マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
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株式会社ウェブ / 竹野
いつもこのサイトを参考にさせていただいております。有益な情報を投稿していただいている方々には本当に感謝しております。

普段は読むだけで解決していたのですが、今回どうしても相談したいことがあり投稿させていただきました。どうか皆様のお力を貸してください。

まず表題の会社ですが、大阪にて競馬予測ソフト「天馬」を使用しネットワークビジネスを行っている会社です。
私の友達の友達がこの会社に登録をしてしまい、現在一ヶ月強がたっております。
私の説得の甲斐あってか、やめる方向で気持ちが傾いているようなのですが、一度払ってしまっているお金を何とか返してもらえる方向に持って行きたいと考えている次第です。そこで何点か皆様に相談したいことがあります。


1.クーリングオフの期間。
マルチは20日間有効との事ですがいつから20日間かが焦点になりそうで、書面にて契約を交わした日・商品が届いた日・商品が使える状態になった日のいずれか遅い日というような解釈を見つけました。
しかし今回の商品がパソコン用のソフトということや、かなり厳重なID設定などがあり、女の子一人でセットアップするには非常に困難な商品のように思います。
この場合、商品が届き、かつ使用方法を詳しく習った日からカウントという解釈で押し切れると思いますか?

参考ページ: 苦情の坩堝 メインメニュー → 解約・クーリングオフ → 吉田行政書士事務所 さんからの投稿

2.クーリングオフができなかった場合、消費者契約法による取り消しで全額返金(もしくは一部返金)へもっていけるか。
新たな会員を獲得できなくても競馬予想ソフトで元はとれる、確実に儲かるなど勧誘文句にしているみたいです。
これは、通常の紹介ということで私自身が一度説明を受けに行き直接確認したいと思います。
当人に言ったという証拠はもうありませんが、私が聞いた時にすべて録音しておけば、決定的な証拠にはならないかもしれませんが参考程度にはなりこの方面からなんとかする方法がないものかと考えていますがいかがでしょうか。


3.私が出て行って業務妨害等にならないか?
 友達の友達というかなり遠い関係の私が全面的に動いて問題ないかがチョット心配です。勧誘側に先入観もたせず、また警戒せずしゃべらすために、最初は何も言わず通常の紹介という事で話聞き、証拠に録音(もちろん秘密で)することは、あまりにもやりすぎかなとも思うんですがいかがでしょう。


読みにくくて申し訳ございません。
いきなりの投稿で申し訳ございませんがご意見お願いします。

竹野
No.4110 2006/03/23(Thu) 23:56


Re: 株式会社ウェブ / じゅんた

竹野さん、こんにちは。

>1.クーリングオフの期間

契約日or商品を受け取った日との解釈はできますが、使えるようになった日との解釈は私にはできま
せんでした。いままで見た事例でも使えるようになった日との解釈はなかったと思います。ただ、今
回のソフトがサーバー接続タイプのもので、その認証が通らないと使えないようなものである場合、認
証まで含めて一つのソフトと考えられますので、相手側からの接続(認証)指定日が商品を受け取った
日と考えることが可能かもしれません。
それでも消費者側がセットアップに手間取って結果、使い始めが遅れた場合であれば上の話は適用できないと思われます。


>2.クーリングオフができなかった場合、消費者契約法による取り消しで全額返金(もしくは一部返金)へもっていけるか

勧誘の状況が断片的にしかわからないので断定しかねますが、違法な勧誘(断定的情報の供与だったか
な?)があるように見受けられますので可能だと思われます。
ただ、この場合であれば素人の手によるものではなく、行政書士などのプロに書面作成をお願いしたほ
うが確実かつスムースに行くと思われます。
全額返済は...う〜ん、状況、相手によりなのでなんともわかりません。


>3.私が出て行って業務妨害等にならないか?

何か相手の業務を妨害されるおつもりですか?
友達の友達→皆友達だ by タモさん
勧誘の話を聞く→相手の業務に協力している
        冷やかしの相手も業務の内
相手に黙って録音→(承認なしでは)刑事的な証拠物件としては弱いです
  (民事的な状況証拠にはなります)

別に業者の話を聞くくらいであれば、業務妨害にはならないでしょう。ただ、それでどうなるの?と言
う感じではあります。相手の勧誘の雰囲気はわかりますが、お友達の勧誘状況は違ったと言い切られれ
ばそれまでです。業務妨害にはならないまでも難癖を付けられる可能性もあります。
正直、あまりお勧めできません。


確実かつスムースに解約(取消)を望むのであれば、若干費用は掛かりますが、裁判までも視野に入れて最初から行政書士、司法書士、弁護士に頼むのがいいのでないかと思います。

あまり、役に立たないとは思いますが、参考程度にお読みください。
No.4117 2006/03/24(Fri) 09:00


Re: 株式会社ウェブ / m

競馬予測ソフトですか・・・。マルチ商法でそのソフトを販売していくということですよね?
どのような勧誘文句でそれを売るのでしょうか?
そういうのって、予想結果に確実性の無い、占いソフトレベルのものですよね。

>新たな会員を獲得できなくても競馬予想ソフトで元はとれる、確実に儲かるなど勧誘文句にしているみたいです。

これが判らないのですが、その予想ソフトの結果をもとにして勝ち馬投票券を買えば、儲かるということですか???

マルチ商法の場合は、相手が“言っていないという事実”を証明できない限り、こちらの言い分は通るはず。(たしかそういう厳しい規制だったかと)

消費者センターには相談されましたか?
まずはご相談されるのが良いと思います。
No.4122 2006/03/24(Fri) 13:14


Re: 株式会社ウェブ / ごんぞう

こんにちは。
その競馬予想ソフトですけど、マルチの商材とするにはあまりにもお粗末というか、相応しくないと思います。

>新たな会員を獲得できなくても競馬予想ソフトで元はとれる、確実に儲かるなど勧誘文句にしているみたいです。

これが本当なら、ソフトを発売してる会社が勝手に儲ければいいだけのことじゃないですか?わざわざマルチで売らなくても、高確率で当ててくれるソフトなんだから、自分達だけで使った方が、チマチマ売るより効率いいですよね。

印象としては、ネット上でよく見かける「月収100万になるマニュアル」みたいなのと同じようなものでしょう。本当に稼げるなら不特定多数に小額で売るよりも、作業する人を集めてきてやらせたほうが遥かに効率がいいのに、なぜ売るのか?
100万円どころか、ほとんど稼ぐことが出来ない、価値もゼロに等しい情報だから。

無事に解約できるといいですね。
No.4123 2006/03/24(Fri) 13:48
Re: 株式会社ウェブ / 竹野

皆様ご意見ありがとうございます。すごく参考になりました。

株式会社ウェブが行っているシステムや、商品、勧誘方法すべて、友達づたいに聞いただけなので私にも判断が付きにくい状況でしたので、一度話を聞いてみようというのもありました。
確かに録音については難癖をつけられる可能性高いと思いますので、やめておきます。

あと本当に競馬予測ソフトはマルチに向いていないなと、初めて聞いた時に私も思いました。
確かにそこまで信頼性のあるソフトであれば、売って小銭を稼ぐより会社自身が使って儲けますよね。

今回相談させていただいて、ちょっと解約に持っていけそうな気がしました。
明日まとまって時間が取れるので、ウェブの内容を聞いた上で、友達へよく話し、消費者センターなどに相談したいと思います。

また結果は報告させていただきます。
No.4146 2006/03/25(Sat) 12:33
株ウェブ / 花子 HomePage
幸村さまへ
まだ、被害にはあっていませんが、話は入ってきてます。57万の競馬ソフトを購入し当る確立8割り、絶対儲かる。1,2カ月で回収でき、さらに月90万〜150万、すぐ夢が叶いパラダイスのホテルを提供してくれ遊ばせてくれるそうですw
その他自慢話、ブランドを見せびらかし身にまとい、明細、通帳を見せます。事実なら うらやまし位です。世の中このような人いるんですね。
ソフトは、興味ないですがお金は本当ならウラヤマシw
余りにも酷い低脳な内容ですが、働くのがあほくさくなるので早く○○○○してくだい。


No.4177 2006/03/27(Mon) 12:56
株ウェブ / ラン HomePage
管理者よりお知らせは、ウェブの
競馬確立ソフト57万の商法ですか?
噂で流れてきましたが、そんな所に出るなんて!
よほどやばい会社なんだね-
知り合いがやってます。
いつから始まった出来た会社ですか?
どんな被害があるのですか?
テレビ報道はいつあるのかな?とても知りたいです。誰か教えて下さい。
私は、その内容により保護法にふれ管理者の責任をとわれそうです。
マルチは副業でも出来るから、知らないで雇用していたので顧客情報は盗まれたようです。退職して解りました。
何かよい方法ありますか?被害が拡大しないか心配です。

No.4197 2006/03/28(Tue) 03:23
Re: 株ウェブ / 篠

この会社のこと詳しく知りたいです。最近20歳の 弟が入会して多額のローンを組んだようです。
No.4359 2006/04/06(Thu) 16:34
Re: 株ウェブ / m

篠さん今晩は。
http://www.sos-file.com/sossos/w_web.htm
こちらのサイトに寄せられた苦情の過去ログです。

篠さんがご存知の範囲でいいので、この会社の情報やいきさつを是非お書きください。
内容により閲覧者さんからアドバイスが得られることもありますし、
今後このサイトを見る人の参考にもなります。
No.4370 2006/04/07(Fri) 00:40
Re: 株ウェブ / トロン

こんばんわ、今私は友達からの紹介でこの会社に入会しないかと誘われていて、今月の27日に返事をしなくてはなりません。

競馬確立ソフト[TENMA]
ttp://www.geocities.jp/mfskg435/tenma.html

昨日2回目の事務所訪問で話を聞いてきて、とても心が惹かれているのですが、何分ソフトが57万円し、ローン金利など含め36回/月24000円払いなので悩んでおります。一回目は即入会しようと思って書類に記入しましたが、印を持っていなかったので正式にはまだ入会してませんでした。でもやっぱり心配になってきたのでウェブについて調べていたら、余り情報がなく途方にくれてたら此処を見つけて今は悩んでおります。
ですがウェブの方の話を聞いていたら、とても前向きになる話なんです。ローン返済の不安点などを聞いてみてもちゃんと答えてくれました。

>新たな会員を獲得できなくても競馬予想ソフトで元はとれる、確実に儲かるなど勧誘文句にしているみたいです。

>これが本当なら、ソフトを発売してる会社が勝手に儲ければいいだけのことじゃないですか?わざわざマルチで売らなくても、高確率で当ててくれるソフトなんだから、自分達だけで使った方が、チマチマ売るより効率いいですよね。

これですが、これまで大阪でしか活動していなかった様なのですが、去年の9月?からウェブが全国展開をしているらしく、それでソフトの普及をしているのでしょうか?

>本当に稼げるなら不特定多数に小額で売るよりも、作業する人を集めてきてやらせたほうが遥かに効率がいいのに、なぜ売るのか?
100万円どころか、ほとんど稼ぐことが出来ない、価値もゼロに等しい情報だから。

これですが、私も本当に当たるのか疑っておりました。ですが昨日事務所に行って、数人の人が天馬を使って当たるのを生でみました。見事当たっていたのを皆さんで喜んでました。ビデオやDVDで録画したやつを流しているのではないか?疑いましたが、電源は入ってませんでした。
私の友達の友達もなにやら当たってるらしく、今は情報を流して収入を得たりしてるらしいです。
天馬はもし3回連続で外れても4回目は必ず当たるらしく、的中率も80%?とこの業界ソフトで最低値の商品と的中率と言ってました。

これが本当なら(信用出来るなら)、会員を獲得できなくても返済免では問題ないですよね…。ですがソフトは高いし、信用も完全にはしてません。今の所半々です…。体験版みたいなものでもあれば良いのですが…。

ソフトですが、会員の殆どの人は天馬を使わずに、代理店活動で収入を得ていてソフトは余り重視しないでいました。ソフトを使うより会員を増やす方が収入を得るからだそうです。「ソフトに自身を持ってるから出来る事」みたいな事を言ってました。
あと、もし会員になり最低限2人を獲得したらそれだけで15万は入るらしいです。給料は月2回らしいです。そのあと、自分が人脈なくても会員になってくれた人が活動して会員を獲得した分も自分の収入に入ります。もしそれが駄目でも自分が最低限2人獲得していれば、同じ会員同士で助け合いをして収入が0にならない様にすると言ってくれました。
他にも収入を得るのも良いけど、人と人との繋がりを大事にしたいとも言ってました。
あと昨日行った事務所のトップの方も人から勧められて始めは不安だったらしく、「本当に大丈夫なのか?」と思ってたらしいです。ですが初めてみたらホントらしく、昨日その人の給料明細を見たんですが、初回は給料月2回払い(15、30日)の2人獲得だけで15万で、自分では2人しか会員を獲得してないのに、自分の獲得で会員になった方が活動をしているお陰で収入が増えてました。2ヶ月後には2倍で愕きました。今では月100万ぽいです。
ですが、その紙もその人達が作成している可能性もあると思ってます。ですが、この活動で25歳のカラオケ定員だった人が月400万稼いて、今では自分で有限会社を設立してるらしく、大阪にその人の事務所兼自宅の記事が昨日発売のなにかの雑誌で記載されてました。はっきり言って凄く豪華でテレビで紹介されるセレブ宅ぽかったです;
「本当の所は、雑誌の適当な人を指してるんではないか?」と思いましたが、私の友達が、其の写真に写ってる所に本当に行って会社を案内しもらったと行ってました。
私の友達は高校からの友達で職場も一緒で信用は出来る人です。
昨日行った事務所のトップの方も自分の夢の為に天馬を使って今はそれ一本で仕事としていると言っています。なにやら元美容師で自分の店を持ちたいが資金がないので、一番早く夢を叶える為に今の仕事をしてるらしいです。
他の会員の方は天馬を副業としています。トップの方も天馬は副業としてやるもので、本来は本職にはしないけど、自分は夢の為にしてると言ってました。だから空いている時間を自分達のサポートとして全力でやらしていただきますと言ってました。それで気になったのが

管理者よりお知らせの
「TBSの報道番組で、 競馬予想情報の被害に遭われた方で〜…」の事です。
自分にとって、この話は凄いチャンスなのですが、偽りだとローンが残ります。
それで皆様のご意見をお聞かせください。
またウェブで被害にあわれた方などの意見もお聞かせください。宜しく御願い致します。
No.4797 2006/04/23(Sun) 06:49


Re: 株ウェブ / m

冷静に考えてください。
絶対にあたるわけがありません。
旗手や馬の体調や気分だって、データがそろっていませんよね?
旗手が先週彼女に振られて落ち込んでいるって事までその機械が予想できますか?
競馬TVゲームの着順を予想するのなら可能かもしれませんが、相手は生き物ですよ。

そんなに的中するのなら、
はじめは無料で機械を貸し出し、馬券で得た利益で機械購入代を払わせればいいわけです。

>ローン金利など含め36回/月24000円払いなので

どこのローン会社と提携しているのでしょうか?最近は、悪質商法とローン会社が手を組むことが批判されています。

>数人の人が天馬を使って当たるのを生でみました。見事当たっていたのを皆さんで喜んでました。ビデオやDVDで録画したやつを流しているのではないか?

わざわざ実演して見せているのですね。
ビデオであるか、その人たちがサクラなのでしょうね。ビデオじゃないですよビデオ動いていないでしょと相手から言われたならビデオなんだと思います。

>私の友達の友達もなにやら当たってるらしく、今は情報を流して収入を得たりしてるらしいです。

じゃあ、その人から情報をもらって、それでそんなに的中するのかどうか確かめてはいかがですか?

>会員になり最低限2人を獲得したらそれだけで15万は入るらしいです。給料は月2回らしいです。そのあと、自分が人脈なくても会員になってくれた人が活動して会員を獲得した分も自分の収入に入ります。

15万円の収入源はどこでしょうか?こういうシステムをマルチ商法(連鎖販売取引)と言います。マルチ商法であることの説明は有りましたか?説明が無ければその時点で違法です。

>会員の殆どの人は天馬を使わずに、代理店活動で収入を得ていてソフトは余り重視しないでいました。ソフトを使うより会員を増やす方が収入を得るからだそうです。

マルチ商法ではなく、「ねずみ講」(無限連鎖講)に認定される可能性が極めて高そうです。ねずみ講は完全禁止されています。

80%も的中するなら、ソフトを使っての収入の方が多くなるはずです。

>はっきり言って凄く豪華でテレビで紹介されるセレブ宅ぽかったです;

かつて社会問題になった豊田商事は、事務所はとにかく綺麗に豪華にして客の信用を得るようにしていたそうです。そうでないと人は騙せませんから。いかにも如何わしい事務所や人だと信用しないでしょ?
No.4801 2006/04/23(Sun) 09:17
Re: 株ウェブ / ☆

トロンさんへ!!
すいません。変なとこに返信してるっぽいです!トロンさんの行ったとこたぶん私もこないだ行きました!!とても怪しくて気になって調べてたらここに来たのですが、マニュアルにあるのかトロンさんと一緒のこと私も言われました。。
もしかしてもうローン組まれましたか??私も信じそうでした!
No.5006 2006/04/30(Sun) 00:43


Re: 株ウェブ / 鉛筆

昨日このウェブにはまっている友人と、大阪の心斎橋にあるオフィスに行ってきました
オフィスは結構綺麗なのですが、会社名は何処にも載っておりません(入り口にも、ビルの一階にも)
ホストクラブのおにーちゃん?のような人が数人、キャバクラのねーちゃん?のような人が少しと、お客と思う人がいてました

着席すると、世間話から始まり会社の説明、そこ後天馬の説明が入ります。

詳しく説明いたしますと、まず本社は京都に有り、大阪のオフィスはスタッフの一人が借りているそうで、他にも近くに二つ?オフィスがあるそうです(最初の世間話の時「会社ですか?」と聞いたのですが、ココの会社名を教えてくれなかった、自由にやってるとか言ってた??)

次はIT企業から始まり、今のサラリーマンは株のコンサルタントをしてお金を稼いでる、資産家は株とか金利で資産運用をしている(楽をしてお金を稼いでいるのと、株を妙に強調)、とか言う話になり、「財テクソフトを使って貴方も資産運用しよう」となって行きます。

そこで出てくる財テクソフト、こちらが天馬になります。
天馬の説明に関しては、上記のトロンさんと同じような事を言っていましたので置いておきます。

私は文章から取れる通り頭が悪いので、天馬について色々ムチャな質問をしてみました


一 どうして競馬なのか?競艇や競輪では駄目なのか?
どうやらこのソフトを開発した人は株のコンサルタントを30年おこなっていたベテランさんらしく、株の価格変動と競馬が似ている事を発見したそうです、それで競馬になったみたい、私には何処がどう似ているのかさっぱりわかりませんが・・・

二 天馬のレンタルはおこなっていないのか?
レンタルの場合だと「特典」が無くなってしまうそうです
この特典が代理店(他の人に商品を売れる)らしく「別にそんなのは必要ないのでレンタルして下さい」と言うと適当な事を言われごまかされました

「じゃあ買う時に代理店などいらないので安くしてください」とお願いすると、出来ないと言ってました 謎です・・・

三 もしも天馬の使い方が解らない時(最初のインストールとか)、出張で来てくれるのか?
そのようなサービスは無いそうです

四 天馬が故障したらどうするの?
いままでなかったので・・・

不思議に思った事もございまして、私に説明をしてくださった人も月に100万以上稼いでいるらしくて、趣味は買い物だそうです
・・・その割には私でも買えそうな服とかアクセサリーばかりを身に付けていました(実際は解りませんが)

あとは説明する時に使う机が汚い、灰皿には煙草や灰がそのまま、これは私が間違っているのかもしれませんがお茶の一杯もでないので、のどカラカラです


突然ですが続きはまた明日にでも書きます
次は代理店編
No.5037 2006/05/01(Mon) 01:33

Re: 株ウェブ / じゅんた

鉛筆さん、こんにちは。

非常におもしろい突込みをなさってますね。業者の答えに笑わせていただきました。

>株の価格変動と競馬が似ている事を発見したそうです
じゃあ、なんで株価予想ソフトを作らなかったんでしょうね?競馬より株の方が「財テク」としての聞こえはいいと思うんですが。

>四 天馬が故障したらどうするの?
>いままでなかったので・・・
一応、本職プログラマーなんで言わせていただきますと、Windows上で動くアプリケーションで故障しないアプリはありません(だってWin自身が不完全なんだものw)。
その辺をわかっていない段階でアプリを売ることに対しての知識も無いことがわかりますね。

>月に100万以上稼いでいる
競馬でか販売でかで判断が変わりますけど。
競馬なら当選者が増えれば配当が減りますよね?自分からライバル作ってどうするつもりでしょう?
天馬売る→ライバル増える→競馬の配当減る→うまみなくなる→天馬売れなくなる
競馬にしても販売にしても、早晩破綻することがわかりますね(「本当に」予想できるとしたら)。
No.5044 2006/05/01(Mon) 09:49


Re: 株ウェブ / 千里眼 HomePage

おいおい知ったかすんなよm君よー
>絶対にあたるわけがありません。
おいおい、そりゃ検証もせずにんなこといっていいのかよ!
そこそこ当たってるぜ!
わけのわんねーうんちくいってんじゃねーよ
No.5045 2006/05/01(Mon) 10:12
d227.gosakafl21.vectant.ne.jp
Re: 株ウェブ / 鉛筆

レスありがとうございます
正直天馬の説明が一番辛かったです

突然ノートパソコンが出てきて、天馬は当たると目の前で実演・・・ですが、競馬をやった事の無い私はただただ「へぇー・・・ほぉ・・・」としか言えなく確かに、「当たっている」ようには見えるのですが、全然解りません

私が「ハイ」ですとか「へー」というと、理解してくれていると思ってか、ますますヒートアップ

他社のマ○ボーは(同じ競馬の財テクソフト、だれが買うのかしりませんが、月に200本売れているそうです、年商にすると20億円で使っている人が多いらしい)100万円もして、当たる確立はたったの5割!!ですが天馬は8割です、それに6人に1人は競馬をしている計算になるんです、さらにこのソフトは自動でJRAから情報が届き更新してくれる一番安心できる資産運用なのです

他社ソフトを踏み台にして自社天馬アピール
パソコンモニターを見ながらのマシンガントークは、「頭が痛くなり、冷静さを失ってしまいます」私はこのままでは危ないと思い、とにかくトイレに行きたいと、無理矢理休憩にさせました


そしてトイレの中で考えました・・・・
なぜ話を聞くといった名目で来ているだけなのに、奴らは必死なのだろう

なぜ商品に対する保障が曖昧なんだろう・・・

なぜ私と同い年のお姉さんは、老けて見えるんだろう・・・


トイレから戻ると、煙草をすっておりました

そこでまた質問、天馬はなぜ高いのか?これを聞いてみました。
すると、人それぞれの価値観の違いだそうです
さらにバカな質問を入れてみました「こんなソフト一枚元があればコピーで簡単に作れるので、生産コストなんてほとんどかかってないんじゃないか?」
つごうが悪い質問だったのか、「全員が良いって言うかもしれないじゃないですか」とわけの分からない事を言われ、ごまかされました


天馬はこのへんにしておきましょうか
次は代理店
この代理店、響きは良いですが様はねずみ講です

とにかく夢をかなえるのはお金、なにをするにもお金お金は大事ですよね、といってくる・・・たしかに間違えではないですが、なんだか寂しい人たちだなぁと思いました(大事な物がなにも見えていない感じがした)

もうとにかく人を紹介するとお金が入る、二人紹介するだけで15万円入るさらに紹介すると・・・
人をいくらでも下に付ける事ができ、「やり続けることで{いつか}収入がある」と半ば無責任とも取れる発言でアホなアピール、そしていつの間にか聞いてもいない「土日やってるし」発言、なにをやっているのかわかりません・・・集会?

ちなみにこの15万円(15万円の収入源は天馬です)は毎月ではなく一回きりです
詳しい事はよくわからないのですが、「無限連鎖講は違法ではない」とはっきり言っておりました

私は上記でも述べた通り頭が悪いのでバカな質問をしてみました

一 もし他の代理店の奴が警察沙汰にでもなったら、代理店の私にも影響があるんじゃないんですか?
はっきりとした事を教えてくれませんでした

二 もし私が間違った事を言ってクレームになり、返金する事になったら、当然私も支払いますが、株ウェブも一部負担してくれますよね?
あくまでも伝えた人の責任です

三 自社で天馬を使い設けたほうが良いのでは?
すでにおこなっておりますよ
もしかしたら、資産運用部?とかがあるのかもしれません(笑)

四 貴方の4月頭から29日までの収入を教えてください
天馬で8万代理店収入で100万円です
8万円を稼いでいて、株ウェブにお金を入れていると言う説明が無かったので、おそらく販売部?の人でしょう

五 もっと天馬で稼がないのですか?
週に二回(土曜日曜)レースがあり、一万円利益が出るように私はしております、いくらお金を掛けるのかはその人の自由です

六 天馬の返品はできるのか?
商品が届きまして20日以内がクーリングオフ期間です
天馬が活躍できるのって、週に二回だけだよね?6回までか・・・

七 パソコンない人はどうするの?
パソコンの販売もしております、中古ノートパソコンが25000円で買えちゃいます
それだけだとインターネットができないので、ウィルコムとDIONに加入してください
あっ、ジャパンネット銀行にも口座を作ってくださいね、クレジットカードお持ちでしたらそちらでも大丈夫ですよ
ジャパンネット銀行は、天馬をつかうには必ず入らないといけないようです
あと、これだと月々一万円ぐらいは掛かるんじゃないかと思います、ウィルコムとDIONの説明は一切ありませんでしたからなんともいえませんが

事情によりまた明日、次はまとめです

No.5061 2006/05/02(Tue) 00:32
Re: 株ウェブ / あーる

割り込みの書き込みごめんなさい。

私も説明を聞いてきました。
内容は上記の物と同じなので省きます。

わたしが聞いた中で一つ気になったことは、このウェブの会社で実質的に権力を持っているのは、会員トップの「向井」という人ということです。
社長は名前だけで、そんな会社はいっぱいあるから気にするなみたいなことを言っていました。
天馬が出来た次期や、ウエブという会社が出来た次期など、どうしても納得できないことが多々あり、少し調べてみました。
確実な情報ではないですが「向井」という人は、MLMを行っている会社「ワイズプロダクト」の代表のようです。
「ウェブ」で扱っている浄水器や美顔器などワイズの商品と同じなどで、ほぼ間違いないかと思います。
残念ながらワイズのホープページは半月ほど前に閉じられてしまいましたが・・・

「ウェブ」で販売している浄水器の名前に「ワイズ」という名前が付いているあ
たりがなごりです。「ワイズプロダクト」時代も同じ名前でしたから。
このあたりは「ワイズプロダクト」経験者に見ていただければはっきりするとは思うのだが・・・

ここからMLMではよくあることだとは思いますが1〜2年周期で名前が変わっていくいわ
ゆる悪徳の可能性を感じてしまいました。

あくまでも個人的な意見ですが、「天馬」というソフトや名前は違ったかもしれませんが「ウェブ」という会社は元からあったのではないでしょうか。
そこに「向井」という人が目をつけMLMを取り入れたと。
商品がひとつだと情けないので、今までの商品を流用したが実際はソコには力をかけていないと。
ホームページにも力をかけた形跡すらないところを見ると、少し稼いだらつぶす気満々なんでしょうか。
ある意味将来が楽しみです。
「ウェブ」や「ワイズプロダクト」の登記情報を閲覧したい!!平日の休みがほしいな。。。

〜参考〜

ワイズプロダクトHP
http://www.wise-product.com/
グーグルのキャッシュ
http://72.14.207.104/search?q=cache:wJAe_sTMdNEJ:www.wise-product.com/+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

ウェブホームページ

http://www.w-web.jp/





No.5084 2006/05/03(Wed) 07:55


Re: 株ウェブ / ☆

鉛筆さん。はじめまして。
私も友人に勧誘されて話だけ聞きに行きましたが全く意味がわからずうなずく位しかできませんでしたよ^^;3時間くらいしつこくて断ってもなかなか折れてくれなかったです^^;なんか旅行とかもあって楽しいだとかタダで行けるだとか色々言われました☆そうゆえば私は名刺を頂きました★
No.5153 2006/05/06(Sat) 01:11
Re: 株ウェブ / ラン

千里眼さん!
そこそこ当たってるぜ!ってけんかごしに、
何で?
しっかり説明して下さいよ。
こうゆう言葉を使う方ばかりがいらっしゃる所
なのかしら?
どんな仕事でも、
ブロらしくやりましょうやwww
No.5239 2006/05/09(Tue) 08:18
Re: 株ウェブ / じゅんた

ランさん、こんにちは。

>千里眼さん!
(中略)
>こうゆう言葉を使う方ばかりがいらっしゃる所
>なのかしら?

う〜ん、元の「千里眼」さんの投稿がない(削除された?)のではっきりいえませんが、「そうそう悪い人ばかりのいるサイトではない」と思っています。
#まぁ、かの方の発言は無視する方向でお願いします。


>どんな仕事でも、
>ブロらしくやりましょうやwww

これは誰に向けた言葉ですか?「ブロ」ってなんですか?
もし、この掲示板でレスつけている人たちに向けた言葉であれば、「プロ」なんて(多分)いませんよ。大体なんの「プロ」を期待されているのかな?
No.5252 2006/05/09(Tue) 16:02


Re: 株ウェブ / 通行人

じゅんたさん。

千里眼氏の当該投稿は、過去ログ
http://www.sos-file.com/sossos/w_web.htm
の、No.5045に保存されていますよ。既にお気づきでしたら、余計なおせっかいですみません。

千里眼氏は、ほかの会社に関する投稿でも、何の根拠も示さずにその会社・物品・サービス等が信頼できる旨の発言を繰り返しています(例。No.5108,No.5139,No.5065)。この人物に、もはや良識などかけらもなく、すべて迷惑の撒き散らしになっていることは明らかです。
No.5263 2006/05/09(Tue) 21:25


Re: 株ウェブ / ラン

じゅんたさん、すいませんm(__)m
このサイトの批判をしているのではありません。
誤解するような書き方でした。
失礼いたしました。

>: 株ウェブ / 千里眼
>おいおい知ったかすんなよm君よー
>>絶対にあたるわけがありません。
>おいおい、そりゃ検証もせずにんなこといっていいのかよ!
>そこそこ当たってるぜ!
>わけのわんねーうんちくいってんじゃねーよ
>No.5045 2006/05/01(Mon) 10:12

この方に、当たっている説明をもっとしてほしいですね!
それと、プロのまちがいです。スイマセン
>大体何のブロを期待しているのか・・・・
期待となると、おおげさな感じがします。
(お金儲け)イコール(プロ)職業
私の考えですが、おかしいですか?
No.5268 2006/05/09(Tue) 22:41


Re: 株ウェブ / 通行人

横レスで失礼します。

競馬(競輪でも競艇でもその他ギャンブルの類何でも)というものは、一般的な公正さが保たれていれば、当たって儲ける幸運な人というのは必ず存在するわけです。一般的な公正さが保たれている限り、得体の知れない手段(この場合ではソフト)を使って儲けを大きくすることは不可能なのであって、仮に可能であるならそれは公正さが保たれていないということでもあります。

その点、千里眼氏の当該投稿の文言「そこそこ当たってる」という言葉づかいが実に巧妙であるといえます。どうとでも解釈できる「そこそこ」という語によって、当たることも当たらないこともある(つまり、ギャンブルの性質上当然のこと)を言って責任逃れをしているわけです。

むろん、一般人の一般的理解から考えれば、千里眼氏は、この相談スレッドで扱われているソフトに疑問を呈する投稿を罵倒しているわけですから、その使用/不使用による当たり確率の変化(儲けが増える方向での・・・)を科学的に立証する責任があること、改めていうまでもありません。
No.5270 2006/05/09(Tue) 23:16


Re: 株ウェブ / m

千里眼氏はただの荒らしで茶化しているだけだから、
まともに相手しない方がいい。
No.5271 2006/05/10(Wed) 00:07


Re: 株ウェブ / じゅんた

通行人さん、ランさん、こんにちは。
「千里眼」氏の書き込み、わかりました。
想像した通りではありましたが、もう駄目ですね。


あと、まだ理解できていないのですが、
>>大体何のブロを期待しているのか・・・・
>期待となると、おおげさな感じがします。
>(お金儲け)イコール(プロ)職業
>私の考えですが、おかしいですか?
「誰」を「何」のプロと考えた結果の話でしょうか?
千里眼氏を業者と勘違いされたのかな?
No.5276 2006/05/10(Wed) 08:17
Re: 株ウェブ / ナナエ Mail

私も同じ仕事場のお友達Aが、大阪にいたころに知り合った親友Bから“天馬”の紹介を受けたらしく、最近購入したようです。そしてAは、今日、天馬の集まりに出席するために、仕事を早く上がって帰ってゆきました。
彼女(A)はやはり皆さんが書かれてるような説明をとことん受けているようです。
しかし、確実に自分が稼いでる事実を証明できるまでにならない限り、いろんな人にソフトを紹介する(マーケティング)活動は行わないとのことでした。
彼女(A)も私もすごくおっきな夢(目標)があり、そのためには最低限のお金、つまり生活費が必要で、お互いに夢を共有しあって励ましながら頑張っています。そんな時に資産運用ソフト「天馬」の話を、Aが全面的に信用してる親友Bから聞いたようです。
親友Bも「Aがもしソフト代を損するようなことがあったら私がそのソフト代を払う!」とまで言ったようです。
そして、Aからちくいち進捗情報を少しずつ教えてもらってた私は、独自で調べてみようと思い、ネット検索した先でここに行き着きました。
私も天馬に魅せられてるとこがあって、なかなか紹介してくれないAに痺れをきらしてたとこがあったと思います。

今回このページを見つけて、彼女が大変なことに巻き込まれてやしないか、とても心配になってきました。
まだ天馬が完全に無限連鎖講や違法行為だと決まった訳ではありませんが、どうしたらいいでしょう??
Aは自分が信用している友達に危険な目に遭わせる訳には行かないから、ひとまず自分が最初の何ヶ月かは試してみて確実な証拠を示せるようになってから私に教えると言ってた、本当にしっかりしたコなんです。
誰か助言をください。
No.5383 2006/05/13(Sat) 23:58
Re: 株ウェブ / marron

こんばんは。ナナエさん。

もっと根本的なことを考えましょう。
会社が商品を売るのはお金を稼ぐためですよね。
この会社はソフトを販売して儲けているわけです。

ナナエさんが競馬予想が高い確率で当たるソフトを開発したとしましょう。ナナエさんは、何をしますか?
考えてみてください。

私なら、その予想を元に馬券を買うでしょうね。
本当に高い確率で当たるなら、大儲けできますからね。

でも、この会社はそのソフトを57万円という値段で販売しています。なぜわざわざ、社員をやとって、説明会をして、皆さんに説明して、MLMという手段をとってソフトを販売するんでしょうね?
わざわざ邪魔臭いことせずに、予想を元に馬券を買ってりゃお金はがっぽりかせげるはずなのに。

つまり会社は自らソフトを販売しているということは、会社自らソフトの予想は当たらないから、それを販売してお金を儲けているんだということを会社自ら証明してくれているのではないでしょうかね?

違法なのか、大変なことに巻き込まれてしまったのでは?なんて難しく考えても、専門家でないとよくわからないことが多いです。そんなことをAさんに説明しても理解できないでしょう。でも根本的なことを教えてあげるとAさんも目を覚ますんじゃないでしょうかね?

例えば、Bさんが自信があるのであれば、「ソフト代は私が払っておく。あなたがもし儲かったなら、私にソフト代をちょうだい。あなたが儲からなかったなら、ソフト代は私に払ってくれなくていいよ。」とAさんに言えるはずでしょ?

しっかりしているように見えるだけで、Aさんは騙されやすい人なんだと私は思いますよ。もっと冷静に物事を考えるように教えてあげてください。
No.5416 2006/05/16(Tue) 21:49
Re: 株ウェブ / x

なにも知らない人が適当な事を言って、あんたらは先に進む勇気がないから、他人にいい思いされたくないから、文句ばっかり言い合ってる。実際天馬当たるし、俺も実際当たってるから。批判ばっかりしててもなにも始まりません。あ、表に出て言う勇気ないからここで言うてるんか。
No.5890 2006/06/03(Sat) 22:54


Re: 株ウェブ / 通行人@常連

xさん。
ほほう当たるんですか。どう「当たる」かが書かれていない(すなわち、どうとでも解釈できる)、実にムシのいい書き方ですね。まあ、一見して期待をもたせる書き方をしていらっしゃるので、、その証拠を提出していただきましょうか。
> 表に出て言う勇気ないからここで言うてる
のだそうですから、ここで証拠を出すのはもちろん、競馬の不正行為を取り締まる司法当局へも提出できるんですよね。期待しております。
No.5892 2006/06/04(Sun) 07:02


Re: 株ウェブ / ぶるー

xさん、初めまして。ぶるーと申します。

>あんたらは先に進む勇気がないから、

競馬ソフトを商材にした、ネズミ講の疑いのあるマルチ商法に手を出す事によって、進む事が出来る「先」ってどこですか?

>他人にいい思いされたくないから

誰がいい思いをしようが知った事ではありません。むしろ、嫌な思いをさせるような人間を放っておけないだけです。少なくとも、あなたのいう「天馬が当たる」という事をキチンと実証出来なければ、批判に晒されて当然でしょう。

今日は日曜日です。GTもある事ですし、そのソフトの予想を書き込んでいただければ実証出来ますよ。1レース位じゃあ、実証という訳にもいかないでしょうから、最低でも東京競馬場の10戦以上の予想をお願いします。もちろん、予想はレースが始まる前に書いて下さいね。
No.5893 2006/06/04(Sun) 10:26


Re: 株ウェブ / 常連のm

商品の善し悪しと、ビジネスの手法は分けて考えてみよう。

ソフトが当たるか外れるかは関係なく、
ここで報告されている苦情を読む限りでは、
いくつもの法律違反の勧誘が行われている。
No.5894 2006/06/04(Sun) 12:17


Re: 株ウェブ / じゅんた

ソフトでの予想が確実に当たるものであれば公営ギャンブルとしての公平性に問題になる。また当選者が多くなるため配当が下がり購入費用をペイできるほどの儲けにならない(短期間では)。
当らないのであればソフトに価値は無いためネズミ講になる。
どっちに転んでも問題があるとしか思えない。

#ふと思ったんだが、配当「のみ」を根拠としてかけるレースを決めるようなソフトであれば、「そこそこ当る」は実現できるのではないだろうか?当選してもおいしさはまったくないが。
No.5898 2006/06/05(Mon) 08:29


Re: 株ウェブ / marron

こんにちは。

「先に進む勇気」ねえ。

私には「勇気」じゃなくて無知にしか思えないです。

己の無知を反省して後ろに戻ることは、もっともっと勇気が必要です。その反省する勇気が本当の勇気であり、人間を成長させると思うんです。ここに苦情を書き込みしている人達はその本当の勇気を出している人達だと思いますよ。

つまり、それが本当の「先」に進むことだと私は思います。
No.5899 2006/06/05(Mon) 10:23
Re: 株ウェブ / 千里眼

需要>供給→会社存続
供給>需要→存続しようがない
買いたい奴は買えばいいだろ?
その会社は存続してんだろ?
No.5901 2006/06/05(Mon) 18:11
d138.gosakafl12.vectant.ne.jp
Re: 株ウェブ / norio

こんばんは。

僕は天馬を使ってます。代理店として会員も増やしてます。最初はただ57万という金額に怪しいと思いました。わけもわからず金儲けがしたいと思いやり始めました。
まず、天馬を使った感想ですが、確かに当たります。ただ100%はありえません。その日の天候や芝や土の状態、その日の馬の気分とかにももちろん左右されます。ソフト自体があまり当たらないレースとか賭けないほうが言いという情報も教えてくれます。あくまでも予想です。ソフトが出すデータがだいたい7〜8割当たるというだけです。あくまでも資産運用でギャンブルではありません。使い方を間違えれば当然破産します。100%ではないので、公営ギャンブルの公平性には問題ないと思います。仮にここで土、日の10レース全部予想しろといわれても毎レース、時間ごとにオッズが変わるし、まえもって当てるなんて不可能です。
己の無知を反省して後ろに戻る・・・
後ろに戻ってどうするんですか?反省するのは当然ですが、前に進まなければ意味は無いのでは?

あと、憶測だけで判断するのは何をするにも自分にとってマイナスではないでしょうか?

実際に被害に会われた方がここに書き込みをしてないのはなぜですか??
No.6008 2006/06/12(Mon) 02:01
Re: 株ウェブ / れれれ

自分も購入してしまいました。
正直不安でたまりません。
広めようにもアドバイザーの方も近くにいないし、
わざわざ県外に出て説明を聞かせに
いかなければなりません。

友達と一緒に購入してしまったので
とりあえずTENMAを試してみて60万稼げるようならそのまま続行、
稼げないようならクーリングオフという手法をとろうと思ってます。
その際時間があったら予想の方も書き込みしてみます。



No.6496 2006/07/18(Tue) 09:57
Re: 株ウェブ / ヒロ

ねずみ講。昔っからこの商法は無くならんなw
まぁ、30代以上でこの商法に引っかかる奴は
人生の経験不足やなw
よく当たるとか当たらんとか…って…
そもそも博打やんw
博打をビジネスって思える奴はどうしようもない
な…。パチンコ必勝法と大して変わらん。
月100万って…w
若い連中は100万円って言葉に弱いのかなぁw
No.6951 2006/08/29(Tue) 07:36


Re: 株ウェブ / ( ̄m ̄*)

同感。
資産の無い人が資産運用って…。ローン組んでまですることじゃないですね。借金を運用してどうするの?
破産運用の間違いじゃないでしょうか^^;
気付いたときにはローンだけが残されるってイメージですね^^;;
No.6953 2006/08/29(Tue) 09:34
Re: 株ウェブ / 天馬な人

はじめまして、僕も友人に誘われてWEBの代理店に行きましたが、何故か昼間は会えず夜だけでした
(しかも裏門みたいなところから入らされました)で、ですねこの商材はマルチじゃないよだってマルチは上が儲かるだけでしょでもこの天馬は下の人が、頑張らないと上も儲からないからと言ってましたけど、子を作る時点でマルチ、と思い契約しませんでしたがそのうち何度も電話もかかってくるし、怖くなって今は携帯を変えました
それに私の場合は実際に当たるところも見せてもらってないしね〜
No.9039 2007/03/24(Sat) 14:05
ウェブ / 篠
ウェブという会社を知っている方いませんか?
No.4358 2006/04/06(Thu) 16:06
競馬ソフト天馬の内容を拝見しました。やはりかなり危ない会社ですね。
知り合いが信頼(本人にはそう思っている。)出来る友人(家族ぐるみ)から紹介され、私をはめる訳ないと信じ、地方からわざわざ大阪まで出、セミナーへ連れて行かれ、ブランド物を見せつけられはまってしまい、その地方では珍しいようで売りさばいます。しかし本人は良い商品だと思っているのか、抜けられなくなっているのかと言うとそのために会社を辞めたため抜けられなくなっているみたいです。色々言ってるのですが、全く聞く耳を持ちません。マニアルがあるのでしょう。家庭崩壊寸前みたいです。
この会社は低反発の布団とパワーの付くと言う宝石も販売しています。一昔の高い羽毛布団を思い出します。いつか逃げるでしょうね。詐欺の被害届が多数出れば、警察の捜査の対象となるでしょうね。

(情報提供:カータン さん)2006年05月31日11時09分(水)
(株)ウェブ / ぶるー
ツリーが長くなったので、新たに立てます。

>norioさん
初めまして。ぶるーと申します。

>天馬を使った感想ですが、確かに当たります。ただ100%は
>ありえません。

あなたの言う「当たる」とはどのような状態を指すのでしょうか?1日に何レースに賭けて、1レース当たり何点買って、種別(単勝、枠連、馬連、3連単など)は何で、いくつ的中したのでしょうか?実際のデータを提示してもらえませんか?

>あくまでも資産運用でギャンブルではありません。

あなたの言う、「資産運用」と「ギャンブル」の定義をお教え下さい。

>使い方を間違えれば当然破産します。

「正しい使い方」「間違った使い方」の違いをご説明下さい。

>仮にここで土、日の10レース全部予想しろといわれても
>毎レース、時間ごとにオッズが変わるし、まえもって
>当てるなんて不可能です。

的中率とオッズは関係ありません。別に今すぐ予想を書き込めと言っているんではないんですよ。1レースずつでも良いですから、レースが始まる前に書き込んでもらえれば、その予想が当たったかどうかの結果が分かるわけです。前もって当てる事が出来ないのなら、それは予想ソフトではないでしょう?

>憶測だけで判断するのは何をするにも自分にとって
>マイナスではないでしょうか?

競馬の予想ソフトなんて言うものを商材にしている時点で、マルチ商法としては悪質であるという事は、「憶測」ではなく「確信」です。
本当に儲かるソフトであれば、マルチ商法などという販売形態を取る必要はない、むしろ、販売する必要さえないわけです。その点について説明出来る会員さんはいないんですかね?

>実際に被害に会われた方がここに書き込みをしてないのは
>なぜですか??

「その内儲かる」と思っていれば、現時点で「被害」と感じる事はないでしょう。「その内」が現実化されない事に気づいた時点で、それが「被害」だと自覚されるわけです。行政処分を受けてネズミ講として告発されたアースウォーカーの会員だって、2年前までは被害者だと自覚していませんでしたしね。
No.6011 2006/06/12(Mon) 10:51


Re: (株)ウェブ / marron

こんにちは。norioさん。

>後ろに戻ってどうするんですか?

前向いて進んでも方向が間違ってりゃ、戻りなさいって意味ですよ。いくら前向いて進んでも、その方向が右へそれたり、左へそれたなら、一度後戻りして、元の位置へ戻って、行く方向が間違ったなと反省して、正しい方向を見定めて、自分のすすむべき前へ行きましょうってことです。
わからないですかね?

もう少し分かりやすく言うなら、
山登りをしていてこれ以上は危険だと思うなら、戻る勇気も必要です。先に進むばかりが勇気じゃないって言いたかっただけなんですけどね。
こう書いておいた方がわかりやすかったですね。

>わけもわからず金儲けがしたいと思いやり始めました。

わけもわからんのに、よくやりますね。
だからそんなもの勇気でもないし、ただの「無知」だとしか思えないと書いてるんです。

>あと、憶測だけで判断するのは何をするにも自分にとってマイナスではないでしょうか?

私にはわけのわからんことに57万円を出す方がマイナスだとしか思えませんよ。そんなものに57万円使うなら、私なら自分の趣味にでも使った方が自分のプラスになると思います。ま、人それぞれ、ここを見ている人が自由に判断すればいいことですけど。

>実際に被害に会われた方がここに書き込みをしてないのはなぜですか??

上のぶるーさんが分かりやすく書いておられますね。norioさんのように、わけもわかっていない人ばかりなんじゃないですかね。
No.6012 2006/06/12(Mon) 12:05
Re: (株)ウェブ / 40歳自営業

norioさん 頑張っているのですね。
実際に買ってみないと理解出来ませんよねぇ!!
興味は ありますが自己責任だけでいいのではないですか?
他人に勧めても結果が出せない人もいるかもしれないし、自己中じゃないなら精神的にしんどくなりませんか?

20年前位、アムウェイ、マルコ、バブルスタ-、磁気健康マットなど話を聞いたり購入したものもありますが、私のしるかぎりでは、成功している方を知りません。
むしろお金がないように見えます。自殺した人もいます。

実際に[被害にあう]そう思う。のは難しい問題言葉だと思います。
自己責任で決めたのだし、騙されたとか断れない、お金がほしかったなど気がついても自分が悪いと思うものではないですか?

若い時にはいたい経験をしてもお金儲けは甘くないと勉強代位で終わらせたほうがいいと後の結果で思います。

ちなみに私は友達にバブルスタ-を断れなくて30万位だったか買いました。お風呂の機械で泡がでて疲れがとれるだったかなぁ
その後人に言う気はなかったので良かったのですがテレビで社長が逮捕されたのには驚きました。

マルコで友達が働いていて成績が悪いので補正下着を土下座されて買うはめになりました。がりがりの私は使うものが余りなく将来太るかもしれないと思い20万の一番安いのを買い、いまだ使用してないものが多いです。

なんで断れない性格なんだろう!いい人ぶってるんだろうと悩みましたねぇ。w

今は経営して従業員もいますが、ハッキリ言えますし、優柔不断な事はいいません。

何事もいい年になってから、はまってしまうと抜け出せないといいますから若い方は、ちょっと待って!!

いたい思いをした人ほど、人の気持ちがわかるから面白い話が出来て楽しい人が多いですね。
お金持ちブルって、維持するの大変そうだけど・・・







No.6148 2006/06/20(Tue) 05:05


Re: (株)ウェブ / 通行人@常連

40歳自営業さん

「自己責任」。日本を覆う、この言葉の誤用は救いようがないほどです。40歳自営業さんもその誤用に乗っかっていらっしゃる。
自己責任というからには、事前の説明が正しくなされていなければなりません。然るに、この関連スレッドで見る限りにおいてこの会社は、科学的論理的に正しい説明をしているようには到底見ることができない。
また、事業者が負うべき責任と消費者が負うべき責任とでは自ずから差があります。が、40歳自営業さんの文面からは、そのような消費者保護の姿勢も見ることができない。

この間、この会社・商品・商法を擁護する意見がいくつか出ましたが、そのいずれも正当性の説明にもなっていないものでした。40歳自営業さんの論も、その例外ではありません。
No.6149 2006/06/20(Tue) 07:31
Re: (株)ウェブ / じゅんた

あまりにも面白い書き込みなので突っ込みをば。

40歳自営業さんは書きました
>他人に勧めても結果が出せない人もいるかもしれないし、

これすなわち、ソフトの的中率に問題があると認めているわけですよね。ソフトの予想が本当に的中するのであれば人によって結果が変わることなどないでしょう。


>自己中じゃないなら精神的にしんどくなりませんか?

これは「人を騙しても自分が幸せになる」考えの方でないとこの商売はできない、という意味ですか?
やっぱりまともな商売じゃないことを告白されたのですね。


まあ、通行人@常連さんが指摘されているように、「消費者の方向を向いていない」、まともに文章も書けない経営者などがいる訳もなく、そもこの書き込み自身が「全て嘘」だと言う可能性も高いのですが。
それとも「釣り」かな?
No.6154 2006/06/20(Tue) 14:54
Re: (株)ウェブ / yamaneko

話の流れと関係ないのですが先日、商材にしている「天馬」なるソフトの説明を聞いてきました。

概要を以下にまとめます。

@ オンラインで繋がっており約レース10分前に  予想結果が分かります。
  
  ・形式は10パタンほどの予想が(1-2とか2   −4とか)が降順に表示されます。

  ・その際、そのレースに賭けてよいかも配信   されます。それはランクがあり(A〜C)そ   れの良し悪しによって個人が判断します。
   AはいいけどBは微妙、Cはダメなど。

A その予想に対して賭ける金額を決めます。
  そして予想結果の中から賭けるものを選択   し(10ほど予想結果を出す内の上から1〜4   番目ぐらいまでが推奨らしい)、賭けるお金  を”配当が同じになるように”分配してかけ  ます。

  つまり、オッズが1.0倍のものと2.0倍のもの  に1200円かける場合は1.0倍には800円、2.0倍  には400円という形に自動的に分配されます。

■ 勝率は?

  彼らが言う勝率7〜8割といのは大体1.2倍か  ら1.3倍の配当のものが当たるといものです。  「3回に1回は絶対当たる」とか言ってまし   た。(矛盾?w)

  1000円賭けて1.2倍なら儲けは200円それを8割  としたら5回やって4回当たると考えると・・
  
  4×200円(四回分の儲け) - 1000円(一回の  はずれ) = -200円・・・

  多分もうけません。。。残念><

  さらに雨の日とか荒れるときもあるらしいの  でよくて「8割」当たる感じでしょう。

  勧誘の方はほとんど当たってるでしょとか
  で必死でしたが、
  う〜ん儲けるのは難しそうですね・・・
No.6203 2006/06/24(Sat) 06:31


Re: (株)ウェブ / 常連のm

私は競馬しないからわからないんですけど、
競馬新聞に載ってる予想とどちらがよくあたるんでしょうね。
No.6206 2006/06/24(Sat) 08:13


Re: (株)ウェブ / ハンド

私も天馬の説明聞きました。
yamanekoさんの説明と同じでした。(yamanekoさんのほうが説明うまいぐらいなのかも/笑)

配当率をすごく下げるからよく当たる。
ただし当たってもさほど儲けないといった感じですね。
さらに説明した方の話では、負けたレースの次レースでは2倍投資しているとか・・・
負け続けると倍々で天文学的な金額になりそうですね。
しかも配当を1.2倍とかに設定している場合、2倍の金額賭けても取り戻せないぞ・・・

当たる=儲かるではないところがミソですねw

mさんへ
>私は競馬しないからわからないんですけど、
競馬新聞に載ってる予想とどちらがよくあたるんでしょうね。

よく当たるのは天馬でしょうね。(あくまでも回数)ただし、何十回と行い手元に残る「金額」で計算すると、う〜ん・・・競馬新聞が勝ったりして(笑)


No.6210 2006/06/24(Sat) 16:00


Re: (株)ウェブ / ぶるー

yamanekoさん、初めまして。ぶるーと申します。
情報提供、ありがとうございます。

内容を読ませていただきましたが・・・このソフト、必要ですかね?(^^;)
「こういう方針で馬券を買うぞ!」と決めておけば、別にこのソフトが無くても同じ的中率で競馬が出来るという事になります。単純な話、レートが低い馬は「能力がある」と認められているからその馬券を買う人が多く、レートが下がるわけですから、人気馬だけ買っていけば、そりゃあ、当たる確率は「ある程度」上がるでしょう。それでも穴馬が勝つ事もあるわけで・・・客観的なデータとしての的中率ではない、ということですね。

このソフトに40万円もの価値は見いだせませんね。
No.6221 2006/06/25(Sun) 14:45
Re: (株)ウェブ / たけし

norioという名前でここに書き込みしました。
でも、いろいろ自分で調べた結果、クーリングオフしました。みなさんすみませんでした。

ぶるーさん>40万じゃなくて60万です。

はっきり言ってこれは儲かりません。
資産運用といいましたがみんなこつこつ稼いでいるのではなく、結局ギャンブルでした。
しかもメンバーの中には学生で親名義で登録している人がいました。天馬は当たるのはわかりますがyamanekoさんの言ってることが正しいと思います。60万の価値も無いですし、その60万も強引にサラ金に借りに行かされました。自分が頑張ればなんとかなると思い込みすぎていたようです。
marronさん、ぶるーさん、僕の書き込みで気分を害された方々、すみませんでした。
あまりにも世間知らずな自分が恥ずかしいです。
今普通に働こうと思い、就職活動に頑張ってます!!
No.6232 2006/06/26(Mon) 11:39


Re: (株)ウェブ / ぶるー

たけしさん、こんにちは。

>ぶるーさん>40万じゃなくて60万です。

間違ってしまいました。ご指摘、ありがとうございます。

>資産運用といいましたがみんなこつこつ稼いでいるのではなく、結局ギャンブルでした。

まあ、対象が「競馬」ですからね。ギャンブル以外の何者でもないんですよ。最初からね。それを「投資」などと称して目先を誤魔化そうとするから問題があるのです。

>しかもメンバーの中には学生で親名義で登録している人がいました。

これも問題ですね。学校名が分かれば、その学校の学生課にでも通報していただきたいところです。

>その60万も強引にサラ金に借りに行かされました。

サラ金でお金を借りさせるにあたり、何と言われたのでしょうか?

>自分が頑張ればなんとかなると思い込みすぎていたようです。

マルチ商法にはまっている人が良く言うのが、「がんばればがんばっただけ儲かる」なんてセリフです。その人に「がんばるって具体的に何をがんばるの?」と尋ねても答えは返ってきません。つまり、精神論だけで何をどうすればよいのか分かっていない場合がほとんどなのです。

>今普通に働こうと思い、就職活動に頑張ってます!!

世の中、「楽して儲かる」などという事はありません。一見、楽して儲けていそうな人もいますが、実はそういう人は楽しているように見えて、人並み以上の努力をしているのです。その事を忘れないで頂きたいですね。
No.6234 2006/06/26(Mon) 15:13


Re: (株)ウェブ / marron

こんにちは。たけしさん。

>60万の価値も無いですし、その60万も強引にサラ金に借りに行かされました。

極悪の勧誘ですね。
ただの犯罪です。
たけしさんを勧誘した人間は、いつもこんなことしてソフトを売りつけて会員を増やしているんでしょうか?

もしそうであるなら警察に届けた方がいいですよ。

>しかもメンバーの中には学生で親名義で登録している人がいました。

法律的には無権代理人による契約ですね。親=本人が、「そんな契約知らないよ。私は契約していない」と言えば、相手方=会社は、無権代理人=学生に責任を追及することになりますが、会社の代理店(=代理人)である勧誘者が、「学生だから親名義で契約すればいい」と指示していたのなら、相手方(会社の代理人=代理店=勧誘者)は無権代理人であることを知って契約していたことになりますから、無権代理人は責任を負うことはありません。つまり学生さんは何ら責任を負うことはありません。もちろん親もです。ですから問題(裁判沙汰等)になって一番困るはそんな契約を締結させた勧誘者だと思いますけど。
勧誘した人物はそんなことまったく気にしていないのでしょうね。強引にサラ金で金を借りろって言うような犯罪者ですからね。

おそらく親名義で契約した学生さんは、こんなこと知らないでしょうし、「自分に落ち度があるから、悪いことをしたから」と思ってクーリングオフや解約をしようとは思わないでしょうから、その学生さんがどこの誰だかわかっているなら消費者センター等、専門家に相談に行くように言ってあげてください。

>あまりにも世間知らずな自分が恥ずかしいです。

世間知らずにもほどがありますね。
普通ならサラ金へ言ってお金を作れといわれた時点で、まともじゃないなと気づくでしょう。
もっと物事は冷静に判断しましょうね。

でも、クーリングオフできたのならよかったですね。就職活動がんばってください。
No.6237 2006/06/26(Mon) 17:30
Re: (株)ウェブ / ハンド

たけしさんこんにちは。

私が説明を受けた時は、信販会社と提携しているからローンを組めるという話がありました。
そんな話をしときながら実際はサラ金に金を借りさせてるとはすごいことしますねw
しかも信販会社との提携=信用のできる会社!!などと、自身もって説明されてたことを覚えています。

学生の勧誘などかなりなりふりかまわず勧誘している行為はなかなか許せませんね。

叩けば叩くほどホコリの出てきそうな会社ですね。

それにしてもクーリングオフできてよかったですね。私もそうですがこういった世の中のブラックな部分を少しでも見れたことだけは自分にとってプラスかなと考えこれからもがんばっていこうと思いました。
就職活動がんばってください!!

No.6280 2006/06/28(Wed) 23:44
Re: (株)ウェブ / たけし

ここに書き込む人達はみんなマルチは反対なのですか??
マルチ経験者はいるのでしょうか?
No.6291 2006/06/30(Fri) 15:07
Re: (株)ウェブ / marron

こんにちは。たけしさん。

特定商取引に関する法律はご存知ですか?
マルチ商法=連鎖販売取引はこの法律によって規制されています。この法律や関係法令を理解すれば、法に触れないようにマルチ商法の活動をすることは非常に困難であることが分かるでしょう。

つまり法律をちゃんと理解しているなら、マルチ商法に参加しようという気にもならないと思います。

でも、たけしさんのように「お金が儲かるなら」と安易に思って法律なんてまったく理解もせずに参加するような人が多いから、マルチ商法は違法行為だらけであり、苦情や被害が減らないのです。

私は参加される方がきちんと法律を守ってくれるなら、別に反対はしませんけどね。こんなに苦情や被害も生まれないでしょうからね。
そして会員が法律に違反しないようにきっちり教育する会社なら、反対はしないでしょう。

でもなぜかそんな会社はどこにも無いのです。
あるのなら教えてもらいたいです。

>マルチ経験者はいるのでしょうか?

ちなみに私は経験者ではありません。マルチでおかしくなった人なら何人か見てきましたけど。
No.6292 2006/06/30(Fri) 17:26


Re: (株)ウェブ / 常連のm

こちらのサイトはマルチ商法や悪徳商法への苦情を取りまとめたサイト・掲示板ということなので、やはり反対意見が中心です。
合法に運営されているマルチ商法なら反対する人は少なくなるでしょうが、残念ながら私はそういうマルチを知りません。

マルチを経験して、その異常性に気づいてやめた人の書き込みならしばしばありますよ。

しかし、書き込みの大半は、
自分が勧誘されて嫌な思いをしたとか、家族や友人あるいは恋人がマルチ商法を始めたとたんに性格が変になったのでマルチ嫌いになった・疑問を持ったという人のようです。
No.6293 2006/06/30(Fri) 20:19


Re: (株)ウェブ / ハンド

私も何度も勧誘違法行為すれすれの勧誘をうけたり、大切な友達を失ったりし、マルチに疑問を感じている一人です。あまり、「成功」や「お金」を意識しすぎ大切な何かを失っていく人が多いように思えます。

今まで仲良くしていた友達がマルチにはまり、自分のトコへ勧誘に来る。それを断るとそこから一切連絡が取れなくなる。というパターンが自分の周りでは多くあるように思います。
友達とをお金として見てしまうのでしょうかね。それとも、あまりにもはまりすぎ、マルチ仲間しか友達と思えなくなるのでしょうか。
あまりにも連帯感を持ちすぎ、現在の日本の社会からはかけ離れた世界観を持ってしまう可能性がありますよね。
例がおかしいかもしれませんが暴走族などと同じように思えます。一度踏み込んでしまうと、間違ったことをしているにもかかわらず妙に居心地がよすぎ抜けられなくなる。このような心理が働くのではないでしょうか。このことはすべてが悪いとは言いませんが、やっはりマルチのシステムには無理がありすぎ、そのため違法行為が氾濫する。そのことにより周りが迷惑をする事も事実です。ですので苦情も耐えないのだと思いますよ。
No.6297 2006/07/01(Sat) 03:29
Re: (株)ウェブ / テンマ

つい最近勧誘受けましたー。

ものすごく危険な香りがしたので即お断りしましたがやっぱりマルチなんでしょうか。
勧誘してきた人がマルチじゃないと言ってたのですがこれって問題ですよね。
辞めるよう説得しようかとも考えましたが放置するほかないのでしょうか。
No.7116 2006/09/08(Fri) 07:18
(株)ウェブ / 徹平
この会社で登録している方、又は登録していた方いらっしゃいますか?ネットで検索してもあまり情報が掴めなくて不安です。何人登録してるとか知ってる方いますか?悪い情報は目にするのですが、そんなにやばいんですか?
No.6417 2006/07/08(Sat) 20:28


Re: (株)ウェブ / 常連のm

書き直す前のスレを見る限り、未成年かかなり若い方でしょうか?
この会社と何かトラブルがあったのですか?それとも何か購入や契約をしましたか?
あなたが若者であるなら、一人で調べて解決しようとするのではなく、周りの大人の人(信用の出来る年配の人・上司や学校の先生)に相談しましょう。

こちらのサイトには苦情が沢山寄せられています。その過去ログはこちら。(あなたがお書きの(株)ウェブは、競馬予測ソフトを扱う会社で間違いないですか?)
http://www.sos-file.com/sossos/w_web.htm
No.6419 2006/07/08(Sat) 21:14
(株)ウェブ / 徹平
ここで登録してる方、またゎしてた方ぃますか?ぁまリィンターネットで検索しても情報が掴めなくて。。何人登録してるとかゎかリますか?悪ぃ情報ゎ目にするんですが、そんなゃばぃんですか?
No.6404 2006/07/07(Fri) 22:11


Re: (株)ウェブ / かざぐるま

とりあえずちゃんとした日本語で書き込みした
ほうがいいと思います。

友人同士のメールならそういう文体でも問題ない
でしょうが。
No.6408 2006/07/08(Sat) 01:23


Re: (株)ウェブ / 徹平 HomePage

一応日本語ですが。もっと言い方あると思いますが。書き直しました。失礼しました
No.6418 2006/07/08(Sat) 20:36


Re: (株)ウェブ / じゅんた

>一応日本語ですが。

まあ、確かに日本語ですね。
ただ、初対面の人に対して書く日本語ではないのも確かですね。
「一応日本語の文章」と「礼節のある文章」の違いはおわかりになりますか?

>もっと言い方あると思いますが。

「小学校の国語からやり直せ」「味噌汁で顔洗って出直し来い」とでも言われれば良かったのですか?
かざぐるまさんの指摘は至極まっとうであり、非常に丁寧な言い方だと思いますよ。

>書き直しました。失礼しました

どこに書き直されましたか?書きなおした文章が見当たりませんが。

もう少し「公」と「私」の違いを理解されたほうがいいと思いますよ。
No.6426 2006/07/09(Sun) 03:47


Re: (株)ウェブ / 常連のm

なぜか別スレを立てて書き直しているようです。
私はそっちにレスしておきました。
No.6427 2006/07/09(Sun) 07:51


Re: (株)ウェブ / じゅんた

常連のmさん、説明ありがとうございます。
No.6430 2006/07/09(Sun) 11:03
株ウェブ / ぶるー
スレッドが長くなっているので新規に立てます。

>れれれさん
初めまして、ぶるーと申します。

予想を書き込んでいただけるのはうれしいのですが、それよりもまず、そんな物で本当にお金儲けが出来るのか、キチンと考える事をお勧めします。
天馬というソフトは「投資」ソフトだと言い張る人がいるようです。しかし、投資というモノは、自分の手持ち資金を運用するモノであって、借金をして行うモノではありません。(れれれさんが借金でこのソフトを買ったのかどうかは分かりませんが、多くの方がローンを組んでいるようです)
そして、ウェブにまつわる話を総合すると、儲けを出す事が出来るのは、このソフトによる「運用」の結果ではなく、新たに人を紹介して得られるマージンの部分がメインであるという事です。

マルチ商法に於けるクーリングオフ期間は20日間です。くれぐれも、この期間を無駄にされないよう、おすすめします。
No.6502 2006/07/18(Tue) 17:03
No Title / 株ウエブ
もっとくわしく知りたい。。。だれかおしえて
No.6577 2006/07/28(Fri) 13:58
WEB / ゆずあ Mail
横は入りですいません。私も"天馬”
No.7544 2006/10/10(Tue) 00:25
WEB / ゆずあ Mail
横入りすいません。私も”天馬”の話友達に誘われ聞きに行きました。子供も小さいのもあり内職をしているときにこの話を聞きました。初めはいい話ばかりだったので、ついつい信用してしまいました。確かにお金はあっても困らないし。だけど話がうますぎる事に気づき始めたときに紹介してくれた友達から連絡がありローンがとおらなかったと、、、そこで代理店の人が言った一言でやる気がなくなりました。消費者金融行きと言われたそうです。最終的にはやる気がある人はサラ金で借りてまでしてるとまで。代理店は(D)私も消費者で借りて始めた。消費者とローンは何が違うの!消費者の方が金利安い!!と。いやいや、そういう問題じゃないってそこまでの価値があるなら皆が間違いなく買ってるはずと思いました。主婦にとって57万はきつい!消費者借りてまでやりたくないと友達にはっきり伝えました。Dからは何度か連絡入ってますが取ってません。友達も考えが変わってきてるみたいでまだソフトは買ってません。確かにオフィスいった時に当たってました。現在天馬をしている人たちの意見もあると思います。言葉一つで気持ち変わることもあります。もしやっていたとしても友達に消費者に行けと言えません。確かにやってみないとわかりません。やる前に不安ありませんでしたか?私には不安が大きすぎました。皆さんのを読んで書き込んでスッキリしました。誰にも愚痴言えずだったので。すいません長々と。
No.7545 2006/10/10(Tue) 01:26
株式会社ウェブ / きょろちゃん
友人に紹介され天馬というソフトを購入しました。価格は57万円。高い買い物だと思いましたが、天馬の当たっている画面を何度も見せられ競馬を知らない私は、「元は取れる」と安易に思い込みました。購入してからソフトのインストールはやってくれましたが、その後のフォローがありません。
 不安になり貰った冊子を読み直していると「天馬を購入しなくてもメンバーの登録が出来る」ことをしりました。そのことを紹介された人に尋ねると「自分が天馬を買うっていったんだろ!」と一蹴されました。
 説明不足のうえフォローもなく騙された気分になっています。これは悪質な販売にならないのでしょうか?またどこに相談すればよいのでしょうか?
No.8268 2006/12/08(Fri) 00:07


Re: 株式会社ウェブ / 多分役立たず(HNです) Mail

きょろちゃん はじめまして。悪質の一言ですね。

まず、そのソフトの購入に当たって受け取った書面(冊子を含む)の中に、クーリングオフに関する記載がないか、確認してください。

法律上は、契約後に交付する書面に記載する必要があります。

特定商取引法とは(訪問販売)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/houhan.htm

もし記載がなければ、今でもクーリングオフが可能です。
#クーリングオフの記載があれば、適用期間中であれば
#速やかに行使すればよいだけです。

NCAC:くらしの豆知識 > 契約の基礎知識 > クーリング・オフ制度
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_d07.html

クーリングオフが出来なくても、

消費者契約法
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html

が適用できるように思えます。


情報提供をかねて、地元の消費生活センターに相談してみてください。

NCAC:全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

金額が金額ですので、悪徳商法に強い行政書士や弁護士に相談するのも一手です。


#投稿内容から、単なる訪問販売としましたが
#この会社はマルチ商法を行っているとの話が
#ありますから、実際はマルチ商法としての
#契約かもしれないですね。
No.8269 2006/12/08(Fri) 02:47
Re: 株式会社ウェブ / きょろちゃん

多分役立たず(HNです)サン、はじめまして。それと返事ありがとうございます。

 書面にはクーリングオフの事は載っています。それは知っていました。が、なぜ解約しなかったかというと、1・友達を信じていた 2・天馬は資産運型競馬ソフトの商品名ですが、インターネットをつなぎ、ジャパンネットバンクに口座を開くだけで10日は費やされます。クーリングオフは20日間だけです。そして競馬は週末のみ。このソフトをやる機会がなかったから。といういきさつがあります。
 しかし、多分役立たず(HNです)サンのおかげで消費者契約法を知り、解決の糸口が見えました。説明と実際にかなり矛盾がありましたので。。
 あと、「天馬は特許を取ってる国から認められているんだ」と言っていましたが物にもパンフレットにもどこにもそんなこと書かれていません。もし特許が嘘ならば、大変じゃないですか!!被害者が増えないように調べたいのですがまず何から調べれば良いでしょうか??詳しいかた教えていたただけませんか!
No.8276 2006/12/08(Fri) 19:55


Re: 株式会社ウェブ / 常連のm

特許はたいした物でなくとも取れることがあるのですが、
こんなモノを国が推奨するようなことは絶対にありえません。国が認めているって説明は違法の可能性が高いです。

このソフトで、本当に競馬に勝てるなら、競馬そのものが成り立たなくなります。ギャンブルは、必ず主催者が儲かるようにできているのですから。

友人さんは、なぜあなたにその商品を紹介したのでしょうか?
良い物だから、あなたにも儲かってもらいたいから?そうではなさそうですよね。おそらく紹介料が友人さんに入るのでしょう。それはつまり、ソフトの競馬予想では儲かっていないからではないでしょうか?

>「天馬を購入しなくてもメンバーの登録が出来る」

マルチ商法だと思ってましたが、もしかするとねずみ講に該当するのかも。

とにかく、早いうちに最寄の消費生活センターに相談してください。
No.8277 2006/12/08(Fri) 21:51


Re: 株式会社ウェブ / 常連のm

神奈川県のサイトで、競馬予想ソフトの話題を見つけました。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/syohi/chuou/sodan/jirei061201.html
>・「当たるも八卦、当たらぬも八卦」として、儲かることを前提にしないで、90万円を支払って、競馬予想ソフトを購入するかどうかを判断するのは、あなた自身です。

こういう被害相談が多いってことでしょうね。
No.8279 2006/12/08(Fri) 23:54
Re: 株式会社ウェブ / marron

こんにちは。きょろちゃんさん。

> あと、「天馬は特許を取ってる国から認められているんだ」と言っていましたが物にもパンフレットにもどこにもそんなこと書かれていません。もし特許が嘘ならば、大変じゃないですか!!被害者が増えないように調べたいのですがまず何から調べれば良いでしょうか??詳しいかた教えていたただけませんか!

特許があるのか、ないのかを調べる前に、
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/kikou.html
↑ここの「特許に関する与太話」を読むことをお勧めいたします。特許について分かりやすく解説されています。

「天馬は特許を取ってる国から認められているんだ」と誤解をまねくような表現を使っているところに、販売員の悪質さがあらためて理解できると思いますよ。

特許庁
http://www.jpo.go.jp/seido/index.htm

↑ここでも特許とは国がその商品を認める制度ではないことが理解できると思います。

ちなみに
http://www.w-web.jp/products.html
ここには特許のことは何も書いてありませんね。

特許があるなら特許番号くらい書いてあるはずですけどね。特許があると言っている人に、特許番号を聞いてみましょう。
No.8294 2006/12/11(Mon) 14:29
(株)ウェブ / ポッキー
こんにちわ。
はじめまして。

私もMLMの被害にあっっているので、相談をさせていただこうと思い投稿させていただいております。
何か不適切な表現があるかもしれませんが、申し訳ありません。

私は現在20代前半のフリーターです。
1月後半頃から、小学校のときから中の良かった友達Aから頻繁に、どうしてるの?という内容のメールが届くようになりました。
私は結構、不精な性格で、当時相当仕事で疲れていた事もあり返信を忘れていたのですが3,4日に一度メールが届いていたので、2月前半にやっと連絡をとるようになったのですが、
ちょっと時間があるならネットの仕事しやん?
といわれ、Aは12月末からその仕事をしていたらしく、どんなのか説明してほしぃとゆったら、とりあえず遊ぼう!とゆわれたので約束をしたのです。

で、当日、23時から約束をしていて、家まで迎えに来てくれ、今からうちの上司にあたる人に会いにいかへん?とゆう事で車で1時間以上もかかる事務所のようなところへ連れて行かれ、
「天馬」なる約60万円の競馬ソフトの話をされました。
その説明をしてくれた人はとてもフレンドリーな楽しい人で、
「実は私もギャンブルなんて全然興味はないねんけど、これはギャンブルではなく、最初の投資金が株などより全然少なくてすむ資産運用やねん。」
「ほかの競馬ソフトの相場は250万〜300万はする。」
といわれました。
それならこのソフトは安いじゃない。と私は思いました。
それに確かにそれで勝っている人もいるようで、フンフンと話を聞いていたら、
「現金で買える人なんてそうそういないだろうから、ローンで3年間で月2万1700円やねん。どうする?」
となり、その場の空気や熱意もありローンは正直怖いと思いましたが同意し、契約しました。
その後、
「また説明聞きにきてほしいねんけど、いつにするぅ?」
と聞かれ、Aもいなければならないので、
翌日また24時にきてとゆうことになりました。

私はどちらかとゆうとソフトのほうに惹かれていたのですが、翌日はずっとネットワークを広めるためには…。
とゆう話ばかりでちょっとうんざりもなっていたのですが、友達の手前もあり、フンフン頷いていました。
その後、もし今手元に3億円あれば何をする?
なども聞いてきました。
その上のほうの人はしきりに何円あれば何をすると聞いてくるのですが、私はすごく身近にお金で失敗した人がいて、少なからず被害も受けたのでそんなに豪華な暮らしをして何になるんだとゆう価値観だったので、常に貯金と答えておきました。
あと、人を紹介するにあたっては半月の期限付きで、2ヶ月間グループ内に一人も新規の入会者がいなければ、またいちから頑張らないといけない。
とゆう事でした。
謎に思う点がたくさんあったのですが、次の日の朝が早かったのでその日はとりあえず頑張ろうね、とゆうカンジで早々に帰らせていただきました。

その後、知人にア○ウェイをしている夫婦Bさんがいるので、書類やパンフレットを持っていって相談をしてみました。
そして私が教えてもらった内容とパンフレットに書いてある内容を見てみるとちょっとずつズレがある事が判明し、会社も住所を見るとビルの一角かワンフロアーで、知人曰く
「これはやばいことがあればすぐ逃げれるからじゃないの?」
と言われ、確かに…。と思いました。
ソフトの内容はギャンブル好きみたいで、結構いいじゃないとゆってましたが(笑)、
でもやっぱりソフトが高額なだけに怖いところがあるよね。とゆうことに。
自慢とかじゃないのですが、その夫婦からすると私には、人を惹きつける力があるからNBには向いてるかもしれない。とも言われ、最終的に決めるのは私だから…。とゆうことでバイバイさせていただきました。
本当に商品が本当によければ友達にも勧める事をするかもしれませんが、その商品を使ってもいない私に上の方はどんどん友達を紹介していきましょう。
と執拗にゆってくるし、ローン会社も高千穂とかゆう全く聞いたことのないところで、連絡も指定していた日の次の日私が連絡こないんですがローンは通らなかったのでしょうかと上のかたにメールをした直後にやっとかかってきて、(ローンが通らなかったらやらないでおこうと思っていました。)しかも上の方はメールの返事もなしでした。
(ネットワークを大事にしていこうとゆうカンジなのにこれじゃ矛盾していないのか?)

ソフトは届くのに時間がかかるらしく、契約書を見る限りでは、クーリングオフは契約をした日(今月12日)から20日間、
ソフトが届いてもジャパンネットバンクなど環境が整ってできるようになるには多分3月上旬だろうと…。
それではソフトの良し悪しも分からないしめちゃくちゃだと思ったので、
一応Aにソフトをつかっていくら儲かったのか聞くとまだよく使い方がわからないから、とんとんだといわれました。

そんなところにAに誘われたかと思うと、寂しいのですが、Aは数少ない小学校からの友達。

私はクーリングオフをしようとは思っていますが、Aとこの先も仲良くしていけて、脱退する方法はないのでしょうか?

長くなりましたが、読んでいただいた方。
よかったら回答をお聞かせいただけませんでしょうか?



P.S.
ちなみにAは言葉は濁していましたが、ア○ウェイに匹敵するくらい大きなところでのネットワークビジネスを1年程前からやっていたようです。
あと、私はネットワークビジネスは(販売員にもよりますが、執拗でなければ)反対派ではありません。
でも、ここの意見を見ていると法に触れるような販売をする方が多いようですね。
No.8780 2007/02/16(Fri) 01:28


Re: (株)ウェブ / 通行人

ポッキーさん、こんにちは。

(株)ウェブの、当掲示板での過去ログはこちら。
http://www.sos-file.com/sossos/w_web.htm

それから、当掲示板の管理人さんがまとめた、マルチ商法の決まり文句の例のページがこちら。
http://www.sos-file.com/yokuar7.htm

双方見ていただければお分かりかと思いますが、ポッキーさんが受けた勧誘は違法不当なものである可能性が極めて高いと思われます。速攻でクーリングオフするのが身のためです。
だいたい、ギャンブルは、少なくとも日本では公正性が法令で求められていて、たかがソフトで効率よく儲けられるようにはなっていません(効率よく儲けられるのなら、それはどこかに不正があるということです)。それをしかもローンで購入など、常軌を逸しています。
Aさんとの関係ですが、信じ込んでいるのなら関係悪化はほぼ必然です。こんなものに入れ込む以上、常識が通じなくなっているのですから、ある程度本人が痛い目に遭うのでなければ本人の認識はそうそう変わるものでもないので。それを忍耐強く少しずつ説得していくしかないと思います。
No.8781 2007/02/16(Fri) 05:56


Re: (株)ウェブ / ポッキー

Re:通行人さんありがとうございます。

Aはまだそこまで信じ込んではいないとは思います。
上の方をこれからKとさせていただきますが、
「Kさんの話を聞いている時はやる気が一番でるわぁ。」
とKさんの話を聞いているときにKさんに向かっていっていました。
それにKさんはやる気満々なカンジがいややし、夢とかは別にないしぃ、夢の話ばっかりされても…ともゆっていました。

とりあえず、私自身が脱会する際には、言い訳に母親に反対されたとゆう事にしようと思っています。
まぁ、母親は全然そんな話が私のもとに入っているとは知らないのですが、確実にマルチ反対派なので、この話をすると心配をかけるだろうと思うので内密にしておこうと思っています。

…、でもAに母を理由にして脱会した場合逆恨みとかはありえますかね??
No.8782 2007/02/16(Fri) 10:58


Re: (株)ウェブ / ポッキー

申し訳ありません。
あと、もうひとつクーリングオフ制度の内容でよくわからなかったのが、
ローンであれば、まだ支払いは一切していない状態(初回の払いは3月28日との事)なので、
一切お金を払わないようにすればいいだけの事だと解釈したのですが、
初回の会費として2100円と、送料として630円の合計2730円を、最初に契約した12日に支払ったのですが、その分は諦めたほうがいいんでしょうか?
No.8783 2007/02/16(Fri) 11:15


Re: (株)ウェブ / じゅんた

参考URLをお届けします。
http://www7.plala.or.jp/daikou/cooling-off/d-cooling.htm

基本的に購入契約の取消はもちろん、初回の会費までも返還対象になるようです。
送料の630円は少々疑問が残りますが、交渉してみる価値はありだと思います。

なお、参考URLにも書いてありますが、解約にあたっての違約金、送料その他は一切支払う必要はありません。(ただし、はがき代は自分で負担してください)

違法勧誘もあったようですので、お早めに解約することをお勧めします。
ちなみにご友人は自分が違法勧誘したことを気づいていらっしゃるのでしょうか?
No.8784 2007/02/16(Fri) 17:09


Re: (株)ウェブ / 常連のm

真夜中に事務所に連れ出され、考える時間を与えられずに、その場の雰囲気に押されて契約してしまったわけですね。
考える時間を与えずに総額80万円もの高額な買い物をさせる。それだけでも悪質ですね。

>その後、知人にア○ウェイをしている夫婦Bさんがいるので、

いや、アムウェイなんかしてしまってる人に聞いてもねぇ(苦笑)
その人たちもあなたを誘う気満々だろうから、気をつけましょうね。

> ちなみにAは言葉は濁していましたが、ア○ウェイに匹敵するくらい大きなところでのネットワークビジネスを1年程前からやっていたようです。

Aさんは、そこのビジネスに失敗したけど、見せられた夢が頭から離れずに、また別の商法(ウェブ)の鴨になったということですね。
私は合法な(会社がDTに合法な活動をさせるべく対応している)ネットワークビジネスを知りません。ネットワークビジネスは成功とは程遠いビジネスだと思っています。
Aさんのご家族は、Aさんがそんな状態なのはご存知なのでしょうか?


さて、
かながわ中央消費生活センターに、似たような事例が載っていました。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/syohi/chuou/sodan/jirei061201.html
ネットワークビジネスかどうかはわかりません。高額な競馬予想ソフトの相談です。
「アドバイス」が常識的な内容ではありますが、参考になると思います。

クーリングオフについては、こちらも参考になりますよ。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_c_off.html
書き方がわからないとか不安である場合は、消費生活センターに相談しましょう。
業者によっては、クーリングオフ妨害や、ゴネて支払いを渋る場合があります。
(相手の会社が出向いて来いと行っても行かないようにしましょう。ややこしいことを言って来たら、すぐに消費生活センターに相談を)
No.8785 2007/02/16(Fri) 17:53


Re: (株)ウェブ / きょんしー

ポッキーさん。こんにちは。

とにかくキャンセルの手続きをすぐにされておくことをお勧めします。
文章から察するに、お友達とのしがらみでキャンセルを躊躇しているかのように思えますが、たとえ後でほしくなったとしても、また買うことは出来るのですから、手続き上キャンセルの処理はクーリングオフ期間内にするべきです。
>でもAに母を理由にして脱会した場合逆恨みとかはありえますかね??
キャンセルの理由は何でもいいのです。
○月々2万円は払う自信がない。
○>紹介するにあたっては半月の期限付きで、2ヶ月間グループ内に一人も新規の入会者がいなければ、またいちから頑張らないといけない。・・・自分には出来ないと思った。でよろしいのでは・・・?!お母さんのせいにする必要はありません。
なお、キャンセルの通知(文章)に理由を細かく書く必要はありません。
会社を辞めるときにも「一身上の都合」で良いのです。
おそらく、必ずと言っていいほどキャンセル防止に来ると思います。
たとえ話がこじれようとも、20日以上かかっても拉致があかなかったとしても、最終的に消費者相談センターに行ったときにも、クーリングオフ期間内にキャンセルの意思表示をしている証拠があれば、話はスムーズに行きます。
>ローンであれば、まだ支払いは一切していない状態(初回の払いは3月28日との事)なので、一切お金を払わないようにすればいいだけの事だと解釈したのですが、
キャンセルしなければ契約は有効です。延滞金を含めて請求があるだけです。(まぁ、話の流れからいって、後からでもやりようはありますが・・・)悩む前に手続きだけは済ませましょう。

お友達との関係を心配されてるみたいですが・・・
もし、AさんがNBの本質を解っててポッキーさんを勧誘していたとすれば、カモにしようとしているだけです。距離を置かれたほうがよろしいのでは・・・
もし、本気で信じてポッキーさんを誘ったのであれば、近い将来Aさんも失敗すると思います。そのときは同じ被害者(ポッキーさんは実質の被害はありませんが・・・)同士、また仲良くなれますよ。
No.8786 2007/02/16(Fri) 18:26
Re: (株)ウェブ / 通行人

駄レスを少々。
クーリングオフは「無条件解約」です。無条件ということで、そもそも理由が要りません。つまらぬ理由付けをすると、却って相手に付け込まれて契約継続(これはクーリングオフ妨害ですが)に持ち込まれかねません。
そして、契約は最初から無かったことになります。既払い済みの金銭は、費目の如何を問わずすべて返還されなければなりません。一方、受け取っていた商品は着払いで相手業者に返せばよいのです。

相手業者は何かと文句を付けてくることがありますが、それはすべてクーリングオフ妨害で違法です。そんなことがあったらすぐに最寄の消費者センターに相談しましょう。
No.8788 2007/02/16(Fri) 19:49


Re: (株)ウェブ / ポッキー

Re: じゅん太さん
ありがとうございます。
友人Aは多分ですが、違法勧誘していることには気づいてないかと思われます。
私自身、以前アムウェイに勧誘されたこともあって、NBに関して一度どうゆう物なのか、違法性はないのか等調べたことがあったのですが、Aはしくみ自体まだ完全にはわかってないようでしたし…。
とりあえず私はクーリングオフをするようにします!


Re: 常連のmさん
ありがとうございます!
残念なことにAの家族の方もどうやらNBをやっているようで、賛成的な意見をお持ちのようなんです。
私も以前Aのお母さんに講習会に行かないか誘われた事がありました。

ご心配ありがとうございます。ただア○ウェイをされているご夫婦Bさんはア○ウェイの製品が本当に好きなので批判をされる違法な販売をしている人が許せないと怒って、NBに関して何が違法かをよく勉強されている方達でしたので、ご意見を伺わせていただきましたが基本的には色付き眼鏡で見られるのが嫌らしく自分からは絶対にア○ウェイの話はされない方ですので大丈夫です(^_^)。


Re: きょんしーさん
ありがとうございます。
どうやらそのソフトは、もし友人を誘わなくてもソフトを運用すれば60万円の元出がとれるんだから。とゆう事をウリにしているようなので、先にクーリングオフをしてからAには説明さしていただこうと思っています。

Re: 通行人さん
ありがとうございます。
皆様からのご意見から思ったのですが、基本的にはクーリングオフとゆうのはこちらからの一方的な申し出であって、日付が20日以内で書面があちら側に届いていれば問題はないんですよね?
クーリングオフが受理された場合はあちら側から何か連絡などあるものなんでしょうか?
あと、何かKさんやAから連絡があり、引き留められることがある場合には
「私のためを思って言ってくれているかもしれないけれど、商品はまたいつでも買えるから…。それに引き止める事はクーリングオフ妨害といって違法行為ですよ?」と伝えていいですよね?

ご意見お願いします。
No.8793 2007/02/18(Sun) 00:56


Re: (株)ウェブ / 通行人

ポッキーさん、こんにちは。

国民生活センターのサイトの、クーリングオフ解説のページはこちら。
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_d07.html
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_d08.html

クーリングオフを主張する文書(普通はハガキで充分)は、「発信主義」といって、こちらが提出した日付が期限内(この場合は20日間)なら有効です。その日付を証明するために、最低限でも配達記録郵便か簡易書留郵便の制度を利用するわけです。
そして、「発信主義」ですので、相手に配達された日付、もっといえば相手が文書を受け取ったかどうかもクーリングオフ成立には無関係です。

そして、クーリングオフが成立した後ですが、連絡があるかどうかは相手業者の悪徳の度合いによります。場合によっては黙殺して、いかにもクーリングオフが不成立であるかのごとく装うこともありえます。そんなときは遠慮なく最寄りの消費者センターに相談しましょう。返金・返品の送料手数料も相手業者持ちです。悪徳業者を相手に、こちらがペコペコする必要はありません。

そして、AさんはともかくKさんとは一切の連絡を絶つことです。宗教的に信じ込んでいる人物には、一般人の一般常識は通じません。Aさんに対しても、このソフトの件については今後一切話をしないことを強い態度で伝えましょう。クーリングオフが成立した以上、相手業者はもちろんAさんなりKさんなりがこのソフトの話題を持ち出すのはすべてクーリングオフ妨害と受け取るべきです。
マルチ商法の卑劣な側面で、友人関係や親族関係のような、基本的に断りづらい人間関係が悪用される典型になってますね。でも、ここで安易に流れたら、相手悪徳業者(と高利貸し)に末代まで搾り取られます(これは決して大袈裟ではありません)。ご注意あれ。
No.8794 2007/02/18(Sun) 07:49
ウェブ / メガネ
はじめまして。同居しているAがウェブに入っているのですが、私が知った時にはもう入って2ヶ月以上経っていました。本人は深く信じ込んでいる様で、辞めてほしいと話をしても今辞めると借金だけが残るだけだから、と辞める意思がないのですが、残りのローンだけでも払わずに済む方法はないでしょうか。分かる方、ウェブについての詳しい情報おねがいします。
No.9616 2007/05/28(Mon) 10:05


Re: ウェブ / DA

メガネさん、こんにちは。

(株)ウェブなら過去ログにあります。
http://www.sos-file.com/sossos/w_web.htm
天馬とかいう競馬予想ソフトを販売している会社ですが、これでしょうか?
No.9617 2007/05/28(Mon) 10:53
ウェブ / メガネ
DAさん、はじめまして。パソコン初心者なので返信の仕方が分からず別スレですいません。
>。<;
天馬はやはりマルチなんでしょうか?
No.9621 2007/05/28(Mon) 21:04


Re: ウェブ / DA

メガネさん

右上の返信ボタンを押すと、そのスレッドに返信できますよ。
過去ログを読むとおわかりのように、マルチ商法の会社だと思われます。
「天馬で当てた競馬の配当金」よりも「人を紹介してもらう代理店収入」で儲けているようです。
お友達がどのように(何と言われて)勧誘されたのか、詳細がわかれば皆さんからのアドバイスもいただきやすいと思います。

契約等に関して、私は詳しくないのでアドバイスできませんが、一度お近くの消費者センターにご相談されてみてはいかがでしょうか。
No.9622 2007/05/28(Mon) 23:06
Re: ウェブ / メガネ

DAさん、有難うございます。もう1度友人から詳しく話し聞いて消費者センターに相談してみます。ウェブについて詳しいことが判ればまたレスしたいと思います。
No.9629 2007/05/30(Wed) 08:37
潟Eェブ 西○ 克○ / TENMA被害者連絡会 Mail HomePage
潟Eェブに騙されました。
西○、こいつ逃げました。
ソフトも動きません。被害届けを出しましょう!
ご意見ください。
No.13592 2008/11/27(Thu) 23:33


Re: 潟Eェブ / ぶるー

TENMA被害者連絡会さん、初めまして。ぶるーと申します。

まず最初に、当掲示板では個人名の記載は避けるというルールがあります。その点、ご理解下さい。

(株)ウェブの当サイト過去ログはこちらです↓
http://www.sos-file.com/sossos/w_web.htm

被害届を出すのであれば警察に、という事になりますが。被害の内容を具体化する必要があります。勧誘時にどのような説明があり、実際はどうだったのか、「逃げた」とありますが主宰会社の現状はどうなっているのか、そういった点を具体的にまとめましょう。
No.13595 2008/11/28(Fri) 11:12


Re: 潟Eェブ  / ラッコ

TENMA被害者連絡会

質問なんですが、そもそも何で買ったわけです?
簡単に儲けようと思ったからでは?欲望からでは?

それなのに騙されたとは・・・う〜ん・・・腑に落ちないね。普通は被害者にすらならないんだがね。怪しいのにハマらないし。
No.13596 2008/11/28(Fri) 14:37


Re: 潟Eェブ / ぶるー

ラッコさん、初めまして。ぶるーと申します。

>それなのに騙されたとは・・・う〜ん・・・腑に落ちないね。普通は被害者にすらならないんだがね。怪しいのにハマらないし。

まあ、普通に聞けば競馬の予想ソフトなんて物は信用に値しないんですがね。問題は勧誘の課程においてどのような説明が行われていたのか、って所です。過去ログを読んでいただければ分かりますが、「事務所」なるところでの勧誘に於いては、テレビを通して予想が的中しているかのようなデモンストレーションも行われていたようですから、ここら辺の事実が明らかにされる必要があるでしょう。
No.13597 2008/11/28(Fri) 14:56


Re: 潟Eェブ / marron

こんにちは。ラッコさん。

>簡単に儲けようと思ったからでは?欲望からでは?
>普通は被害者にすらならないんだがね。

最近、某有名音楽プロデューサーが詐欺で捕まりましたよね。自分が持っていない楽曲の著作権を売ると言って相手からお金を騙し取った事件です。

騙された資産家の人は、楽曲の著作権を持っていると将来儲かると思ったから契約し、お金を払ったのでしょう。つまり簡単に儲けようと思ったからでは?欲望からではないでしょうか?

大阪地検特捜部はこの人を被害者だとして、加害者であるプロデューサーを逮捕しました。

簡単に儲けようと思って、欲望から契約した人は被害者にすらならないのなら、音楽プロデューサーが逮捕されることはなかったはずですよね。

やっぱりラッコさんは大阪地検特捜部の判断が間違っていると思うのでしょうか?
No.13598 2008/11/28(Fri) 15:21
Re: 潟Eェブ / ラッコ

ぶるーさん、marronさん、はじめまして。

marronさん、小室と潟Eェブの場合、同じでしょうか?自分には同じとは思えないのですが。

ぶるーさん、なるほど・・・そんな勧誘の仕方があったのですか。

まぁ、どちらにしても根本的には、色々な意味で賢くならなければダメって事ですね。儲けるって事は。
賢くならずして、儲けるってのは、通常あり得ない事ではないでしょうか?

小室の件にしても、それなりのビジネスであれば、十分過ぎる程に相手を知るって事は大事でしょうから。額もそれなりですし。
No.13599 2008/11/28(Fri) 22:24


Re: 潟Eェブ  / TENMA被害者連絡会 Mail HomePage

ラッコさん。
確かに、騙されるのにも原因はあると思います。
また、人間は多かれ少なかれ、欲の塊です。
軽率だったのは、認めます。そして、悪い条件が
重なったのもお考えいただけないでしょうか?

@収入が激減して、少しでも収入を増やしたかった。
A親友と思っていた人間が実は明智光秀だった
つまり、信用して心を開いた人間が、実は詐欺師の片棒
だったということです。

儲けるというよりも小遣い稼ぎの思いでしたよ。

人を騙すのは、意外と簡単だと思いますよ。
騙す方が悪いのはあたりまえです。

儲けることを考えなくても、騙されることは
ありますよ。ノバの例にしても。

まあ、人を騙すと、天罰がくだると思いますよ。
この世でなくても、ひきずるとおもいますよ。

いずれにしても更心、再生中です。

ソフトウェアが起動しない。これは大いに問題でしょう。
メンテナンスもできない状態ですから。
URLは閉鎖され、連絡はつかない。
困っている方は多いと思います。
これは詐欺でしょう。

騙された皆様はどうされているのでしょうか?
困っている方からのご意見を頂きたいところです。
これからどうするかを考えていきたい。
No.13601 2008/11/29(Sat) 01:02


Re: 潟Eェブ / 常連のm

ラッコさん
被害者の落ち度と、騙す側の犯罪行為は別の話です。
被害者を責めても、被害情報が隠れてしまうだけで犯罪者の思う壺です。被害が減りません。

こういう詐欺商法の被害に遭う人は、様々な状況があります。場合によっては躁欝や認知症などの症状に付け込んで騙すこともあります。催眠商法的な手法が使われることも多いです。

そして「おいしい話」に騙されるのは不用意な個人だけではありません。大企業が騙されることだってあるのです。
「M資金」と呼ばれる詐欺の手口はご存知でしょうか?
アラブマネーとか皇室の隠し財産とかGHQの秘密資金とか、そういうものを企業に低金利で貸すから、保証金を先に渡せ。という詐欺です。
最近の振込み詐欺と一緒で、後から聞くと馬鹿馬鹿しく感じますが、当事者は信じ込むわけです。そして日本有数の大企業まで騙されています。


競馬予想ソフトについてですが、
たしかに占いやオカルト的なありえない話です。
しかし、TVで霊能力者が霊視したり超能力者が犯罪捜査するのを本気で信じる人もいます。血液型と性格の関係などという「嘘」を信じている日本人は多いです。
さらにマイナスイオンやゲルマニウムのようなニセ科学ならなおさらです。原理がわからなくても信じてしまうでしょう。
そういう社会状況の中で、一部の人が競馬予想ソフトを信じてしまうのも仕方ないことだと思います。

横道&長文、しつれいしました。
No.13603 2008/11/29(Sat) 09:59


Re: 潟Eェブ / 常連のm

TENMA被害者連絡会さんおはようございます。

人を騙す奴には、天罰ではなく、人の手で罰を与えねばなりません。そのために法律があります。
上の、ぶるーさんの書き込みにもありますが、具体的にどういう被害ですか?

・いつ、どのような状況でアプローチがありましたか?
・信じてしまった経緯は?
・被害額はどのくらい?ローンは組みましたか?
・ソフトウェアを使っての感想は?
・勧誘活動をしましたか?
・警察や消費生活センターに相談しての反応は?
・弁護士さんと相談していますか?

警察や弁護士さんと話し合った上で、かける範囲で書いてください。

被害者の会を作られるなら、きっちり弁護士さんと話し合ったほうがいいですよ。


先日、同じような手口(競馬予想ソフト)の会社が業務停止処分を受けましたが、それと直接関係あるのでしょうか?
No.13604 2008/11/29(Sat) 10:11


Re: 潟Eェブ / ラッコ

マイナスイオンやゲルマニウムのようなニセ科学

話それてすいません。mさん、上記は本当に偽科学と言えるんですか?

興味がありましたので、お聞き致しました。
簡単で結構ですので、御説明願えますでしょうか?
No.13608 2008/12/01(Mon) 00:38


Re: 潟Eェブ / LEVEL8

ラッコさん、はじめまして。
常連のmさんではありませんが。

>マイナスイオンやゲルマニウムのようなニセ科学

>話それてすいません。mさん、上記は本当に偽科学と言えるんですか?

マイナスイオンについてはこのあたり。菊池さんとこは長くてたいへんだけど。
http://www.yasuienv.net/TopicsToRead.htm
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1113892134
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1166923781
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/myboard/deceitscience.html
ゲルマニウムについてはこれで十分でしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail35.html

「マイナスイオン」は非常に漠然とした言葉で、好意的に解釈しても定義が広すぎるんです。濃度や種類を無視して「体にいい」と一概にいえるものではありません。そういう
解釈をしている業者は「ニセ科学として使っている」ととらえて問題ありません。

ゲルマニウムの方はhttp://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200705070317.html
にもあるように、説明の出発点がだいたいまちがっています。「なんか効果があるような気がする」というプラセボ効果の域を出ないでしょう。
No.13609 2008/12/01(Mon) 01:07


Re: 潟Eェブ / marron

こんにちは。ラッコさん。

>marronさん、小室と潟Eェブの場合、同じでしょうか?自分には同じとは思えないのですが。

同じとは思えないのは変ですね。
私はラッコさんの考え方を詐欺事件に当てはめてみただけなんですよ。

投資目的で契約した。投資なんて自分では何にもしなくとも金を増やそうとする。つまり簡単に儲けようとすることでしょう。儲けようと思うのは欲望からでしょう。同じじゃないですか?

その当のラッコさんが同じとは思えないと言われましても、私の方が困ります。
私はラッコさんの考え方をしてみただけなんですから。

私が書いていることがおかしいと思うのであれば、それはラッコさん自身がお書きになっていることがおかしいということではないでしょうかね?
No.13612 2008/12/01(Mon) 16:08