に終わったと認識してるわけですよね?

はい、認識してますよ。でも1個でも2個でも売れたら困るもんでもないでしょう。

>無限連鎖講は違法でしょ。もちろん冗談でしょうが、他にもたびたび出てくるので
この人にとっては、どうでもいいのでは?と取られますよ?

そこは反省しますし感心しますMLMとねずみの違いは紙一重の差で大きな違い。これはMLMです。

>ちなみに、生協みたいな構想目指してるんでしょうか?
貴方の描く構想を、窺い知る事しか出来ない物で・・・・

性別年齢職業全ての人が利用できる生協ってところかな。
ねえ、その発言からするとマジにウインズ知らないのに書いてるの?

>選択肢がMLMしかない。って言いたいだけでしょう?

俺も一生懸命考えたけどどう考えてもMLM以外に思いつかない。【誰か教えてください。】←断定してないでしょう。そこだけ取り出すと見る人そうだ(MLMしかない)と錯覚するじゃないの。

>しかも、「MLMでなら出来る」でなく、「他にいい方法がない」っていってるだけですよ。

そうですよ。だから、聞いてるんじゃない。
で、あなたが答えた。資金力の無い会社は大きな市場を作れないので最初からあきらめろということでしょう。
いちばん簡単な答えで、どうもありがとうございます。参考になりませんでした。

>少なくとも、自分にはMLMでさえ、ウィンズインターナショナルが出来てるとは思えませんが

できてないよ。できそこないのMLMってことで同意。というよりあなた全然知らないみたいなんで当たりってとこかな。前から俺はそう言ってますがなにか?

ま、知らないのにいいかげんなこと書きなさんなってこった。
Dust さん 2004年 02月 09日 16時 37分 30秒
年齢:
会社名:
>M78さん
はぁ・・・
だからね。提携先を色々出してきたのは、M78さんでしょう。
それに関してどこにもソースがないから、
同じ名前出している所、勝手に拝借してきただけです。
で、個人のHPだけで、判断されても、って貴方がいってるけどね。
貴方も個人のFC加盟店なのよ。
そして、私達はここから判断する事ができるんだし。大体ココからするんだよね。
わかってる?
個人のところで判断されたくないなら、ウィンズインターナショナルの公式見解で
ちゃんとここと、提携してます。
具体的な内容はこうです。
ってある所。貴方が提供するんでしょうに
それが正しいやり方では?といってるのですが。
教えれません。って何ですか?
お得意の、信じる人はどうぞ、信じられない方は知りません。ですかw

>でも1個でも2個でも売れたら困るもんでもないでしょう。

どれだけ、売れて、イメージダウンとかするかなど天秤にかけてくださいね
ってのをとり天さんには言ったつもりなんですが・・・
販路拡大に関して、この程度のプランしか出せないと所と、判断してよろしいですかね?
再度言いますが、加盟店ならカタログでの販売総額とか調べられるでしょう
出されてみては♪協賛店増えるかもよ?

>性別年齢職業全ての人が利用できる生協ってところかな。
>ねえ、その発言からするとマジにウインズ知らないのに書いてるの?

生活互助会のHP見てるんですから、大体判りますよ。
だから、生協って単語出したんでしょう。
MLMじゃなくても出来てますよね?
ちなみに特色が、ないとかカタログでも言われてますが。
それでも、全ての人が利用できる・・・ですか
カタログは終わりでインターネットにシフトしていくとか仰ってましたが、
何故、そうなると考えているのか理由いえますか?
この辺り、ご自分での考えがしっかりしてないと、飲まれますよ〜

>資金力の無い会社は大きな市場を作れないので最初からあきらめろということでしょう。

資本も含めて構想に入るんでしょう。基本的におかしいと言いたいのですが
お金と時間にゆとりある暮らしを夢見(せられ)て、
どれだけの人数を集めれるか、理論も根拠もなしに
すごい事になる!!って確信してましたよ。自分を勧誘してきた方は。
似ているな、と思っちゃいましたがなにか?

構想を実現するシステムってのは、貴方が証明するんですよ?
知りもしないで書き込みやがってと判断なさるなら、
貴方が正しい情報を、流してくれればいいんです

参加しておいて、人にすすめておいて、
>出来てませんよ?できそこないのMLMってことで同意。
はぃ?なにいってんの、おかしくないですか?
mj23さんにマルチの憎悪がと言いながら、ご自分が参加なさってるから
載っければ?といってるだけでしょう。あなたは

ココまで、言っておいてなんですが、これ以上は掲示板の趣旨と外れるようなので
控えたいと思います。勝手ながらスミマセン
まったく、答えない訳ではないですが、多分スルーしますので。
sinn さん 2004年 02月 09日 18時 35分 41秒
M78さんへ

ウインズの構想はいい、と何度も書いてますが 構想を実現するまともなプラン(MLMでない)がなければ「構想」ではなく「妄想」でしょう。「構想はいい」と思った時点で半分ひっかかってるんじゃないでしょうか?

このまえの書き込みは、M78さんが過去に「俺は正直MLMは否定しない」と書いていながら「ウインズのマルチは糞」とも書いてるのでいったいどっちなの、と言う意味で訊きました。
M78 さん 2004年 02月 09日 21時 05分 04秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
>Dustさん。
レスしないということなので、とりあえず、お忙しい中俺なんかへのレスどうもありがとうございました。

>sinn さん

>ウインズの構想はいい、と何度も書いてますが 構想を実現するまともなプラン(MLMでない)がなければ「構想」ではなく「妄想」でしょう。「構想はいい」と思った時点で半分ひっかかってるんじゃないでしょうか?

妄想と思ってもらっても別にかまわないけど、MLMでも構想は構想だと思うんだけどな。俺は逆に・汁曚呂いぃと【心底惚れこんでる人】だけが加盟店でMLMやってるなら、ウインズは成功すると思うのですがね。

>このまえの書き込みは、M78さんが過去に「俺は正直MLMは否定しない」と書いていながら「ウインズのマルチは糞」とも書いてるのでいったいどっちなの、と言う意味で訊きました。

MLM=マルチということで、俺個人はMLMが嫌いなので全くやってないが、仕方が無いので方法としては否定しない(できない)ということ。その理由は書いてるので読んでください。

MLMでももちっとマシなやり方あるだろうということで「ウインズのマルチは糞」と、その理由も書いてるのでそっちどうぞ。(怠慢ですいませんがよろしくね)

ウインズはMLMでは99%儲からないと思います。普通のMLMと同じね。
MLMが叩かれるのもそれが理由の一つですよね。
お金に余裕があって尚且つこの構想を心底面白いと思って今儲からなくていいやという遊び心のある悟りを開いたような方、更にすでにお客がいるか、もしくは取れる自身のある方なら全然OKだと思いますね。

俺でもすげー稼げるかもとY氏の誇張した(本人に自覚があるのかどうかわからんが)話に乗せられた商売下手な人はいわゆるここでいう被害者って奴になります。MLMでできた加盟店は質が悪いのが多いので、構想は無理だろうと思う方は、やっぱり駄目だった場合に後悔することになるので辞めといたほうがいいですね。

ウインズのカタログへの掲載が評判を落とすのか落とさないか、そして実際に評判を落としてる実例があるのかないのか?
後半は、間違った事を書いてるわけでは無い個人のHPに対し、全ての事業提携先を【完璧に記述】してないことはとんでもないことなのか、それともたいした事ではないのか?ウインズの一般向けの事業内容の書かれたホームページが無いのは悪い事なのかということが話題になりました。

俺の立場は、前も書いたけど仕事のネタとしてのウインズなので個人的には良いのですが、MLMは質の悪い加盟店や犠牲者が出るので(俺もここが嫌い)良くないと言うのは当たり前の事。だからMLM以外に具体的にどのようなプラン(資金繰りも含めて)があったのかということで意見を求めてみたが、ここは苦情の坩堝なので俺みたいに脱線した意見はやはり叩かれるってことかな。煽り煽られが掲示板の花なのでまあ、良しとしましょう。
TM さん 2004年 02月 09日 22時 01分 17秒
>M78 さま
>mj23さんのお門違いの馬鹿発言もあなたが【会員に配布されるカタログ】を見る気がしないというのも素人さんは絶対のものと勘違いするのですよ。ネットで無責任な発言は止めるように。

素人さんが絶対のものと勘違いするという証拠をご提示下さい。
また、素人さんが絶対のものと勘違いした原因が私にあるという証拠をご提示下さい。

証拠が無いのであれば、証拠も無しに無責任に人を侮辱する行為はお止め下さい。
#ネット上なので名誉毀損にも該当しそうですね。

私は単なるこの掲示板の参加者に過ぎませんし、「私は見る気がしない」と私個人の感想であることを明記しています。なんらかの権威をちらつかせて錯誤を誘導する発言をした憶えもありません。絶対のものと勘違いするのであれば勘違いした方の責任が大きいと思います。インターネットの「責任」は発言側にも読者側にもあります。
ですが、本当に私の責任で絶対のものと勘違いした方がいらっしゃるのであれば、それについてはなんらかの形で責任を取ります。当然ですが。

「見る気がしない」と言っても、そもそも会員に配布されるものだから入会しないと見れないだろう、そこがいい加減だと言っているのだ・・・とおっしゃりたいのでしょうか。そもそも見る気が無いのでどうすれば見れるかを調査する事すらしてないだけですから、別にいい加減な事でもなんでもありませんと言い訳しておけばよろしいでしょうか。
もっとも、見たことはありますけどね。会員じゃなくても見る事くらい出来ます。
また、私がウィンズのカタログを見る気が無いのは、ウィンズがマルチだからではありません。

とり天さんのご質問に対しては、拡販のデメリットを中心に説明をさせていただきましたし、すでに終了していると思います。その後のM78氏の発言はウィンズ肯定のお話にしか思えないのですが、「意見を述べる前に・・・」の、特に「肯定派の方へ」をご熟読なさることをお勧めしておきます。
M78 さん 2004年 02月 09日 22時 03分 39秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
よくよく考えてみたら、俺も苦情の坩堝に苦情を書きにきたつもりがウインズ擁護派のようになってしまってるんで、勘違いされたらいけないんで付け加えておこう。

俺はウインズ的構想=つまり、生協のようにお客さんを共有化して団体割引のメリットを生協のように主婦層だけに絞るのではなく、性別・年齢にかかわらず受ける事が出来る、そのようなサービスの代理店をすることができるのなら素晴らしいなと思ったわけ。構想がいいというのはあくまでも言葉どおりに構想の部分がいいといってるわけです。

ところがウインズはMLMでの加盟店構築で大きな欠陥もあり、いわゆる被害者と呼ばれる人達も多数存在し、可哀想であり、それができるかどうかも未知である。

別にウインズじゃなくても超資金力のある有名ブランドの企業が、初期の超大赤字覚悟で【これはすごいというサービス】やってくれたら50万円どころか500万円くらい払ってもやるだろうね。
それで、いつも【ウインズの構想はいい】と書いてるわけで、今存在してるウインズがいいと言ってるのでは全然ありませんのであしからず。
M78 さん 2004年 02月 09日 22時 35分 25秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
>TM さん
偶然だけど書き込み時間がかなり被ってるのでレスするかどうか迷ったのだけど、勘違いするのですよ←断定系これはたしかに間違いやね〜これを勘違いする可能性が非常に高いと訂正いたします。何故ならここの掲示板にきてる時点でほぼマルチ否定派(俺も実はそうなんだけどね、マルチでないほうがいいに当然決まってる)の否定意見を参考にしにきてるわけだからね。
それから、俺がマルチ肯定派に見られたのなら、俺の文才の無さと素直に反省しよう。
マルチ以外での加盟店構築の方法があるだろうかと以前から思ってたことを苦情の坩堝掲示板なのに趣旨に反して?何度も聞いたのがまずかったのだろう。大いなる議題ではあるが、ここの議論には関係の無い事だしね。
カタログについては、
部外者 さん 2004年 02月 09日 22時 42分 37秒
会社名:ウインズインターナショナル

M78さんが褒めちぎるので、どんなものかとざっとHP覗いてみましたが・・・・
正直言ってなんだか良く分からん会社、システムです。
マルチらしきことも書いてないし、ショッピングモール見ても
ショボイ!扱い項目だけは楽天並みに欲張ってるけど、殆ど空き家(笑
たまに出品していても、謳い文句ほど安くないし、在庫整理みたいなものばかり。

誰がこんなところで買い物するんでしょう。とり天さん、止めて正解でしたね。
M78 さん さん 2004年 02月 09日 22時 51分 40秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
マルチをやってる会社のカタログに載せるとイメージダウンになるのだろうか?
一気にイメージダウンというのは十分予想される事態ですと、書いてるからにはこれまでウインズが載せてた企業の商品はイメージダウンしてるから、あなたのも載せるとイメージダウンの可能性が十分予想されるという意味?マルチで他にカタログ通販やってる会社でそういう実例があって書かれてるわけかな?十分予想されるということは・・。
俺はカタログでそういうことが起きるとは思えないし、実例も知らないのだがどうなのだろう。
マルチ叩きには大いに賛成だし、MLM以外の方法がある事を切に願うのだがカタログについての意見だけは良くわからん。正直カタログに載せるのはいいのではないかという俺の意見←実はこれだけが本当の意味での意見の違いなんだよね。
M78 さん 2004年 02月 09日 22時 55分 19秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
>部外者 さん
俺の書き込み見てウインズを褒めちぎってるように見える?
あくまでも構想を誉めてるだけで、ウインズについてはかなりこき下ろしてるつもりなんだが。
部外者 さん 2004年 02月 09日 23時 31分 19秒
>俺の書き込み見てウインズを褒めちぎってるように見える?
失礼、褒めちぎってるのは会社じゃなく構想でしたね。
でも現在のウィンズの状況は構想倒れですか・・・
それとも目的はショッピングモールや、カタログ販売なんてただの飾り、
加盟費?集めが目的なんですね。

どうりで、件の会社のカタログなんて見たこと無いはずだ。興味も無いけど。

M78さんが理想とする構想が実現すると良いですね。
M78 さん 2004年 02月 09日 23時 48分 15秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
構想が出来てないので構想倒れと言い切れないところがミソなの。
いくらなんでもそのような発言の断定形は危険だから辞めといたほうがいいよ。
俺は加盟店なんで文句言わせないような別な表現方法で会社を煽ってるから参考にしてね。
Be さん 2004年 02月 10日 08時 52分 09秒
M78さん

> 正直カタログに載せるのはいいのではないか
>ウインズのカタログは地方のいいものを発掘といういい面もあるけど全体的にはそうたいしたこと無いですね。価格が言ってるほど安いわけでもないし。

引用変えをお許しください。
普通にカタログに載るのなら良いかもしれません。販路拡大や全国に名前と製品を売り込める宣伝効果が期待できるでしょう。ただ、MLMを採用しているので、手渡し方に問題がある場合も考えられます。

私が聞いた方は「こんなの糞だよ、糞!一応形だけあるだけ!」とカタログを投げました。
こんな方は論外でしょうが、M78さんのように「地方のいいものを発掘」と大切に手渡されることは少ないようにお見受けします。お金回し目的の方が多いように感じるからです。

学生さんも多いようですし、よくわからないまま学ロン連れて行かれたなど悪質な方も大変多いのも事実です。
その時、坊主憎けりゃ袈裟まで…という方がいてもおかしくないし、加担した!!と誤解してしまう場合も出てくるでしょう。

MLMというだけで虫唾が走る!!と言う方も非常に多いです。某大学でMLMの講義をしてる!!と言われたために問い合わせが殺到して大迷惑と言う場合もある位です(例になってなければスイマセン)

どんな問い合わせがくるかも問題だと思うんです。製品やその会社のことならいいのですが、掲載してるがためにウインズのことで何か言われる、地元で被害にあった方の逆恨みもあるかもしれない。
(大変おかしい話ですが、無いとは言い切れないと思うんです。)

その辺をみなさんは言いたかったんだと思いますよ。
あくまでも良いか悪いかは個人の価値感なので、どちらが良いとは言い切れないとは思いますが。。。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 02月 10日 10時 24分 43秒
Be さん、おはようございます。

>学生さんも多いようですし、よくわからないまま学ロン連れて行かれた
>など悪質な方も大変多いのも事実です。

ウィーズ・インターナショナルと混同していないでしょうか?
http://www.sos-file.com/sossos/u_ui-zu.htm

たまに、混同されている方を見かけますので。

#混同していないのでしたら問題ないのですが、気になりましたので。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 02月 10日 10時 29分 25秒
続き(2度投稿して申し訳ございません)

消費者センターや、経済産業省が、警告を出したのは、ウィーズ・インターナショナルと聞きます。


私の勘違いでしたら、申し訳ございません。
ちょっといいですか? さん 2004年 02月 10日 19時 29分 48秒
年齢:
会社名:ウィンズインターナショナル
頼まれて会員になった者です。
ただし、加盟店さんはしぎりにカード(DC)への加入を勧めたのですが
私は加入は断り、ただの無料会員となりました。
タイムサービスメールなどが送られてくるとか・・?
でもいくら待てど暮らせど、ウィンズさんからはお知らせのひとつも来ませんよ。
カタログを見たところで欲しい物はないし、
ショッピングモールにはあまりにもチャチすぎて絶句です。
結局カード会員さんを増やしたいって事ですね(笑)
構想云々以前の話でしょ?
つまりウィンズさんにメリットのある人だけが
大切な会員様なわけですから。
生活互助会??
笑わせんといてくれ〜!!
Be さん 2004年 02月 11日 00時 26分 54秒
多分役立たず(HNです) さん

いつもお世話になっています。ご助言ありがとうございます。
確かにウィーズ・インターナショナルと少し混同していました。。。
カタログを見たり、それを糞だと投げられたというのはウィンズです。これは間違いないです。
あと別の知り合いが学ロンに連れていかれた(が逃げ帰った)のと、年配の男性に私がしつこくされて横柄したことがあるのもウィンズです。これも事実です。

でも学生が多い、悪質な方も大変多いと言う部分は混同して出たセリフでした。
ご指摘感謝致します。どうも先走って書き込む癖があるようですね。もう少し慎重にしなければ失礼でした。
関係者及びM78さん、大変申し訳ありませんでした。

ただよく間違うと言うことは、ウィーズの苦情もウィンズが受ける可能性も多くなると言うことですよね?
ではなおさら怖いですね???
M78 さん 2004年 02月 11日 01時 52分 13秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
>Be さん
おそらく皆さんが指摘してるところは、ウインズのカタログ・チラシ類に載ると、ウインズはマルチの会社なのでイメージが悪くなるのではと言う事なんですよね。
そこで、俺が何故カタログの件でごねてるかということを、ちょっと説明しておきます。

ウインズに載る商品というのは、いわゆるマルチの商品、自称この商品がいい というものをマルチのネットワークに流す、例えば浄水器のマルチだの健康食品のマルチだのそれを餌に金を回すというものとは全く別の類のものです。

ウインズが普通に、メーカーから仕入れてるだけのものです。(意味わかるかな)
だから、カタログ・チラシ類にはどこにでもあるようなものを普通に仕入れて、多少安く普通の問屋と同じように仕入れて会員用ということで載せてるわけです。

チラシを例にとると、メーカーはハウ○、ミツ○ン、エバ○、キッ○ー○ン、ニッシ○、サト○、○ちゃん、はご○も、カゴ○、桃○、ママ○、マ○ハ、永○園、味○素、サン○ー、丸○、ネ○レ、森○、カル○ー、デル○ンテ、カルピ○、コカ○ーラ、サン○リー、キリ○、ロ○テ・・etcたくさんありすぎて書き出すとかなり時間がかかるのでこの辺で。まあ、普通にスーパーに売ってるものですね。

繰り返せば、【ウインズがメーカーの客になっただけ】。カタログの商品のメーカーはウインズのビジネスとはなんの関係も無いわけです。ですからカタログに載せたからどうこうということは無いというわけ。
(どうも文才が無い、わかってもらえただろうか)

MLMの苦情を書くのが掲示板の趣旨なんだから、関係の無いところを叩くのは筋が違うと俺はずっと言ってるわけです。
特にカタログ・チラシ類については例を見れば分かるとおり、マルチに流す商品では無いのにもかかわらず、レスがおかしいから、俺も剥きになって反論したってこと。
ウインズのMLMの苦情や欠陥の指摘、例えば加盟店構築のMLMで儲かるなんて一握りなのにその気にさせられて損をしたとか、友達に同じようにMLMは儲かるといって友達も儲からずに損をさせたとか、友達無くしたとか、生活互助会は完成されてると思ってたのに全然まだで話が違うとか、マルチャーしか見かけんから妄想だよねとか、対応が遅いとか、やる気なかったのに似強引に勧誘されたとか、借金地獄で家族離散だとかそういう掲示板では無いのかなと思ってるんですがね。
Be さん 2004年 02月 11日 08時 56分 52秒
M78さん

わかりますよ。私は実際にカタログをみているので、普通の製品がのってる普通のカタログだということは(ちょっとしょぼいけどm(。_。)m)

MLM独自のMLM開発の製品ならたたく対象になるのはわかるが、普通のメーカーの品物なのに何かいうのは違うのでは?と言う感じの捉え方でよろしいのでしょうか?

私が直に知ってる範囲でいうと大昔、「ラン」というMLMがありました。そこはネット上にショッピングモールをつくって大量買いして安く色々なものを皆に提供する。これからは…!!
というような感じでコカコーロが一本10円(値段違うかも…)ブランドバックが何割引!とかを展開していました。

でも実際はテレビ電話のようないわゆる高額機器回しが主流の会社でした。熱く語りまくる小僧に5時間位流通革命がわかんないわけ?あんた??とか言われ紹介者がいなかったら殴って帰るのにということがありましたw

ブランド会社がわるいんじゃない、利用されただけというのは皆わかっているでしょう。でも嫌な人は嫌なんですよ。MLM製品だっていいものもたくさんあると私は思います。でも嫌な人は多いです。いいものはない!と思っている人も多いんです。どんな製品だって買えばそのMLM会社の売上になるから加担してるのと同じだ!買わないで欲しい!と言う方もいらっしゃいました。

そこまで嫌な人っているんだなぁとびっくりしたこともあります。でもそれだけ被害にあった嫌な思いをした方が多いということでもあると思います。私自身ももっと嫌な思いもしたこともあり、正直その製品は絶対使いたくないし見たくも無いです。普通のメーカーの製品だったとしても同じ気持ちになると思います。スーパーで見かけるたび思い出し嫌な気持ちなると思います。安いコカコーロを見るたびに私が「ラン」を思い出すように…

人により色々な感情をもつものではないでしょうか?
イオ さん 2004年 02月 11日 09時 11分 46秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル

> M78 さん へ

MLM以外で構想を実現する方法ですが、これは以前
通りすがりのもの さん が投稿(昨日苦情の坩堝に収録
されました)された ウインズの真の目的から考える
必要があります。通りすがりのもの さんによれば
表向きは流通革命で、10万店の加盟店で締め切ると
いっていますが、実際は締め切るというのは加盟店を
増やす営業手法という事です。つまりウインズの真の
目的は加盟店を増やす事とらしいのです。流通革命と
いうのはその目的の道具にすぎないとういうこという
事です。従って真の構想事態がMLMで加盟店構築です
ので、構想は既に実現されているといってもいいので
しょうか? 通りすがりのもの さんによればこれが
会社が潰れるまで永久に続けられるといっています。
従って構想自体が偽装の恐れがあるので、MLM以外で
構想を実現する方法を聞くより、根本的なウインズの
真の目的を追求するべきではないでしょうか?
なおウインズのカタログに掲載する影響についてはM78
のついては同意見です。これはTVニュースで報じられる
位問題起こさない限り、カタログを掲載してもその企業
のイメージは落ちる程影響がないと思います。もちろん
ウインズの事をよく知っている方は悪いイメージと考える
方もいるかもしれませんが、そういう人は100人に一人
もいないので実質な企業イメージが悪くなる事はまずないと
思います。つまりウインズは一般的には知名度が低いのです。
まあそれがウインズにとっても都合がいいのではないかと
思います。それがTVCMが街頭CMにすり変わった事を
見ればわかると思います。
うーん さん 2004年 02月 11日 11時 04分 39秒
年齢:
会社名: ウインズインターナショナル
割り込みます。
ようするに、今までの浄水器やなんやらではその製品が高いか安いかに
話がいってしまうので、既存の流通しているものでMLMやろう!と
加盟店の募集しているだけなんでしょう?ってことは、構想という、形の
ないものに金ださせるんだから、会社にとってはおいしい話です。
そこで質問。加盟店が現在〇〇店なので、値段を上げます。とか
募集は間もなく締め切ります。お早くどうぞ。とかの話の方が怪しく
ないですか?会社が、まだ金を集めてやろうとすれば、あと〇〇足りません。
目標までわずかです。とほざき続けてればいいんですから。
どうせ、10万店到達しましたが、実稼動していないところもあるので、
稼動店が10万店にならないと流通革命は起こらない。なんて言うんでしょう。
ですから、その根拠の数字をどなたか把握できてるのでしょうか。というのが
質問です。どなたかご存知であれば教えてください。
Ultraman さん 2004年 02月 11日 15時 50分 20秒
年齢:
会社名:株式会社ウインズインターナショナル

 主幹企業であるウインズインターナショナル(以下W社)が運営する生活互助会は、概要書面交付義
務、特定負担及び特定利益の存在、クーリングオフ期間を21日間としていることなどから、特定商取
引に関する法律(特商法)第3章の適用を受ける連鎖販売取引(マルチ商法)であることは明白。
 マルチ商法の是非についての議論は各位に譲るとして、当該事業計画に対する危惧を提言したい。

 各都道府県の消費者センターやメディアで問題視されているAJ●L(旧フ●ーバル総研)というマルチ商法がある。このマルチ商法は1994年に立ち上げられ、3年間で20万代理店を達成し、10
0万人のユーザー会員を獲得するとして、バイナリー方式と呼ばれるマーケットプランを採用したマル
チ商法を展開した。
 通信機器(ファクシミリ)を端末とした100万人規模の流通網を築き、ハイテク生協を目指すとし
て、当該通信機器m●jicoを当初は25万円程度で販売。20万代理店達成時には1代理店に5台
の通信機器を原価提供(一部では無料提供との情報も)して100万世帯のユーザー会員による情報網
を獲得し、代理店は物流参画と通信費による手数料収入を得られるとしていた。
 立ち上げ直後の説明会では次のような言葉が喧伝されていた。

◎(親会社である)フ●ォーバルの大●保社長は最短上場記録を達成した立志伝中の経営者。経済界で
 も注目されている彼が展開するビジネスだから成功しないわけがない。
 (※フ●ーバルは2002年にAJ●Lの全所有株式を売却)
◎上場企業が個人を相手に代理店を募集することなんてことは前代未聞。これは大チャンス。
◎代理店は限定20万店しか募集しない。間もなく締め切られてしまう。いまなら間に合う。
◎この事業に参加しているのは個人事業主が主体。ビジネスチャンスに鋭敏で社会的立場のある人ばか
 りだから安心。素人はビジネスチャンスに気づかないからダメなんだ。
◎会社が主催する行事にはネクタイを着用して参加しなくてはならない。また説明会には代理店が必ず
 同伴し、参加者は身元証明が出来るものを持参してもらうこと。

 その後も「NTT東日本と提携している」「協賛企業が5000社を超えた」等といった常軌を逸脱
した勧誘が行われる自体に発展。主幹企業が発行する登録申請書類に「代理店の発言に主幹企業は責任
を負わないことに了承する」といった内容の意思確認をされるまでになった。
 それでも提携したとされる大企業の売上高や想定市場規模等、実態から飛躍し過ぎていると言わざる
を得ない数値を勧誘に使い、各方面から問題視されている。
 結果的には、3年間で10万代理店しか達成出来ず、1代理店5台の通信機器原価提供も実現せず、
100万世帯のユーザー会員募集キャンペーンも数年で終了し、フ●ーバル総研からAJ●Lと会社名
も変わり、もちろんハイテク生協と呼べるような実態もなく、10年以上経過した現在でも代理店を募
集してる。
 このAJ●Lが展開したマルチ商法で「統括ディーラー」という資格を得ていた人が独立して立ち上
げたフラ●プという会社が、携帯電話を端末とする流通網を構築し云々…といったAJ●Lの事業運営
に類似した主旨のマルチ商法を展開したが、提言した事業展開の殆どが実現されず、代理店登録した人
たちの非難を受けている。

 W社代表の山●氏はAJ●L立ち上げ時に参画した一人であり、事業内容における類似点も多々見受
けられる。生活互助会の現役加盟店の某氏に確認したところ、「山●社長は日本経済界を代表する素晴らしい経営者。AJ●Lの立ち上げ時にも参加したが、あまりにひどい金満主義の社長と対立して辞め
た。その理想の実現のために生活互助会を立ち上げた」といった趣旨の説明があった。
 W社の現行システムにおける直接開拓、開拓、事業、特別、育成、販社、統括販社、主幹統括、統括
販社に対する奨励金及び参事と理事に対する功労金は全て新規登録を前提とした利益分配となっており
ロイヤリティ、会員開拓奨励金、カード決済報酬、小売り利益と比較した場合、その比重は明らかに新
規加盟店登録時におけるインセンティブを優遇したものとなっている。
 これまでのマルチ商法と比較しても、特定負担としては非常に高額と言わざるを得ないものとなって
おり、現に説明会場では「数カ月で数百万円から一千万円以上の収入を得られる」と新規加盟店登録を
勧誘する加盟店の声が多数聞かれた。情報網構築における新規加盟店獲得だけに終始し、実質的な物流
が発生するかどうかは概要書面に提示されたシステムを精査する限り、個人的には甚だ疑問だ。

 8年を経過した現在も、ここ数年は「もう今年中には10万加盟店が達成される」と加盟店は新規加
盟店勧誘時にお題目のように繰り返しているにも関わらず一向に10万加盟店に到達しない。そればか
りか、8000円の年度更新をしない加盟店も少なからずいると聞く。前述の現役加盟店某氏によれば
「現在52000加盟店を達成している」というが、その実数は開示されていない。

 マルチ商法の是非について議論するつもりはないが、マルチ商法の中でも現存していないものを提言
し、将来見込まれる権利収入や先行優遇性を掲げて勧誘活動を展開する形態の事業には非常に疑問を感
じる。これではインフラ整備前の段階から募集を募り、加盟店登録時の特定負担という名目で不特定多
数からの出資を募ることで出資法違反を回避していると批判されても仕方がないのではないか。

 この国の国民は自己責任という概念が非常に乏しい。マルチ商法の是非はともかく、最終的な判断は
自身に委ねられているのに、その責任の所在を曖昧にしたままで他者批判を堂々と展開するという幼稚
な行為が容認されている。そうした現状の上に人間関係が成立していることを踏まえて考え、判断する
必要があるのではないか。

 W社が掲げる流通革命と銘打たれた事業は実現するかも知れないし、実現しないかも知れない。現在
の規模で十分であると判断するならともかく、将来予想される事業規模や収入は、また架空のものであ
るという現実を踏まえて冷静に判断することが肝要だ。個人事業主として経営の一端に参画する方々が
多いのであれば尚更のこと、説明会場における講演者の技術などに左右されることなく、客観的な精査
と現状把握の上に判断をされるべきだ。
M78 さん 2004年 02月 11日 17時 35分 06秒
年齢:40
会社名: ウインズインターナショナル
>Ultraman さん
驚いた、頭良いなあ、完璧でなにも言うことはありません。
他の皆さんすいません、レスしなかった人達、ちゃんと読んでますから。俺の書き込みでUltraman さんのがウインズ項目の後ろに追いやられるのが、しばらくもったいないので、この辺で卒業したいと思います。
イオ さん 2004年 02月 20日 01時 56分 50秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル

Ultraman さんの投稿に気になったことがありましたので、ご存知の方に
お尋ねします。それは勧誘の際の「概要書面交付義務」です。私の場合
ウインズの契約前に勧誘を受けた際 「概要書面」を含んだ資料を購入
を希望したのですが、勧誘者は「資料を購入してもいいが、特に必要は
ない」と事実上断り、私も特に購入する必要もないと思い、契約しました。
しかし契約後で「概要書面」の表紙を見た所 「契約前に本書面を必ず
お読みください」と出ていましたので、疑問に思っていました。そして
今回Ultraman さんの投稿によると法的にも何か問題があるようですので
この点が気になりました。何かこの事についてご存知の方がおられまし
たらお教えください。
Ultraman さん 2004年 02月 20日 08時 50分 58秒
年齢:
会社名:株式会社ウインズインターナショナル

>>イオさん

概要書面の交付は、特定商取引に関する法律(特商法)第三十七条(連鎖販売取引における書面の交付)で義務づけられています。これらの概要書面は「契約を締結しようとするときは、その契約を締
結するまでに」交付しなくてはならないと定められています。
また、第三十四条(禁止行為)では、連鎖販売の勧誘をするに際し、商品及び特定負担、特定利益等
当該契約が連鎖販売取引であることを契約前に告知しなくてはいけません。ただし、この場合、イオ
さんが個人事業主で店舗を利用して斡旋を行うのであれば、この限りではありません。
ウインズインターナショナルでは概要書面を含めた『ウインズI・D・S FC加盟店へのご案内』
なる資料を1,500円程度支払って購入しなくてはならず、その際の説明も「契約をされる方は購入し
てください」程度の極めていい加減なものです。残念ながら、僕が参加した説明会では同社の代表者
と名乗る男性が説明をしていましたが、当該契約が連鎖販売取引に該当するものであるという説明も
一切なく、上記口頭説明のみでした。また、説明会に勧誘した方からも特商法に定められた連鎖販売
取引に該当する旨の説明は一切なく、「ネットワークではない」といった言質さえありました。

余談ですが、この掲示板を拝見していていると、連鎖販売取引(マルチ商法)の呼称をマルチ・レベ
ル・マーケティング(MLM)やネットワーク・ビジネスと称していることについての問題が取り沙
汰されていますが、勧誘に際して連鎖販売取引(マルチ商法)を異なった名称で告知するという行為
自体に問題があるのではないかと思います。
概要書面の交付義務や特定負担、特定利益があり、契約の解除(クーリング・オフ)期間が21日以
上設定されている等の条項があれば、これは連鎖販売取引(マルチ商法)です。勧誘者または連鎖販
売取引業を行う者…つまり、こうしたビジネスに参加している方が、この事実を隠匿することを前述
の第三十四条で禁止しているわけです。
さらに、契約者の適切な判断を阻害する行為(威迫・困惑)も禁止していることから、連鎖販売取引
に該当する事実を知りながら、これを異なった名称で告知しているとすれば問題があります。

マルチ商法の是非は他の方に譲るとして、もしイオさんが概要書面交付や連鎖販売取引である旨の告
知を受けておらず、当該契約に不信を感じてみえるのであれば同社に対し、法令の定めるところに基
づく異議申立をすることが出来ると思います。もちろん、契約の解除(クーリング・オフ)期間内で
あれば、無条件で解除出来ます。こうした異議申立に対する対応も、同社の事業展開に対する姿勢の
一端を垣間見る機会となるかも知れません。

誠に失礼な申し上げ方になるかも知れませんが、契約締結に際しては細心の注意をお忘れにならない
ようにされるべきです。今回のように、法令で定められた義務を履行しないという行為は当然主幹企
業及び勧誘者の責に帰すべき事由となるでしょうし、イオさんに過失があったとは思いません。しか
しながら、口頭での告知だけで主幹企業や勧誘者を全面的に信用したり、概要書面を通読することな
く契約に応じたりといった行為が必ずしも適当であるとは申し上げられません。
今回の契約に関して、今後イオさんがどのように対処されるかイオさんのご判断ですが、今後という
観点から老婆心ながら失礼な申し上げ方になりました。お気を悪くされないでください。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 02月 20日 08時 54分 51秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル

イオ さん、はじめまして。手抜きですが

特定商取引に関する法律、より

(連鎖販売取引における書面の交付)

第三十七条  連鎖販売業を行う者(連鎖販売業を行う者以外の者がその連鎖販売業に係る連鎖販売取引に伴う特定負担についての契約を締結する者であるときは、その者)は、連鎖販売取引に伴う特定負担をしようとする者(その連鎖販売業に係る商品の販売若しくはそのあつせん又は役務の提供若しくはそのあつせんを店舗等によらないで行う個人に限る。)とその特定負担についての契約を締結しようとするときは、その契約を締結するまでに、経済産業省令で定めるところにより、その連鎖販売業の概要について記載した書面をその者に交付しなければならない。

 2  連鎖販売業を行う者は、その連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約を締結した場合において、その契約の相手方がその連鎖販売業に係る商品の販売若しくはそのあつせん又は役務の提供若しくはそのあつせんを店舗等によらないで行う個人であるときは、遅滞なく、経済産業省令で定めるところにより、次の事項についてその契約の内容を明らかにする書面をその者に交付しなければならない。

連鎖販売=マルチ商法=MLM=ネットワークビジネスと考えればよいでしょう。

法律の全文は、
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/tokutei.html
で見ることが出来ます。

ちなみに、この条文に違反すると、罰則があります。(犯罪者となります)

第七十一条

第三十七条又は第五十五条の規定に違反して、書面を交付せず、又は同条に規定する事項が記載されていない書面若しくは虚偽の記載のある書面を交付した者は、六月以下の懲役又は百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
イオ さん 2004年 02月 21日 02時 07分 25秒
年齢:
会社名: ウインズインターナショナル

Ultraman さん 多分役立たず さんご回答有難うございました。
私が勉強不足でうかつであったことがわかりました。また勧誘者
の口頭での告知だけを信用してしまったことは、Ultraman さん
のいうとおりで反省しています。従って自分自身もこういった点か
ら過失はないとはいえないと思います。またUltraman さんの回答
は決して失礼なものでなく、貴重なご意見で大変感謝しています。
この掲示板をご覧の方も、私のように勉強不足で口頭での告知だけ
を信用してしまう事をしないよう、ご注意ください。
イオ さん 2004年 02月 27日 01時 37分 23秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル

> Ultraman さん へ

MLMについてわかりやすい説明有難うございました。
ウインズの場合は1ケ月に生活互助会のカタログやちらしに出ている
商品を最低1品(統括販社以上は1万円以上)の仕入が必要となります。
(これは概要書面に記載されている特定負担です)但し仕入れた商品を
販売する人は全くといっていいほどどおらず、加盟店自身の消費の為に
仕入れているのが実態です。本来は特定利益の対価として特定負担が
あるべきと思いますが、加盟店開拓で生じた特定利益と仕入れの特定負担
が全く関連のない状態です。こういったことはUltraman さんが書かれて
いる法規制から逃れられるように運営されているいうな気がします
ので「マルチまがい商法」になるのではないでしょうか? なお
加盟店登録をした際も高額の商品を購入しますが、これも販売目的
ではなく本人の消費目的となっています。一応法的には問題はない
かと思いますが、加盟店開拓=連鎖販売取引 では実質上は金銭以外
は動いていないので、「マルチまがい商法」といえるのでしょうか?
Ultraman さん 2004年 03月 01日 16時 55分 16秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル

>>イオさん

実際に参加した説明会で代表者の方が「会場で資料を販売していますから買ってください」といって
いました。本来概要書面は、勧誘を目的で話しをする場合には書面として交付しなくてはならないも
のですから、そのあたりは非常に曖昧だなという感じを受けましたが、一応W社では概要書面を交付
し、その書面において特定負担及び特定利益について説明しているので、マルチ商法ということにな
るでしょうね。
ただ、現行法を厳密に遵守しているマルチ商法というのは非常に少ないと思います。主幹企業がいく
ら遵法と力説しても、末端の勧誘員まで徹底されているわけではありませんので。
そういう意味では、多くのマルチ商法の運営を合法とはいいにくいでしょうね。
イオ さん 2004年 03月 02日 10時 26分 20秒
年齢:
会社名:ウインズインターナショナル

>>Ultraman さん

回答有難うございます。確かに厳密に遵守しているところはありません
ね。はっきりいってウインズは特定負担及び特定利益についてを概要
書面で説明をちゃんと書いているだけまだましで、もっとずさんな所
も多いのが現実と思います。なお以前にも書きましたが、会社の問題
ではなく、一部の加盟店の事ですが、契約時に概要書面を見せない件
は問題はあると思います。こういった事をよくわからず活動をされて
いる方もいるようです。せっかく概要書面がきちんと書かれているの
ですから、会社の方も加盟店にその辺りの指導ももっとあってもいい
のではないかと思います。
ぶるー さん 2004年 03月 02日 11時 05分 03秒
会社名:ウィンズインターナショナル

イオさん、初めまして。ぶるーと申します。横レス、失礼いたします。

>なお以前にも書きましたが、会社の問題ではなく、一部の加盟店の事ですが、
>契約時に概要書面を見せない件は問題はあると思います。

概要書面を見せないような、「特定商取引に関する法律」に反する活動は、
「一部の加盟店の問題」ではなく、指導を徹底させることが出来ない
主催企業の問題です。そういった認識を持っていない企業であれば、
問題解決をしようとする意志など、生まれようがありませんね。
部外者 さん 2004年 03月 02日 12時 21分 08秒
会社名:ウインズインターナショナル

>会社の方も加盟店にその辺りの指導ももっとあってもいい
のではないかと思います。

私は無理だと思いますね。
厳格に法に則り商行為をすることは、どんな商売でも当たり前ですが、
ことマルチに関しては厳しい特商法を厳格に守っていたら、余程無知な人間しか
勧誘できないでしょう。
会社が自分で自分のクビを絞める行為をすると思いますか?

例えば、ハーバライフがネット勧誘を厳しく監督する意味で公認バナー制度を設けました。
バナーの無い勧誘ページを使ったDSは資格を剥奪すると。
しかし、そのバナーの偽者(一人に許可された公認バナーを複数人が使っている)が現れ、
ハーバ本社に通報しても放置されてる状態です。
いかにマルチの主宰会社が、消費者を嘗めたいい加減な経営をしているかがわかります。
でこぴん さん 2004年 03月 02日 23時 03分 59秒
年齢:
会社名:ウィンズインターナショナル、生活互助会、ピュアティクラブ(全て同一会社)

つい先日友人に頼まれ説明会を聞きに行きました。・・靴ぞη笋力辰覆蕕・任・・氾・鮖匹靴討い燭里任垢・⇒Э佑録靴靴ぅ咼献優垢世反・犬討い燭茲Δ妊ゥ。行ってみると案の定です。その時のことをなるべく詳細にここに書込みます。参考になれば幸いです。

まず、誰もが知っているであろう雑誌を数冊出しそこに載せている自社広告を見せられました。公共のマスメディアに載っていれば安心するとでも思ってるんでしょうか?で、全国に10万店の加盟店を募ってゥイ抜蔽韻弊睫世鮖呂瓩燭鵑任垢・・貘硫燭鬚笋辰討覯饉劼覆里・魯奪D蠅靴覆ぁ・魯奪D蠅靴覆いΔ舛鵬餔・瞭壇気鬚海譴任發・△海譴任發・半匆陲垢襪鵑任后・・織蹈阿鬚い・弔盡・擦董△海鵑柄播┐淵螢勝璽肇曠謄襪砲海鵑憤族舛杷颪泙譴襪世箸・⊃・覆・瓩・離后璽僉爾茲螳造・愼・任C・さほど安くなかったです)とか、市価より割安で冠婚葬祭が行えるとかゥゥいろいろ。
で、その次は社長自慢です。日本で4人しか取得していない米国アカデミーなんたらの未来なんたら博士号を持っているとか、とても面白い話をするので全国の講演会に引っ張りだことか、資本金4000千万で始めたが今じゃ4億いくらの会社に成長させたとか。言うのはどうとでも言えますよね。国会議員でも学歴詐称するくらいですもん。

【加盟店が携われる事業】
@携帯電話の斡旋(現在はボーダフォンの3機種のみ)
なぜだか、加入者の毎月の通話料金の5〜7%が加盟店に振り込まれるそうです。
団体割引かつボーダフォンと∩換餔朸伴鏘・荏塙脾(←存在するのでしょうか?)に入って提携しているから、そのようなことが可能だと言っておりました。
AJCBカードの斡旋。
これまた毎月お客さんの使用した料金の0.5〜1%がもらえるらしいです。
B旅行手配
沖縄ツーリストと提携しているそうで、1人紹介すれば、1800円/1人いただけるそうです。
C自動車事故見舞金共済
月々1万円の掛け金で、事故を起こした際なんの調査もなしで300万もらえるそうです。
Dプロパンガス販売
紹介料7千〜1万2千円/1件。その後10年間、1件につき100円/月くれるそうです。
E置き薬
富士薬品と提携しているそうです。1件1500円の紹介料が入ります。
FETC別納カードの斡旋
国の事業を請負っていると言ってました。現在は道路公団民営化問題のため保留中だとかゥァ」
G保険
アリコ生命保険、動物健保。初年度の基本掛金の確か15%がもらえます。

*上記はほんの一部です。自動販売機、贈答品、インターネットTV電話ゥイ泙世泙逝真瑤龍伴錣・△蠅泙后」

現在加盟に必要な資金は、現金なら55万円。クレジットなら58万円(毎月2万×36回払い)です。しかしこれは3/15までの料金で、不定期に値上がりするとのことです。値上がりの理由は、加盟店の扱える業種がどんどん増えてるからだって。それなら安くなるのが普通じゃないのって思います。基本的にこの加盟金(?)の返却はなし。ただ死亡した場合に法定相続人(子供等親族)に権利を相続できるそうです。そして、なんとこの相続の権利を放棄した場合には、100万円の助成金がもらえるそうですよ。ハハハ、ふざけてますよね。助成金って何
よ?ちなみに現在全国の加盟店は5万7000店らしいです。
∨擦靴た佑砲海愁團奪織蠅離咼献優坑∨楸箸茲衞戮・襪・蕁・犲劼靴討海谿賈椶砲靴殖などなど、お決まりの文句を使ってました。
友人は義理で無料会員に登録してたのですが、関わったらダメと説得したところ解約手続きをとってくれました。友人が以前加盟店の人に会った時、そこに行政書士がいたそうです。その人も加盟店の1人で、このビジネスはとても素晴らしいと絶賛していたそうです。調べたところ、この人物は本物の行政書士なのですが、本業である行政書士の仕事が全くといっていいほどなく(=仕事ができないので)、前々から怪しげなビジネスに携わっているという、行政書士業界で有名人物だったのです。
弁護士、行政書士だからというだけでまるまる信じないで下さい。偽りかも知れませんし、また資格を持っていても常識ノ票韻魴鵑揚・┐討い襪箸いΔ錣韻任呂△蠅泙擦鵑里如」

以上。
でこぴん さん 2004年 03月 08日 22時 44分 57秒
年齢:
会社名:ウィンズインターナショナル、生活互助会、ピュアティクラブ(全て同一会社)
3月2日に書込みしましたが、部分部分が文字化けしておりました。すみません。
全国異業種協同組合に加盟しておりボーダフォンと業務提携していると
生活互助会加盟店のおばちゃんは言ってましたが、
ボーダフォン本社に問合せたところ
(↑生活互助会に会員登録してた友人に確認させました。その後その友人は退会しました)
「全国異業種協同組合には入っているが、そのような会社との取引きはしていない」
との回答でした。
やっぱりうそばっかりですね、こうゆう類の会社は。。。
カラス さん 2004年 03月 09日 18時 48分 22秒
年齢:35
会社名: ウインズインターナショナル
>でこぴんさん
私の知っている自称行政書士はなんと偽者でした。行政書士協会に問い合わせたところ
「そんな名前の人は一度も資格をとったことがない。」
そうです。つまり、除名になったとかでもなく、まるっきりとってない!

あと、会社上層部の幹部連中のほとんどはウインズに加盟していません。
いつでも逃げられるようにということでしょうかねえ?
でこぴん さん 2004年 03月 10日 00時 42分 04秒
年齢:
会社名:ウィンズインターナショナル、生活互助会、ピュアティクラブ(全て同一会社)

>カラスさん
こんばんわ。でこぴんです。

>私の知っている自称行政書士はなんと偽者でした。
かたり商法+マルチ商法を生業にしてるもどき君だったんですね。
「業として無制限連鎖講に加入することを勧誘した者は、
一年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する」
という法律を教えてあげたいですね。警視庁のHPも見るよう勧めてあげたいです。

>あと、会社上層部の幹部連中のほとんどはウインズに加盟していません。
儲からないということを、よく解ってるんじゃないでしょうか。
なんせ、ねずみ講を立上げ、運営している側ですから。
加盟店になるための契約金(登録金?)がだんだん上がっていってるのが変ですよね。
解散&トンズラの準備を周到に進めてるんですかね?素人考えですが。。。

インターネットタウンページ(NTT)にて
ウインズインターナショナルを検索しました。掲載ありました。
驚きました。業種)通信販売とだけあります。
あれだけ取り扱える業種は何十種類もある!と自慢しておきながら。なんじゃそら?
自社HPで宣伝しまくってるのに反比例してます。
ますます怪しい。。。
のり さん 2004年 03月 08日 08時 47分 53秒
年齢:
会社名: ウインズインターナショナル

先週友人より「ウインズインターナショナル」加盟店にならないか?と進められました 取り合えず話を聞いて未だに加入するか迷っています 話の内容はもの凄く興味深いものがありましたが加盟店になるのに55万必要だとか・・・。でも話が本当なら55万でも安いと思うのですが この会社について詳しい人がいらっしゃいましたら情報を頂きたいのですが・・・
薩婆訶 さん 2004年 03月 08日 09時 20分 45秒
会社名: ウィンズインターナショナル

>のりさん

高い・安いの問題じゃないと思いますが。
あなたは友人・知人をカネづるにしたいですか?
部外者 さん 2004年 03月 08日 10時 22分 36秒
会社名: ウィンズインターナショナル

>のりさん
今更なんでウィンズが良いと思うんでしょうね。
苦情の坩堝を見れば、こんな物に手を出したくないと思うのが常人だと思いますが。
マルチというよりマルチまがいでしょ?
のり さん 2004年 03月 08日 10時 31分 33秒
年齢:
会社名: ウインズインターナショナル

やはりマルチでしたか・・・友人知人を巻き込むのは本意ではありません ただ信頼していた人からの紹介だったもので・・・ ショックです 本人はしきりに「マルチ」ではないとの力説だったんですが
ご意見有難う御座いました 
自営業風無職 さん 2004年 03月 25日 03時 00分 15秒
年齢:33
会社名: ウインズインターナショナル
皆さまこんにちは。
今更何をと思われるやも知れませんが、私も加盟店でした。
一年チョイ前に加盟店登録をしたのですが、
その時はショボいスーツにワイシャツ、その他カタログで
48万円以上の商品を購入することで、加盟店になれる仕組みでした。
出資金という形をとると、やめる時には返金せねばならない、
それが商品購入にすれば返金の心配がないというガッチリとした
考え方なんでしょうね。早く気づくべきでしたが。
ところで最近得た情報では、幹部連中が自分の利益確保のために
セコく醜い(としか思えない)活動をやっているそうです。
しかし構想自体は大変面白いですね。
システムとしての黎明期?と考えれば、ビジネスモデルが出ては
消えるということも、有りうるということでしょうか。
携帯電話を取り扱う為には、金が要ります。
高速道路のETCカードを取り扱うためにも金が要ります。
そして、どう考えてもその金をペイする利益は出ません。
もっかい言います。何をやってもまず利益は出ません。
スズメの涙ほどの金を貰う為に大枚をはたくという図式は
まんまマルチ。
web-iの会話チャンネルに至っては、貰えるはずの正当な報酬すら
入らなかった!と、私の上が憤慨しておりました。
ちなみに、更新料を払わずにいた所、いつの間にかウインズニュースレターとかいう
資料も送られて来なくなり、作っていたホームページも削除されてました。
ちなみにi-clickというインチキパソコンも持ってますが、どうにも使い道が
ありません。19万出すならiMac買うって。
使った金(現在も払っている方もおられるでしょうが)を取り戻そうなんて
無駄です。傷が浅いうちに手を引きましょう。
あと、毎週激安商品をファックスにてお知らせするサービスがあります。
加盟店らがこれを使って商品を購入すると、「総利益から分配金が出る」と聞き、
ほぼ毎回何かしら購入してましたが、ウンともスーとも無い。
私の聞き違いだったのでしょうか?誰か「貰った」という方がいたら
是非教えて下さい。
もう一度だけ言いますね。冷静に考えると不可能な世界です。
では。
ロッチ さん 2004年 03月 31日 11時 31分 54秒
年齢:30
会社名:生活互助会ウインズインターナショナル
どうにかしてこの会社をこの世から抹消する方法はないものでしょうか?
もしくは今までに使った金のいくらかでも取り戻す方法がないものでしょうか?
両方出来れば素晴らしいのですが・・・
何かご存知の方おられましたら是非アドバイス下さい。
ウインズ・インターナショナル   投稿者名:TT

ウインズ・インターナショナル(生活互助会)の加盟店の募集を最近見ました。
かなり過去には苦情があったようですが、最近の苦情はないように思えます。

実際の所どうなのでしょうか?





番号:178 (220.50.80.98) 07月16日22時30分(金)
ウインズインターナショナル   投稿者名:マサムネ

聞いた話だけど?
トヨタさんとかナショナルさんが加盟したってホント?

番号:1026 (218.230.159.72) 09月14日12時58分(火)
ウインズインターナショナル   投稿者名:ぶるー

>マサムネさん
初めまして。ぶるーと申します。

>トヨタさんとかナショナルさんが加盟したってホント?

この情報、私は存じ上げませんが、確認する方法なら知っています。
それぞれの本社に直接電話してみる事です。
簡単に分かると思いますよ。

まあ、私は回答の想像がつきますので、わざわざ問い合わせなど
しませんが。


番号:1028 (210.236.53.119) 09月14日18時47分(火)
ウインズインターナショナル   投稿者名:虎の穴

私は現在もウインズFC加盟店です。FCになって三年が経ちました。最初の頃はアップの影響もあり、かなり頑張ってランクアップをしてきました。収入も一般企業の社長並にあった時期も・・・しかし、今は仲の良かった友達、親戚、兄弟、近所の知り合いなどが避けるようになりました。なんで?理解に苦しみました。(こんないいビジネスを伝えて生活を豊にしましょうよと言っただけなのに)時すでに遅しでした。
ビジネスモデルには地域性や個人差があります。万人に理解してもらうのは不可能でした。会員開拓でもそうです。ウインズの利益の上げ方はFCから吸い取るしくみ、やっと気が付きました。私のダウンの方々ごめんなさい。私はもうネットワークビジネスは懲り懲りです。お金より人間関係の方が私は好きでした。

番号:1519 (211.7.249.66) 10月26日19時33分(火)
ウインズインターナショナル   投稿者名:ポンすけ

苦情ではないのですがお伺いしたく掲載しました。
今年の1月に入ってからW社の説明会に参加しました。自分では正直「良いかな?・・・」と思い加盟店参加について考えていました。しかし、私はメリットよりデメリットを知りたくて色々とネットで調べていく内にここを知りました。
ここを掲載されている事を見て正直がっくりしました。
W社の社長がお話されていた事が数年あまり変わっていない事と変に疑いたくなるように変わった事にです。
それは次の通りです。
その1:現在、加盟店が5万5千人くらい。コレはここに掲載されている数年前と変化なし。(全然増えてないじゃんと思いました。)
その2:提携カードが以前はJCBだったようですが、現在はGEに変わっている事。(コレは純粋になんで?という感じです)
その3:携帯無料配布の件で無料配布した契約者が月々の使用料を払わないと加盟店が払うとは説明がありませんでした。
その4:費用は必要だと思い、いくら掛かるのか既に参加しているグループにメールで質問したところ返答なし。
その5:加盟店料がここ数年で倍近くになっている事。現在、加盟店料58万円。以前の金額を知りませんでした。
その6:説明会でデメリットの説明が無い事。
その7:後数年で、加盟店募集が終わる予定で(ここにも似たような内容が掲載されてました。しかも数年前に)その後は、加盟店が募集した会員から代理店を作る。その代理店が加盟店の代わりに仕事をする事になるので加盟店は寝てても収入が入る。といっていました。
その8:タイムメールサービス(格安の情報を無料の配信)するのでそれで購入した未会員の方はアナタの会員として一生その方が購入する金額の数%を加盟店に還元。タイムメールサービスの説明で某有名メーカーのFAX39800円が3980円で買える。コレなら誰でも飛びつきますよ。だから会員募集もタイムメールサービスを教えるだけで出来ちゃう。それにリピート率は28%ある。と
上記が今思い出せる主だったモノですが、コレについてこの情報は何年前から言ってるとか、詳しい情報があればお教えください。私は加盟店を募集する考えは無く、純粋に安く良い物が買えるなら会員を募集して喜んでもらい、それで私も収入になればと考えていましたが、やっぱり加盟店を募集しないと稼げないのでしょうか?それなら参加したくありません。

番号:2331 (220.11.86.98) 02月02日02時01分(水)
ウインズインターナショナル   投稿者名:名無し

ポンすけさん、
互助会に入って消費者の気持ちを解ればいいんじゃない?

番号:2334 (221.18.204.238) 02月03日03時31分(木)
ウインズインターナショナル   投稿者名:ナナシサソ

ポンすけさん

>それで私も収入になればと考えていましたが、やっぱり加盟店を募集しないと稼げないのでしょうか?それなら参加したくありません。

まだ夢見てます?
そろそろ気付いたらどうですか?
これ以上被害者を増やすおつもりですか?

番号:2337 (221.113.152.116) 02月03日10時30分(木)
ウインズインターナショナル   投稿者名:seiginomikata

平成17年2月8日(火)
この会社は詐欺師集団です。山口社長は最低最悪の詐欺師です。みなさん絶対に騙されてはダメです。加盟店になろうか迷っている方は、4〜5回は必ず山口社長のフォーラムに参加してみてください。化けの皮がはがれますから。そのへんのスーパーに置いてあるギフトカタログをあたかも自社オリジナルのカタログと偽っています。携帯電話ビジネスで月に数人の募集をしただけで、数十万円儲かるなどといってますが、募集した人が携帯電話料金を滞納した場合、加盟店がその滞納分全額を代わりに支払わなければならない。携帯電話ビジネスをするには、加盟店は信販会社と別契約をしなければならない。このような自分たちの都合の悪いことは、一言も説明しないで良いことしか言ってません。生活互助会なんて、インターネットで調べれば、悪評ばかり。広めれば広めるほど、人間関係を失います。オーバートークも甚だしい。完全な詐欺です。私の知り合いは、380万円払って統括販社になったものの、収入なんてスズメの涙程度で、泣き寝入り。ほとんどの人が、収入0でやめていってます。みなさん、全国の数多くの被害者のみなさん。山口社長の嘘で固めたフォーラムの内容を録音して、警察に訴えましょう!!この書き込みを見られた、警察関係の方は、大至急、この会社を徹底捜査して下さい。全国に数万人の被害者が出ています。このような悪徳会社を放置していては、益々、この国が悪くなります。お願いです。この国の為に、このような会社は、放置すべきではありません。

番号:2393 (220.52.28.76) 02月08日21時53分(火)
ウィンズインターナショナル   投稿者名:まるちゃん

生活互助会のFCに参加して二年過ぎました。このビジネスを通じて色々な事を勉強させられましたが、私の場合はどちらかと言うと肯定派です。この厳しい世の中で マルチであろうがなかろうが 一生懸命努力もしないで稼げるビジネスは無いと思います。こつこつと会員作りから 携帯募集 電話のサービスを募集して やっと人並みに生活できるまでになりましたが、大手の会社でも最近はリストラの渦、会社経営すら危機的な状況が多発する中、このビジネスに出会う機会がなければ今はどうなっていたかと思う次第です。決して高付加価値の商品を販売するわけでなく、メリットばかりを提供して何が悪いのでしょうか? 加盟金も47万円程度でしたが これっぽっちの開業資金で何の商売ができますか? 努力もしないで稼げないのは当たり前、サラリーマンでも努力しない人はリストラされて当たり前なのです。 勧誘の方法にも問題はあろうかと思いますが、世の中どんな仕事にもオーバートークはつき物だと思います。それを見越した上での判断で参加された分には文句を言う方がおかしいと思うのですが? 私を含め中高年の間にはリストラで職を失い、働きたくても仕事が無い人が急増しています。そんな人たちに仕事を提供する、だれでも参加できる、そんな仕事だと確信しています。 あいまいな気持ちではFCにはならないで下さい。まじめにやっている私たちにとっては、やりもしないで被害者意識をもった人、また人からの股聞きで 中傷される方、大変な迷惑なのです。山口社長であれ人ですから いくつもの失敗をしてこられて ここまでの組織を作り上げられた方です。あたなは今までに失敗など全くなかった立派な方でしょうが、私もいくつもの失敗を積み重ね ここまできました。周りにも職を失った知人、友人いっぱいおられますが、みんなで手を組んで この事業を成功させたいと思っています。

番号:2453 (220.214.240.97) 02月16日12時00分(水)
ぶるー   投稿者名:ウィンズインターナショナル

>まるちゃんさん
初めまして。ぶるーと申します。

努力しなければ、マルチ商法だろうと、他のどんな商売
だろうと、儲からないという事については同意です。
ただし、↓

>勧誘の方法にも問題はあろうかと思いますが、世の中
>どんな仕事にもオーバートークはつき物だと思います。

こういう事を平気で言うから、マルチ商法は嫌われるのです。
他の商売に於いて、オーバートークが存在するからマルチ商法
でもオーバートークをやっても良い、という発想こそが、
誇大や虚偽のトークで勧誘をする悪質なDTがいなくならない、
つまり、マルチ商法が社会から見て「悪質」とされる
由縁(の一つ)です。まっとうな商売をする人の感覚では
ないんですよ。

あなたのような人が後を絶たないからこそ、マルチ商法
=連鎖販売取引の規制法である「特定商取引に関する法律」が
昨年さらなる規制強化をされたのです。
もう少し、「商売人」としての自覚を持ったらどうですか?

そうそう、47万円もの初期費用を必要としていながら
>だれでも参加できる
などとは言わない事です。

番号:2466 (210.79.150.209) 02月16日22時36分(水)
ウインズインターナショナル   投稿者名:30代の男


ウィンズインターナショナル   投稿者名:ぶるー

>30代の男さん
初めまして。ぶるーと申します。

「騙された」と思ったのでしたら、30代の男さんが
想定していた事と、現実との間に違いがあるという
ことですよね?
なぜ、30代の男さんは事実と違う事を想定してしまったのか、
例えば、勧誘されるに際して説明された事と違うとか、
パンフレットに書いてある事と違うとか・・・そういった
原因をまとめて、消費生活センターに行く事をお勧めします。
事実と違う説明がなされていたという事がハッキリ
できれば、消費者契約法の適用が望めるかもしれません。

番号:2515 (210.79.150.209) 02月24日09時37分(木)
ウインズインターナショナル   投稿者名:30代の男

ぶるーさんありがとうございます。早速、消費者センターに問い合わせています。がんばります。みなさんも泣き寝入りだけはしないようにしましょう。

番号:2516 (219.176.190.22) 02月24日11時19分(木)
ウィンズインターナショナル   投稿者名:ごんた

私が勤務している会社がFC加盟店になりました。全然名前も聞いた事がなくて、社長もどこから話を聞いてきたのか分かりません。
まったくやる気がないので、会員作りはやっていません。あんな怪しいものをお客様に勧められないのです。今、別の理由で転職を考えていますが、このまま加盟店として会員作りをしたら。。。と考えると怖いです。

番号:2582 (211.131.56.244) 03月06日01時40分(日)